Удаление гланд. Отзовитесь, кто это перенес.
Пожалуйста, отзовитесь все те, кому удаляли гланды! У меня через неделю операция – очень страшно, так как я сильно чувствительная к боли. Подскажите, сколько длится операция, насколько больно, и долгий ли период восстановления?
ЛиЛия
11 046 ответов
Последний —
Перейти
мирослава
Сообщение было удалено
нет. самый тяжелый -1 день,так как нельзя есть и пить и в горле фибрина много,ранка заживает. далее уже легче, фибрин можно счистить и есть уже можно. мой совет, начинай говорить завтра, пусть звуки будут проглатываться,но зато тебе сразу станет легче, спаек не будет и заживление пойдет быстрее. я считаю,только благодаря этому у меня температура была всего 1 день. но мне еще с соседями по палате повезло, мне было очень весело в больнице, пионер лагерь))
Артём
У меня ешё вопрос к вам.У меня всегда сначала начинает закладывать нос и только после этого начинает болеть сначала одна гланда следом друга.Носовая перегородка у меня немного искривлена.Я спросил у доктора,он сказал,когда вырижим гланды,такого больше не должно быть.Но я в этом сомневаюсь.Может у кого аналогичный случай был.Ответьте пожалуйста)))
Екатерина Л.
[quote=Артем]А горло после операции долго болело?[/quote]
у меня само по себе горло практически не болело. глотать было очень больно где-то неделю, совсем не больно стало через 3 недели. в принципе все терпимо)
[quote=мирослава]Артем, молодец. все позади. действительно не больно, просто тяжело...у меня лично была просто усталость. при общем плохо то,что можно наглотаться крови. я под местным тоже глотнула немного, так как кровотечение открылось,потом живот болел,так как кровь не переваривается))) меня живот больше горла беспокоил)) так что у кого сильный рвотный рефлекс, сразу берите с собой активированный уголь в больницу[/quote]
да, вот еще поэтому я упорно искала врача, который возьмет меня под местным. я тоже глотнула пару раз. рефлекс у меня капец какой, такого ни о кого нет, наверно( именно поэтом моя операция так затянулась по времени(
у меня само по себе горло практически не болело. глотать было очень больно где-то неделю, совсем не больно стало через 3 недели. в принципе все терпимо)
[quote=мирослава]Артем, молодец. все позади. действительно не больно, просто тяжело...у меня лично была просто усталость. при общем плохо то,что можно наглотаться крови. я под местным тоже глотнула немного, так как кровотечение открылось,потом живот болел,так как кровь не переваривается))) меня живот больше горла беспокоил)) так что у кого сильный рвотный рефлекс, сразу берите с собой активированный уголь в больницу[/quote]
да, вот еще поэтому я упорно искала врача, который возьмет меня под местным. я тоже глотнула пару раз. рефлекс у меня капец какой, такого ни о кого нет, наверно( именно поэтом моя операция так затянулась по времени(
Артём , красавчик ! Завидую тебе , сам хочу так поскорее отделаться от этой заразы , так меня врачи не берут на операцию . Воспаление не проходит и не лечится абсолютно никакими средствами . Сижу на обезболивающих . Но задней стенке глотки видный ярко красныя пятна . они же есть не миндалинах . Гланды дергает нарывами , глотать не больно совсем но ОЧЕНЬ больно само по себе . У меня в мазке обнаружены Стептокок и Стафилокок . Вопрос к знающим , мои безрезультатные попытки убрать эту черезчур болезненную заразу в горле всякими Граммидинами и Лизобактерианами тщетны , именно потому что у меня Инфекция а не обычное воспаление ???? .
Просто я пропил курс антибиотика против инфекции , несколько полегчало а прямо перед операцией ширануло не дай бог как ...
Просто я пропил курс антибиотика против инфекции , несколько полегчало а прямо перед операцией ширануло не дай бог как ...
мирослава
Сообщение было удалено
у меня, нос иногда закладывает, горло не болит. забудешь о боли, когда выздоровеешь!
мирослава
Сообщение было удалено
мне все эти таблетки не помогли,я тоже лизабакт рассасывала долгоо. у всех почти у кого тонзилит именно стафилококк в гланд, то есть по сути это гной и есть. вот он очень вреден. после операции его не будет. поэтому так важно сделать ее раньше, а не позже
мирослава
Екатерина,у меня похоже такой же был))))))) а на второй день и до 4-го боль как при ангине. так что ее вполне можно потерпеть. почти у всех в жизни она была))
Гость , ну я ж не могу с таким горлом идти на операцию ??? обещают будет больно и они не берутся её делать . Говорят лечи горло..а как лечить то ????
Екатерина Л.
[quote=мирослава]Екатерина,у меня похоже такой же был))))))) а на второй день и до 4-го боль как при ангине. так что ее вполне можно потерпеть. почти у всех в жизни она была))[/quote]
мы с Вами сестры по несчастью) а может, и по счастью (ведь мы теперь без гланд)))
боль абсолютно терпимая была, при глотании да, больно, но это 2 секунды. оно того стоит)
у меня вообще горло редко болело (даже при ангине не болело), вот в мае простыла, болело дня 4 - вот эта боль была даже сильнее той, что после операции(( вот я узнала, что такое болит горло)) так что после операции все терпимо, все пройдет)
мы с Вами сестры по несчастью) а может, и по счастью (ведь мы теперь без гланд)))
боль абсолютно терпимая была, при глотании да, больно, но это 2 секунды. оно того стоит)
у меня вообще горло редко болело (даже при ангине не болело), вот в мае простыла, болело дня 4 - вот эта боль была даже сильнее той, что после операции(( вот я узнала, что такое болит горло)) так что после операции все терпимо, все пройдет)
Артём
Гость , ну я ж не могу с таким горлом идти на операцию ??? обещают будет больно и они не берутся её делать . Говорят лечи горло..а как лечить то ????
Руслан,у меня даже ничего не спрашивали до операции,хотя боли в горле тоже были.
За 5 дней до операции горло заболело,гланды были в гною,мне посоветовали авиационный керосин(тяжело его было достать),но мне он помог,через 2 дня было уже лучше.
Руслан,у меня даже ничего не спрашивали до операции,хотя боли в горле тоже были.
За 5 дней до операции горло заболело,гланды были в гною,мне посоветовали авиационный керосин(тяжело его было достать),но мне он помог,через 2 дня было уже лучше.
Гость1
Артем, кушайте мороженное! Нам всем его врачи рекоммендовали. Сейчас лето, жарко, говорят, аосле тонзиллэктомии нужен холод. Я первые 4 дня кушать вообще ничего не могла и пить тоже, а вот мороженное пролетало на ура :). Сейчас уже 9 дней прошло, я вчера даже хлеб залопала и почти бес проблем.
Скорейшего всем выздоровления!
Скорейшего всем выздоровления!
Гость1
А сколько у Вас в больнице держат? Я вот читаю, Душка писала сутки и у нас сутки, а у Вас. У меня после операции было кровотечение, вызывали ночью моего доктора, под утро остановили, а в обед меня отпустили домой. Так вот, к чему я веду, как мне было страшно идти домой. Думаю, если что я ж не говорить, ни такси вызвать, ничего не смогу. Но, ттт, все было хорошо.
Артём
Мне док сказал,после операции 5 дней пролежать надо будет.
Спасибо за совет про мороженное,обязательно попробую,но глотать больно очень,вторые сутки ничего не ем и не пью.
Спасибо за совет про мороженное,обязательно попробую,но глотать больно очень,вторые сутки ничего не ем и не пью.
Гость
Сообщение было удалено
ну и зря, боль пройдет,а спайки могут остаться, сам же себе хуже делаешь
Гость1
Сообщение было удалено
Ничего, теперь с каждым днем будет легче. Прикольно, но получается, что первые дни есть моржо или жиденькие кашки без комочков можно, а пить больно, потом наоборот. Но пить необходимо, т.к. можно обезводиться и это тоже не приведет к улучшению самочувствия. Кстати, водичка лучше заходит, если она из холодильника :)
Держитесь :)
Держитесь :)
Артём
Я сделал это)))))))))))))Наконец то,через силу пахлебал бульёнчик (на второй день),как заново родился))))
Мне сегодня сказали,что дней через 5 боль ещё сильнее будет,потому что в области горла начнёт что то отслаиваться.Это действительно так???
Мне сегодня сказали,что дней через 5 боль ещё сильнее будет,потому что в области горла начнёт что то отслаиваться.Это действительно так???
Гость1
Да, правда, как этот белый налет начнет сходить болеть будет сильнее. Но это не будет страшная невыносимая боль. Вот там будет как при ангине, просто неприятно, но вполне терпимо. У меня аж челюсть и уши болели. Но боль усиливалась к ночи, так что я знала, что нужно отьесться за день :). А потом резко стало намного лучше :)
Артём
Понял,БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ!
Буду просить чтобы обезболивающее кололи.
Буду просить чтобы обезболивающее кололи.
Екатерина Л.
[quote=Артем]А сколько у Вас в больнице держат? Я вот читаю, Душка писала сутки и у нас сутки, а у Вас. У меня после операции было кровотечение, вызывали ночью моего доктора, под утро остановили, а в обед меня отпустили домой. Так вот, к чему я веду, как мне было страшно идти домой. Думаю, если что я ж не говорить, ни такси вызвать, ничего не смогу. Но, ттт, все было хорошо.[/quote]
да, на второй день страшно( мне даже на 5-й страшно было домой уходить)) тем более если было кровотечение.. хорошо, что все хорошо)
[quote=Артем]Мне док сказал,после операции 5 дней пролежать надо будет. [/quote]
ну не то что вообще не вставать) постельный режим) я гуляла туда сюда по отделению, т.к. лежать надоело ужас
[quote=Артем]Мне сегодня сказали,что дней через 5 боль ещё сильнее будет,потому что в области горла начнёт что то отслаиваться.Это действительно так???[/quote]
ну вообще да, когда фибрин сходит, болеть может сильнее, и есть надо аккуратнее в это время, т.к. раны будут открытые. но у меня например ничего не усиливалось, как было, так и осталось.
[quote=Гость1]Кстати, водичка лучше заходит, если она из холодильника :) [/quote]
а я вообще воду не пила, т.к. не люблю)) я пила холодный чай) с печеньем) вкусно было, как будто деликатес какой-то))
выздоравливайте!
да, на второй день страшно( мне даже на 5-й страшно было домой уходить)) тем более если было кровотечение.. хорошо, что все хорошо)
[quote=Артем]Мне док сказал,после операции 5 дней пролежать надо будет. [/quote]
ну не то что вообще не вставать) постельный режим) я гуляла туда сюда по отделению, т.к. лежать надоело ужас
[quote=Артем]Мне сегодня сказали,что дней через 5 боль ещё сильнее будет,потому что в области горла начнёт что то отслаиваться.Это действительно так???[/quote]
ну вообще да, когда фибрин сходит, болеть может сильнее, и есть надо аккуратнее в это время, т.к. раны будут открытые. но у меня например ничего не усиливалось, как было, так и осталось.
[quote=Гость1]Кстати, водичка лучше заходит, если она из холодильника :) [/quote]
а я вообще воду не пила, т.к. не люблю)) я пила холодный чай) с печеньем) вкусно было, как будто деликатес какой-то))
выздоравливайте!
Артём
Вы пишите,что нужно кушать мороженное,я по привычке уже боюсь
(до операции не ел и не пил холодного),хуже не станет???
Оно же холодное,да и горло побаливает.
(до операции не ел и не пил холодного),хуже не станет???
Оно же холодное,да и горло побаливает.
Артём , а боли как при ангине ? У меня глотать не больно , но само по себе болит очень в гланды дёргает нарывами . И они иногда краснеют потом сходит . Боль переменчива . Про керасин уже слышал , надо будет попробоать только гдеб его достать .
Гость1
Сообщение было удалено
Нет, конечно не станет :)
У меня тоже был разрыв шаблона: пол года не ела моржа и не пила холодного, а тут мороженное - пожайлуста, вода их холодильника - на здоровье :). И вы знаете, хуже не стало, даже наоборот. Уже 9 дней наслаждаюсь тем, что от мороженного ничего плохого не будет :)
Но я думаю по ведру в день сьедать не стоит :). А 1-2-3 за день порции - легко :)
Смачного!
У меня тоже был разрыв шаблона: пол года не ела моржа и не пила холодного, а тут мороженное - пожайлуста, вода их холодильника - на здоровье :). И вы знаете, хуже не стало, даже наоборот. Уже 9 дней наслаждаюсь тем, что от мороженного ничего плохого не будет :)
Но я думаю по ведру в день сьедать не стоит :). А 1-2-3 за день порции - легко :)
Смачного!
Эксперты Woman.ru
-
Даниэлла НасыроваТерапия, онкология,...16 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог5 632 -
Дружинина Влада СергеевнаНутрициолог14 ответов
-
Абрамов СергейПсихолог318 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов
Артём
Да Руслан,боли те же самые,что при ангине.Когда молчишь и не кушаешь ,горло меня не беспокоит вообще,начинаешь разговор,горло начинает немного "ныть".
Сегодня поел жиденького и всё в порядке))))
Сегодня поел жиденького и всё в порядке))))
Гость
Сообщение было удалено
вот у меня ничего не болело,когда он сошел
Гость
Сообщение было удалено
зачем? печенку решил добить?))) странные люди....
Гость
Сообщение было удалено
я не ела,это детям обычно говорят
Непридуманные истории
- Бросил мужчина, мне очень плохо314 ответов
- На работе считают, что я ничего не делаю.60 ответов
- После 10 лет брака ушла от мужа и оставила ему двух малолетних детей.481 ответ
- Как помочь отцу после смерти мамы и вообще как быть?25 ответов
- Подскажите, как избавиться от назойливого поклонника?12 ответов
Дни бегут до операции :) впринципе время подлечить горло есть , но думаю удачно ли будет или нет . Сегодня начал активно полоскать Мирамистином . Артем а где ты достал Авиоционный Керосин ? его реально вообще найти ? и еще , в качестве обезболивающего тебе что кололи ?
Артём
Руслан,мне знакомая привезла,даже не знаю откуда она его достала))),а обезболивающее,даже не могу сказать,прошу медсестру она ставит укол(
Артём ясно :) . Я про укол анастезии спрашивал .
Мне бы этого чудо керасина достать :) завтра к лору за направлением иду . Страшно капец
Мне бы этого чудо керасина достать :) завтра к лору за направлением иду . Страшно капец
Гость1
Нам кололи кетанов, но только первые 2 суток, дольше нельзя. Да и не надо, в принципе.
Артём
Руслан бояться на самом деле нечего,будет немного неприятно и всё.
Самое главное слушай врача!!!
Самое главное слушай врача!!!
Александр8
Артем, а я после операции несколько дней кисели и суп протерты сквозь сито ел. От йогуртов ужасно начинало болеть горло. Через 3 недели вообще забыл, как это было. Удачи и выздоровления!
Павел
ну что, удалил гланды вчера. Обычная операция скальпелем. Слава Богу хирург попался опытный - операция заняла реально 5-7 минут + кровь останавливали 3 = 10 минут!!! Боялся сильнее чем больно было! После операции 1 укол кетанова, но глотать конечно больно( кушать немогу пока, и температура 37,5 пока держится. Жене удалили 5 лет назад, перестала болеть ангинами вобще. Ей помогло, мне тоже надеюсь поможет)
Ольга
ну все проходит довольно медленно, запах ушел сразу, да и я с ним так боролась, что он был не ярко выраженный. А вот суставы до сих пор лечу хоть почти год прошел... Могу больше гораздо работать и не устаю... И почки лечу так как у меня на фоне гланд, начались постоянные отеки на утро.... пью травы, уролесан, но становиться лучше. Желудок вообще другой стал появился аппетит, что меня радует до операции я весила 49 кг при росте 171. Так что всем в больницу, если есть проблемы, вам потом станет гораздо легче, всем здоровья. И выпускайте свои эмоции в наружу так как говорят, что ангина это не высказанные эмоции.
Ольга
Ольга, скажите после операции суставы и гастриты прошли через какое время? А неприятный запах от миндалин у вас был? и прошёл ли?
ну все проходит довольно медленно, запах ушел сразу, да и я с ним так боролась, что он был не ярко выраженный. А вот суставы до сих пор лечу хоть почти год прошел... Могу больше гораздо работать и не устаю... И почки лечу так как у меня на фоне гланд, начались постоянные отеки на утро.... пью травы, уролесан, но становиться лучше. Желудок вообще другой стал появился аппетит, что меня радует до операции я весила 49 кг при росте 171. Так что всем в больницу, если есть проблемы, вам потом станет гораздо легче, всем здоровья. И выпускайте свои эмоции в наружу так как говорят, что ангина это не высказанные эмоции.
ну все проходит довольно медленно, запах ушел сразу, да и я с ним так боролась, что он был не ярко выраженный. А вот суставы до сих пор лечу хоть почти год прошел... Могу больше гораздо работать и не устаю... И почки лечу так как у меня на фоне гланд, начались постоянные отеки на утро.... пью травы, уролесан, но становиться лучше. Желудок вообще другой стал появился аппетит, что меня радует до операции я весила 49 кг при росте 171. Так что всем в больницу, если есть проблемы, вам потом станет гораздо легче, всем здоровья. И выпускайте свои эмоции в наружу так как говорят, что ангина это не высказанные эмоции.
Ольга, а что у вас с суставами, чем лечите? У меня реактивный артрит, проявился через месяц после тонзиллэктомии, уже месяца 2 с ним мучаюсь(((
Светлана
Я боюсь их удалять))))))))) Это больно?????????
Артём
Светлана читайте комментарий 5012 !!! Это совсем не больно)
Гость
Светлана, про это вся ветка)
Гость
5051. КатЁнок | 18.06.2011, 00:41:14 [387726485] КатЁнок
Ольга, а что у вас с суставами, чем лечите? У меня реактивный артрит, проявился через месяц после тонзиллэктомии, уже месяца 2 с ним мучаюсь(((
Доброго времени суток! Как мне поставил диагноз врач ревматолог реактивную артропатию (состояние после удаления гланд) было назначено лечение, таблетки, профилактика т.е. гимнастика я допустим уже более трех лет занимаюсь йогой, также меня отправили на анализы (моча. кровь, кардиолог) так как ревматизм, артрит очень связаны с сердечной мышцей.... плюс еще сделала узи костей на показатель кальция и пила три месяца кальций так как он у меня был на минимуме, надо будет еще пропить осенью, ну вот так примерно. попробуйте еще крем реумабин, когда у меня были приступы я мазала и проходило все, также очень полезно загорать, суставы любят солнце. Но лучше не заниматься самолечение, а сходить к ревматологу. Стало мне уже лучше, но еще бывают приступы боли ... и остался хруст костей что тоже не есть хорошо. но в любом случае я чувствую что отголоски ангины идут на убыль....
Ольга, а что у вас с суставами, чем лечите? У меня реактивный артрит, проявился через месяц после тонзиллэктомии, уже месяца 2 с ним мучаюсь(((
Доброго времени суток! Как мне поставил диагноз врач ревматолог реактивную артропатию (состояние после удаления гланд) было назначено лечение, таблетки, профилактика т.е. гимнастика я допустим уже более трех лет занимаюсь йогой, также меня отправили на анализы (моча. кровь, кардиолог) так как ревматизм, артрит очень связаны с сердечной мышцей.... плюс еще сделала узи костей на показатель кальция и пила три месяца кальций так как он у меня был на минимуме, надо будет еще пропить осенью, ну вот так примерно. попробуйте еще крем реумабин, когда у меня были приступы я мазала и проходило все, также очень полезно загорать, суставы любят солнце. Но лучше не заниматься самолечение, а сходить к ревматологу. Стало мне уже лучше, но еще бывают приступы боли ... и остался хруст костей что тоже не есть хорошо. но в любом случае я чувствую что отголоски ангины идут на убыль....
Ольга, у ревматолога я была, он то мне и поставил диагноз реактивный артрит. Сначало (ещё до удаления) у меня хрустела каждая косточка, выкручивало колени. Ну, думала, удалю-пройдёт. Но не тут-то было-сначало опухли колени, через неделю локти, затем кисти, некоторые пальцы, температура. Так уже 2 месяца. Врач прописал иммунодепрессанты и антибиотики (чтобы оставшийся стрептококк выгнать), уколы (чтоб не было на сердце осложнений).
Просто пугает, что у вас так долго проходит((
Люди, удаляйте гланды и ничего не бойтесь, последствия могут оказаться ещё хуже
Просто пугает, что у вас так долго проходит((
Люди, удаляйте гланды и ничего не бойтесь, последствия могут оказаться ещё хуже
Ольга
но вы на меня не смотрите, просто сами задумайтесь, если организм годами гонял гной по организму, то конечно он был в шоке теперь отходит, я думаю, что это все излечимо просто нужно время и грамотных врачей, вот со вторым у нас проблема.
но действительно у нас теперь большое преимущество можно есть холодное, бегать не задыхаясь, быть во все оружие, а не существовать. Я надеюсь "Катенок" совсем скоро вы забудете что это все с вами было, желаю удачи.
но действительно у нас теперь большое преимущество можно есть холодное, бегать не задыхаясь, быть во все оружие, а не существовать. Я надеюсь "Катенок" совсем скоро вы забудете что это все с вами было, желаю удачи.
Гость
Сообщение было удалено
Сона
Привет всем,
3 дня назад удалили гланды, делали под общим наркозом. Ничего не видела, ничего не помню. говорила уже через час после операции. конечно, больно глотать, но не больнее сильной ангины. главное положительно настроиться и все будет ок. есть можно толко холодную и не твердую пищу, много пить и отдыхать. в этом нет ничего страшного. главное после операции не стоять долго под душем и не принимать горячих ванн, а то сосуды расширяються и начинаеться кровотечение. помучаетесь недельку, но зато потом все пройдет и вспоминать не будете. удачи и здоровья всем
3 дня назад удалили гланды, делали под общим наркозом. Ничего не видела, ничего не помню. говорила уже через час после операции. конечно, больно глотать, но не больнее сильной ангины. главное положительно настроиться и все будет ок. есть можно толко холодную и не твердую пищу, много пить и отдыхать. в этом нет ничего страшного. главное после операции не стоять долго под душем и не принимать горячих ванн, а то сосуды расширяються и начинаеться кровотечение. помучаетесь недельку, но зато потом все пройдет и вспоминать не будете. удачи и здоровья всем
Антон
Всем привет, я вот буду удалять через месяц. И хочу обратиться к противникам удаления! Вы хоть знаете последствия жизни с хроническим тонзилитом? Наверное нет. А ведь при хрон. тонз. успешно розвивается порок сердца, ревматизм суставов, аритмия и так далие, что на много опасней бронхитов и фарингитов!!! Так что выбирайте)))
Джулья
А я боюсь, что после операции у меня будут проблемы с лишним весом...Бывает ли такое? Мне 19. Я знаю, что после операции начинается ожирение!
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
Джулья, кто Вам такое сказал-то??? первый раз слышу)) а в чем связь между гландами и лишним весом???))
Настя
Сообщение было удалено
а каким вам удаляли способом?
Ленка-пенка
У меня уже прошло почти 3 мес после операции. Все отлично, чувствую себя очень хорошо, не надо бегать к врачу на промывание, не надо вечно полоскать и выдавливать всякую бяку из миндалин:) ни капельки не жалею что удалила, хотя ангинами я не болела, суставы тоже не беспокоили и температура не держалась! Удаляла только из-за постоянных накоплений в миндалинах. Так вот некоторые интересовались про высыпания на лице, у меня они периодически были, как бы внутренние маленькие бугорки, я была вечным ходоком к косметологу, я их стольких обошла, но все напрасно.. А сейчас кожа в супер идеальном состоянии:) я сама поверить не могу, что все это оказывается было из-за больных миндалин!!Так что мне еще такой приятный бонус дала операция:))
Ленусик
Сообщение было удалено
Здорово, я очень рада за вас))) Ленка-пенка, скажите вас мучил неприятный запах изо рта если да, то каким (к примеру запах помойки) и прошёл ли он совсем??? Под каким наркозом вы делали? если под общим какой отходняк был? или может вы про него что то знаете? Буду ждать Вашего ответа с нетерпением)))
Следующая тема
Предыдущая тема