рассеянный склероз

Слово во множественном числе - "врачИ", понравилось.Научная фантастика рулит.А я вот тоже знаю,что регулярное

вдыхание воздуха и потребление в больших количествах воды

ГАРАНТИРОВАНО и бесспорно приводит к раку

(иногда).

Работать нам всем над уменьшением объема вдохов,может?

Abris, ты давно не ерничал, соскучился. Да, именно, врачи, потому что был консилиум и было решение за срочное оперативное вмешательство, а цитология подтвердила наихудшее.

А в чем собственно твое сомнение - в том, что у ЛЮБОГО препарата есть отдаленное действие. И каждый препарат воздействует на любогно из нас индивидуально. Дим, реально не до смеха, когда человек находится сейчас в жутком состоянии и не знает, что делать. И никто не знает, что ей делать

Люд, а на основании чего врачи сделали такое заявление - что именно у этого человека именно от копаксона опухоль почки была, каким образом они это выяснили такую связь чтоб сделать подобное заявление? Расскажи, пожалуйста, поподробнее, что тебе известно про эту ситуацию.

Таня, мне не очень многое известно, мы из разных городов и она далеко от меня (так бы я навестила, пообщалась). Врачи, как я поняла, сказали так, потому что в аанотации по Копу написано, что лицам, имющим проблемы с почками - препарат надо делать, переодически проходя обследования. Вероятно, она не знала, что у нее есть проблемы с почками и за 4 года вот так кардинально поменялась ситуация. Тань, когда я Бетаферон принимала, мне невролог сразу сказала, что надо обязательно ходить к гинекологу, так как Бетик способен усилить рост имеющихся миом, к примеру. Видимо, и тем, кто принимает Коп, надо почки смотреть, ей сразу сделали с контрастом, а там опухоль и края не четкие, ну и анализы и все - операция. А сейчас температура долбит после операции 38 и выше, человек реально не знает, что предпринять. Мнения местных врачей разделились, одни говорят - колоть Коп, другие - категорически против. Когда ее выпишут, то через 3 месяца - повторная госпитализация для контроля и прохождения дальнейшего лечения.

Таня, ты на других форумах нигде не встречала подобной инфы, она меня просит почитать, у кого был подобный печальный опыт, а я ничего пока не нашла.

Это кто-то,а не я тут разошелся,по-моему.

Людмила,я протестую против паники по первому поводу,а также сообщений типа твоего,про "врачей",четко сообщивших,что в иммуномодуляторе(?) причина рака.Многие принимают иммуномодуляторы,ну и что,после твоего сообщения им всем поголовно перейти на молитвы?Наверняка подробности тебе не известны(если известны,то сообщи - какие анализы и почему позволили сделать такие выводы),да и наивно ждать в сложной ситуации совета по интернету.Все бывает,ну,даже заменит человек один ПИТРС на другой.Но хотя бы окружающих не пугать так,можно?

Abris, читайте аннотации, там все прописано и предостережения тоже. Я никого пугать и не думала, я ищу инфо и спрашиваю всех Вас, кто-то встречался с подобным случаем?

Было оооочень странно полагать, что лица, получающие ИММУНОМОДУЛЯТОРЫ, любые, ничем не рискует, это Вам, Батенька, не зеленкой ранку помазать, это серьезнейшая терапия. В кучу не надо валить молитвы и лечение, одно не исключает другого. Я повторюсь в 1001 раз, когда нам назначают КРАБы, то происходит это методом тыка неврологического молотка и не более, и никто и никогда не озадачивался работой почек пациентов, принимающих Копаксон, например, а ведь там прописано...........

Люда, никогда и нигде не встречала чтоб копаксон провоцировал рост опухолей.Вообще, некоторые иммуномодуляторы могут снижать иммунитет и тем самым позволять раковым клеткам множится, но ведь копаксон подавляет избирательно только некоторые звенья иммунки, в целом-то ее не снижая, поэтому мне бы хотелось, конечно, узнать - как врачи установили связь копаксона и опухоли. Если у человека обнаружили и как-то подтвердили связь копаксона и опухоли (мне хочется узнать - как именно, если сумеешь узнать, расскажи нам пожалуйста) - ну как сказать, думается, что колоть его не стоит, вот даже психологически тяжело будет - с каждой иньекцией невольно будет думать что опухоль тем самым растит, и как всегда в таком случае выход один - многоуважаемые глобулины...побочек-то, кроме аллергии возможной нет, эффективность не ниже, противовирусная защита ого-го какая что полезно ей будет после перенесенной операции

Таня, если я узнаю более подробную инфу, обязательно напишу.

Мне и самой очень интересно и важно знать. Сейчас я позвонила своему иммунологу, спросила за эту тему. Она ответила, что надо смотреть CD95 (желательно,чтобы этот показатель был даже ниже нормы) в иммунограмме и еще раз мне подчеркнула, что иммунограмму и другие обследования надо обязательно проходить.

Потому что, в идеале, даже маленьким деткам перед любой вакцинацией надо ставить эти анализы, а у нас не преучены к этому - дорого анализы сделать и консультацию специалистов тоже дорого. Таня, там дело не в самой иммунке, а в апоптозе.

Копаксон бы не прошел испытания в десятках стран мира,"вызывая рак".Про индивидуальные комбинации чего-бы ни было вызывающих чего-то там - всегда можно говорить.Но-доказательно.А ты ультимативна(кстати,лить прямо в ранку зеленку и раствор иода - не надо,это опасно).Про "дорого" ты правильно написала,кстати.Поэтому,считаю,что проблемы нет,как таковой -

хочет человек макс.снизить вероятности осложнений:пусть делает все возможные анализы,тратит время и деньги.Хочет пройти "навскидку" по наиболее вероятному фарватеру - значит так.

Abris, никто и не говорил, что коп вызывает рак, мы говорим о побочных эффектах

ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ:

С осторожностью назначать препарат больным, предрасположенным к аллергическим реакциям и с паталогией сердца. Больным с нарушением функции почек необходимо регулярно проводить контроль лабораторных показателей!

Мы говорим только об этом. А поскольку, у многих РС-ников есть проблемы с моче-половой системой, отсюда и предупреждение, ведь его тоже не просто так написали, значит, были зафиксированные случаи. Хорошо, что твой фарватер оказался не заминированным и тебя коп удерживает, не создавая больших побочных эффектов, а вот у нашей Колеги реальная проблема и что ее спровоцировало, трудно сказать

Кстати,думаю историей про доказательно(?) вызывающий что-то копаксон очень бы заинтересовались в московском представительстве TEVA(+7(495) 6442234,менеджер по применению копаксона г-жа Лазовская).Наверняка сразу попросят контакты врачей,сделавших такие выводы - им подобная инфа тут не выгодна.А потом(у них же) можно и поинтересоваться результатами(опровержениями и доказательствами).

С этого начинать нужно было,считаю.

Разрешите вмешаться в вашу беседу.

Я как-то спросила у врача:"Что делают лекарства от РС? Приглушают иммунную систему?".Он подумал,и сказал,что в сущности ДА.

Наша иммунка слишком прожорлива,очень любит миелин,но когда её немножко ослабляют,она перестаёт бить своих,а также и от чужих не очень защищает. Вот,почему врачи нашей коллеги обвинили Копаксон(как мне кажется).

Про воздух и воду,приводящие к раку я уже выше писал.

Кстати ТАКИЕ исследования(загрязненные токсинами вода и воздух,как провакаторы злокачественных опухолей)есть в избытке.

Предлагаю в очередной раз раздать всем желающим по костюму Бэтмэна и отправиться на улицы Москвы и Нью-Йорка,голосуя за перезд на Аляску.

Дима,читай внимательно.Не приводит к раку,а снижает защиту от него."в целом у больных рассеянным склерозом рак развивается реже, чем у остальных групп населения

http://eva-maida.narod.ru/p21.html"

Abris, спасибот за телефон, я позвонила, менеджер будет только через 3-4 дня, начальник - на совещании и освободится во второй половине дня, обязательно с ним свяжусь и привлеку к этому вопросу. Будет просто здорово, если он свяжется с врачами нашей коллеги и тем самым будет сформировано решение в отношении дальтнейшего применения копаксона.

100% гарантии возникновения того или иного заболевания (не травм), тебе не скажет никто, поэтому какие ты все хочешь услышать гарантии, что именно коп явился проблемой с опухолью. Ситуация есть такая, какая она есть и другой не станет. И провоцирующее действие копа тоже снимать нельзя. Так что можешь свой Московский воздух вдыхать сам.

Да логика на поверхности,но индивидуальная траектория конкретной патологии настолько туманна,что никто заявлять"копаксон привел к тому-то и тому-то" не возьмется.Хотя бузу поднять можно,но говорить уверенно можно только после выйгранного против Тевы суда.

Алла, да не "в сущности снижает", а совершенно конкретно подавляет совершенно конкретные звенья иммунитета, не весь иммунитет в целом. Другой вопрос что, может быть, эти звенья необходимы в том числе и для подавления роста раковых клеток, но чтоб делать такие выводы нужны какие-то серьезные исследования что ли,никак я не встречала их пока, в данном случае как минимум - исследования конкретного пациента и доказательства что конкретно у него коп и вызвал именно вот такую вот опухоль. Я надеюсь что Люда сумеет все подробно узнать и перескажет нам что там у человека происходит-то, уж больно маловато пока инфы и Галина может что-то скажет по этому вопросу. Кстати, Еву Майду оч. уважаю, ток книжку свою она уж двадцать лет назад выпустила.

Хм..Я бы не торопился сообщать,что подмосковный и иркутский воздух лучше московского

Таня,умница.Смотри,20 лет назад не было КРАБов,и небитая иммунная система рассеянников давала такую статистику.А как только систему начали тормозить,она начала работать почти как нормальная,и видно статистика сравнялась.

здравствуйте я лена мне 27 лет болею 3 года очень страшно

Лена,опиши своё состояние,физические возможности,чем лечишся.

Не боись,прорвёмся.

Анекдот в тему:

Научно доказано, что 99,9% людей, заболевших раком, в течение года перед заболеванием ели огурцы.

Вывод: рак вызывается огурцами.

А если серьезно, врачи, обнаружившие опухоль, зная, что девушка больна РС, зная, что она принимает серьезный, не знакомый данным врачам препарат копаксон, не долго думая списали все на него.

Есть некоторые данные (и то сомнительные), что могут увеличить риск заболевания раком цитостатики, моноклональные тела (тизабри и проч.) Но копаксон - это по моему мнению вряд ли.

Пирвет всем! У меня обнаружились серьезные проблемы с зубами. Может быть, предложат поставить имплантант. Кто знает, какие есть риски в связи с сопутствующим РС-ом?

Всем доброго времени суток.

Лена, а вы откуда? И что страшного?

Доброго времени суток всем!!! pls, может не совсем в тему, у меня мама выписывает журнал "ФИС", там про зубы есть статейка и совет: для укрепления зубов пользуются гвоздикой (пряность) и маслом орегано; другой вариант - мелкая поваренная соль и оюлепиховое масло 1:1, хорошо перемешать и после чистки зубов пастой тщательно втирать это в десны. Если больно, то не терпеть, а споласкивать, втирать 2 раза в день. Женщина пишет, что постепенно боль ушла, десныы перестали кровоточить и шатающиеся зубы укрепились.

ЗДОРОВЬЯ НАМ ВСЕМ!!!

Обострение,как при любой операции.Защита - разбить затею на неск.этапов по 40 мин.к примеру(есть врачи,что по 2-3 часа держат в кресле,ну,вы знаете)

У меня всю жизнь проблема с зубами В 41год ставила почти весь рот металлокерамику,соответственно со всем сопутствующими радостями(обтачиванием,доставанием нервов).Очень больно и противно,но РС не бунтовал.

я сама из Воронежа думала никто не ответит состояние у меня вроде бы пока нормальное я просто боюсь что не смогу двигаться а у меня дочка ей всего 8 лет,и за мужа переживаю долго ли он протерпит

Спасибо всем, что откликнулись!!! Алла, я все это тоже проходила в 43 года. Но что-то ненадолго мне хватило, опять проблемы:(

А как он вобще отнесся к новости об рс?

в принципе он отнесся нормально я даже и не ожидала. Я просто попросила его мне помочь он не отказался.

Людмила, посоветуйте, пожалуйста. Пропила уже одну коробку ПК-мерц (амантадин), по полтаблетки 2 раза в день. Но пока изменений не видно - спастика не ослабевает.Как Вы считаете, стоит ли увеличить дозу, или может комбинировать с миорелаксантами (мидокалмом, например). И еще - купили беларусский Мидантан, он такой старинный, в большой банке:) как раньше были...Вы его принимали, как он, не хуже импортного?Заранее спасибо.

Амик, у меня и к Вам вопрос - вот Вы говорите, что при знакомстве с девушками сообщаете о своем диагнозе.Как Вы это делаете, и как они к этому относятся?

Это же хорошо, Лена. Надеюсь и дальше он будет помогать и поддерживать....

А как ведет себя болезнь за эти 3 года...?

я просто стала больше уставать и пробежаться совсем не могу ноги как струны если подольше ходить

Да..... Я тоже болен 43 года с хвостиком.... И все бы ничего, но основная причина тоже в ногах - быстрая и большая усталость..... Я уже давно не бегаю, не прыгаю и даже самостоятельно не выхожу на улицу.....

нет,он не хуже,а банка такая смешная и в Москве..всем здоровья!

Алла ОВ, а Вы тоже его принимаете?какой результат?

Ната, я принимала именно Белорусский вариант - Мидантан, но вместе с этим я пила Троксевазин в капсулах. Может, в совокупности помогло, не знаю, но спастики нет до сих пор.

Можно увеличить дозу Мидантана, по 1х2 раза. Я диету Эмбри соблюдаю и увеличила прием Кальция. Може, все вместе и оттянуло.

Подбирайте себе препараты, пробуйте и с дозировкой пробуйте двигаться. Все получится и нормализуется

Думаю, что раз Р.С. - заболевание аутоимунного характера, то риск отторжения импланта у нас выше, чем у других людей

Добрый вечер,Ната,не могу сказать,что бы мне уж так помогло,но я принимала и ПК МЕрц и мидантан,но не от спастики,а от синдрома хронической усталости,мне показалось,что мидантан как то по лучше

Тут экспериментировали,если не ошибаюсь(уже забыл - кто;)),с

1)большой дозой витамина С(3г в день)(что-то вроде неврита лиц.нерва по проявлениям было)

2)с препаратом Омник(императивное мочеиспускание)

Польза была - по ощущениям?

Кто нибудь пользовался душем Алексеева? очень хочу купить и попробовать,но незнаю можно ли нам с РС?(спастика и скованность во всём теле,нет больше сил.Посоветуйте!!!

доброе утро всем!

Даша опять упала - ноги не держат, по твердому ровному еще ничего, а по снегу,грязи,колдобинам - беда. Говорит - теряю почву под ногами, все как будто плывет. в прошлый раз ушиб голени был, а в этот - сильно ударилась тазовой костью (как раз, где рефлексы большеберц.нерва проверяли), ну и голенью.

При этом колено все синее, хотя она уверена, что коленом не ударялась. И разболтанное стало, не держит, словно все винтики развинтились и сейчас рассыпятся. Может такое быть? Или она коленом тоже ударилась, но не почувствовала? У нее при обследовании из рефлексов только заднепяточный в норме.

AMIK, ты был прав, при вождении у нее проблемы с педалями. Она их просто ногой не ощущает, тем более не может регулировать силу нажатия. Впрочем точно также она дома не может нащупать ногами тапки. Ноги всегда мерзнут, холодные на ощупь.

Ольга скажите пожалуйста а сколько Даше лет и сколько она уже болеет

Не скажете мне должны давать копаксон где го декабрь -январь поможет ли он.

ЛЕНА, Даше 25 лет. Онемение и потеря чувствительности появились в феврале 2008 и не исчезали ни на день, усиливались и распространялись. Оконч. диагноз еще не поставлен. Предварительно РС. С рез. МРТ мы сейчас ждем, когда наш невролог выйдет из отпуска. Тогда наверно и диагноз будет. Какой не знаем, МРТ показал изменения, но со слов врача, делавшего МРТ, на РС не похоже. Хотя симптомы (кроме ног и другие есть) похожи на РС. Одним словом, сейчас мы в ожидании врача. И диагноза.

Ольга какой кошмар эта болезнь такая коварная что делает из молодых людей просто стариков.У меня левая кисть покалывается но я уже привыкла раньше были истерики по этому поводу.