Гость
Статьи
Низкое давление

Низкое давление

У кого низкое давление, как вы справляетесь с этим? Утром встаю с головной болью. Давление ниже 90/60. Иногда очень маленький разрыв между верхним и нижним. Чай, кофе сильно повышает сердцебиение, и помогает не на долго
Постоянно пью цитрамон, кофицил, но тоже мало помогает. От этого быстро утомляюсь, плохой сон. Может быть есть выход из создавшейся ситуации? Что посоветуете? С насмешками прошу проходить мимо.

21 июня 2019, 07:24
Гость
92 ответа
Последний — 04 сентября 2019, 22:35 Перейти
Гадя Штаниновна
21 июня 2019, 07:36
#1

У меня,
Каждый раз перед выбором: То ли чаю пойти попить , то ли повеситься 😫

Гость
21 июня 2019, 07:57
#2

Я в тренажерный зал хожу. Отлично помогает.

Гость
21 июня 2019, 07:59
#3

1) На анемию проверялись? Ферротипия какой?
2) Обмороки были когда нибудь от низкого давления?
3) Вы как выглядите - худая или полная? Не обижайтесь. Я по медицинским причинам и Для дела спрашиваю.

Гость
21 июня 2019, 07:59
#4

У меня низкое, но никакого дискомфорта не ощущаю.

Гость
21 июня 2019, 08:02
#5

Ферритин* какой хотела сказать

Гость
21 июня 2019, 08:05
#6
Гость

1) На анемию проверялись? Ферротипия какой?
2) Обмороки были когда нибудь от низкого давления?
3) Вы как выглядите - худая или полная? Не обижайтесь. Я по медицинским причинам и Для дела спрашиваю.

1. Анемия отсутствует. Гемоглобин 130. 2. Обмороковмне былр. Иногда очень сильное головокружение. 3. По весу половата. Физ.нашрузки не регулярные. Иногда тренажер, иногда длительные прогулки. Но после этого пииходиться отлеживаться

Гость
21 июня 2019, 08:06
#7
Гость

1) На анемию проверялись? Ферротипия какой?
2) Обмороки были когда нибудь от низкого давления?
3) Вы как выглядите - худая или полная? Не обижайтесь. Я по медицинским причинам и Для дела спрашиваю.

Обмороков не было

Гость
21 июня 2019, 08:15
#8

Спасибо за ответы. Гемоглобин не всегда все показывает; ФЕРРИТИН ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Это указатель сколько железа вообще осталось в запасе.

Полнота она какая - с детства держится или сходит быстро с Вас при адекватной физической нагрузке? Сзади или спереди шеи складок нету жировых? Не прям толстых жировых кульков, но маленьких жировых складок даже.. Опять же не обижайтесь что спрашиваю; это признак такой, медицинский.

Гость
21 июня 2019, 08:16
#9

Мне когда-то давно врач пирацетам прописывала. Ноу меня низкое давление только летом, в жару, проблемы с сосудами

Гость
21 июня 2019, 08:24
#10
Гость

Спасибо за ответы. Гемоглобин не всегда все показывает; ФЕРРИТИН ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Это указатель сколько железа вообще осталось в запасе.

Полнота она какая - с детства держится или сходит быстро с Вас при адекватной физической нагрузке? Сзади или спереди шеи складок нету жировых? Не прям толстых жировых кульков, но маленьких жировых складок даже.. Опять же не обижайтесь что спрашиваю; это признак такой, медицинский.

Спасибо Вам большое за участие. Про фирритин не могу ни чего сказать. Да, полнота у меня с детства лет с 5-6. По жизни периодически худела существенно, ограничивая себя в питании, потом вес опять набрался

Гость
21 июня 2019, 08:27
#11
Гость

Спасибо за ответы. Гемоглобин не всегда все показывает; ФЕРРИТИН ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Это указатель сколько железа вообще осталось в запасе.

Полнота она какая - с детства держится или сходит быстро с Вас при адекватной физической нагрузке? Сзади или спереди шеи складок нету жировых? Не прям толстых жировых кульков, но маленьких жировых складок даже.. Опять же не обижайтесь что спрашиваю; это признак такой, медицинский.

Жировых складок на шее ни с спереди ни с сзади нет. Периодически бывает шейный остеохондроз

Гость
21 июня 2019, 08:37
#12

1) Отлично! Значит эндокринных проблем может и не быть. На всякий случай сходите к эндокринологу и Алдостерон проверьте. И не только алдостерон но и рецептор алдостерона генетически проверьте если есть возможность.

Когда алдостерона мало то соль не входит в организм сколько бы соли в себя не впихивали.

Тогда давление падает.

Если есть дефект рецептора тогда генная терапия наверное. Если просто алдостерона мало то пропишет вам препарат для алдостерона повышения эндокринолог.

Надо ещё кортизол посмотреть. Объяснять про кортизол и алдостерон долго на форуме; но попробую ниже в следующем посте.

2) Вы воду и соль пьёте в больших количествах вообще? Это первое что надо сделать. При низком давлении если нет эндокринных нарушений.

3) Второе это слезть со всех препаратов которые принимаете. Потому что Ацетилсалициловая кислота (аспирин) в составе их понижает давление (другим путём, необычным).

4) Тем более в одном из препаратов есть туленол (парацетамол) который печень вашу сажает.

5) при головной боли пить воду и ещё раз воду и ещё много воды с солью

Гость
21 июня 2019, 08:47
#13

Если просто соль с водой не помогают тогда есть 2 варианта= 1) Про АЛДОСТЕРОН СЕЙЧАС ОБЪЯСНЮ. Есть синдром потери соли или алдостерона дефицит - тогда соль просто не всасывается. И давление ваше падает. К эндокринологу надо как я сказала выше. Но и эндокринологи не знают того что знаю я. Короче, коли даже алдостерона имеется достаточно у вас, то все равно рецептор алдостерона может не работать. Тогда чтобы хоть как то восполнить этот дефицит; вместо алдостерона кортизола много вырабатывается, (но эндокринолог скажет что мало вырабатывается потому что он, этот кортизол Чертов, распределяется равномерно между Минералкортикоидным рецептором и Глюкокортикоидным. И когда эндокринолог его измеряет то ему кажется что с кортизолом все окейЪ а вот не окей. Врачи... Ничего не знают. Все это исправить можно, но сложно. Тело то думает что кортизола много в общем; и даёт лишний вес... а в надпочечниках - его на самом деле маловато. Как это решать пока на форуме сказать не могу но эндокринолог может и сам додуматься. Пока соль принимайте, будем надеяться что нет у вас проблем с Алдостероном. 2) Или второй вариант= у вас Катехоламинов мало (адреналин, норадреналин, дофамин). Творог кушайте и сыр чтобы катехоламины создать. И давление поднять. Кофактор катехоламиновые принимать надо. Может ещё фермент КОМТ (Катехоламинометилтрансфераза) быстрая у вас: вот она весь ваш адреналин и съедает. Тогда надо его восполнять но осторожно. Опять же врачи не все знают как не нарушить баланс адреналина в мозгу и теле. Надеюсь что это не ваша история и что вам просто творог и соль помогут поднять давление и слезайте с тех препаратов.

Гость
21 июня 2019, 08:50
#14

То есть я хотела сказать что в составе Цитрамона и Кофецила есть не Ацетилсалициловая кислота то есть Аспирин и эта *** вам давление и понижает на ***. Наверное. Так что первое что сделать это с них съехать с этих препаратов а ещё соль пить с водой и провериться у эндокринолога а почему я написала выше. Надеюсь что поможет.

Гость
21 июня 2019, 08:53
#15

* Есть Ацетилсалициловая кислота аспирин * (приставка не не должна была стоять перед словом ацетилсалициловый в предыдущем посте.) Извиняюсь за помарки

Гость
21 июня 2019, 08:55
#16

Извините я только потом про Цитрамон и второй препарат подумала. Первое что пришло в голову это соль и алдостерон. Будем надеяться что это препараты вам занижают давление и когда вы с них съедете то давление поднимется. Я надеюсь что нет у вас проблем эндокринных с алдостероном.

Гость
21 июня 2019, 08:57
#17

Еще раз СПАСИБО ВАМ! я все Ваши советы перечитаю, постараюсь разобраться. Дело в том, что у меня много сопутствующих заболеваний. Да, это проблема со щитовидной (компенсированный гипотериоз, был радиойод, она сейчас почти полностью сама не работает), и в добавок была онколгия. удаление почки, так что с большим количеством воды, и тем более солёной, то же надо быть осторожной

Гость
21 июня 2019, 08:59
#18

Правильный вариант той фразы написанной выше= То есть я хотела сказать что в составе Цитрамона и Кофецила ЕСТЬ (имеется) Ацетилсалициловая кислота то есть Аспирин и эта *** вам давление и понижает на ***. Наверное. Так что первое что сделать это с них съехать с этих препаратов а ещё соль пить с водой и провериться у эндокринолога а почему я написала выше. Надеюсь что поможет.

Гость
21 июня 2019, 09:02
#19
Гость

Мне когда-то давно врач пирацетам прописывала. Ноу меня низкое давление только летом, в жару, проблемы с сосудами

Спасибо, почитала инструкцию. Очень мнрьезный препарат. Одним из показаний является гипертония. Значит он снижает давление?

Гость
21 июня 2019, 09:11
#20

Ой ужас, сожалею и соболезную Вам!!!! Так вот оно что!!!! Вот и вывелась полная картина!!! 1) Гипотериоз когда начался? До или после давления упавшего? 2) Вам с почкой может и надпочечник один удалили так и катехоламинов только одна почка надрывается вырабатывать!!!! Так вот может быть все дело то и в КАТЕХОЛАМИНАХ!!! А не в алдостероне тогда!!!! Принимайте творог потому что там тироСин (не путать с тироКсин щитовидным гормоном) содержится который и создаёт щитовидный гормон (тироКсин) !!! Тироксин также создаёт катехоламин повышающие давление... ТАК ВОТ ЕСЛИ У ВАС ВСЕГО ОДИН НАДПОЧЕЧНИК ТО ТЕЛУ НУЖНО НАВЕРНОЕ ПОБОЛЬШЕ ТИРОСИНА ЧТОБЫ ИЗ НЕГО И ГОРМОН ЩИТОВИДКИ ДЕЛАТЬ И КАТЕХОЛАМИНЫ!!!!! (Не знаю правда ли это но Джоанна Будвиг лечила рак творогом с маслом льняным она говорила что Рак бывает при недостатке творога то есть тиросина. Потому что раковые клетки имеют тиросиновые рецепторы и когда к ним прикрепляется тиросин из творога, то говорят некоторые раковые клетки затухают). Говорят она много людей так от рака вылечила но я рекоменую вам все это только в информативных целях = как лечиться Вам самой лучше знать. Потому что много других протоколов от рака есть и они все работают по разному. Но коли есть гипотиреоз и низкое давление и рак вместе и отсутсвие надпочечника возможное... то наверное это недостаток Тиросина в организме создался... Можете в спортивном магазине тироСин купить.

Гость
21 июня 2019, 09:12
#21

Мне помогает каждый день контрастный душ, хороший плотный завтрак и настойка элеутерококка.

Гость
21 июня 2019, 09:14
#22

Да конечно. Аспирин всегда снижает давление! Я тоже иногда совершенно слепо верю врачам и не читаю вкладыши прописанных лекарств потому что времени нет или просто не тянет читать мелким шрифтом... Бывает. Надеюсь что с того препарата съедете; аспирин он для гипертоников.

Гость
21 июня 2019, 09:16
#23

Компенсированный... так у вас был сначала ГИПЕРТИРЕОЗ ЧТО ЛИ???? И потом вам щитовидка деструкцировали радиоактивным йодом???? Мдаааааа... дела.... :(

Гость
21 июня 2019, 09:17
#24

А рак потом появился? Как щитовидку Вашу затушили и влили вам радиацию???? Или до????

Гость
21 июня 2019, 09:25
#25

Компенсированный.. а Вас на Левотироксин посадили и просто тело само справляется? Может тогда просто надпочечника одного нету вот и давление падает. Может тогда Адренальный надпочечниковый экстракт попить? Я не знаю поможет ли Элеутерококк в таком случае как предлагают выше (спасибо, кастам!) потому что может для этого оба надпочечника нужны для полной работы? Конечно с врачами посоветуйтесь и сходите не к одному а к трём сразу чтобы знать больше что же произошло. И не за что. Надеюсь не слишком запутала... сама запутываюсь ежедневно извините если что не то..

Гость
21 июня 2019, 09:26
#26
Гость

У меня низкое, но никакого дискомфорта не ощущаю.

У меня тоже так. 90/60 - это даже выше обычного для меня. Худая, подвижная. Голова болит редко, а основном перед или в начале месячных, с давлением это не связываю. Головокружений не бывало.

Гость
21 июня 2019, 09:27
#27
Гость

Спасибо, почитала инструкцию. Очень мнрьезный препарат. Одним из показаний является гипертония. Значит он снижает давление?

он, кажется, нормализует давление. Но я не врач, конечно.
Но вот летом , когда низкое давление, я тоже спасаюсь солеными напитками. У нас в городе продается молочный соленый напиток, газированный.
Еще покупаю витамины Геримакс в женьшенем.
Спорт тоже хорошо помогает. Но мне иногда так плохо, что не могу заставить встать себя с кровати.

Гость
21 июня 2019, 09:28
#28

Ответ Гостю [1091604554] А энергии у Вас много? Что подвижная это хорошо. Что пьёте? Кофе чай?

Гость
21 июня 2019, 09:32
#29

Автор... Извините что про рак так говорю - это я говорю всю информацию какой располагаю чтобы рака у Вас во второй почке не выросло. Для профилактики. Вы не расстраивайтесь. Все поправимо. Мы все будем бороться, девчонки, не так ли? Обнимаю!

Гость
21 июня 2019, 09:37
#30

Спасибо за Элеутерококк и Женьшень советы. (Спасибо кстати* хотела сказать, а не «спасибо кастам») Проклятый комп все на свой лад...

Кто то тут на форуме сказал про «ПИРАЦЕТАМ» (не путать с парацетамол) СЕРДЦЕ ЗАМЕДЛЯЕТ от него мне кажется давление наооборот падает! Его нельзя пить с низким давлением. БРАДИКАРДИЯ БУДЕТ. У меня однажды так было я как дура аспирин смешала с пирацетамом. Сердце удары были чуть ли не в 4 раза реже. Ужасно давление упало.

Гость
21 июня 2019, 09:44
#31

Автору: или рак у Вас именно щитовидной железы был, а не почек? Снова извините если что не так, просто полную картину хочется знать чтобы помочь получше и побыстрее.

Гость
21 июня 2019, 09:45
#32
Гость

Спасибо за Элеутерококк и Женьшень советы. (Спасибо кстати* хотела сказать, а не «спасибо кастам») Проклятый комп все на свой лад... Кто то тут на форуме сказал про «ПИРАЦЕТАМ» (не путать с парацетамол) СЕРДЦЕ ЗАМЕДЛЯЕТ от него мне кажется давление наооборот падает! Его нельзя пить с низким давлением. БРАДИКАРДИЯ БУДЕТ. У меня однажды так было я как дура аспирин смешала с пирацетамом. Сердце удары были чуть ли не в 4 раза реже. Ужасно давление упало.

А как в считаете, ноотропы не повышают давление? Или нормализуют? Я пирацетам не считаю прямо серьезным препаратом, часто его пью. Он мне энергию дает. Наверное, связано с тем, что в мозг поступает больше кислорода. Но все индивидуально, конечно. Иногда милдронат ( то самый мельдоний) пью. Тоже энергии много появляется.

Гость
21 июня 2019, 09:50
#33

Ну вот сейчас я погуглила Препараты от низкого давления. Пирацетам есть в списке.
Пишут, что терапевтическое действие связано с улучшением кровоснабжения головного мозга.

Гость
21 июня 2019, 09:52
#34

Мидодрин первый в списке идет. От гипотензии. Но я не пила никогда

Гость
21 июня 2019, 09:56
#35

Ответ Гостю [2964865307]: Ноотропы смотря какие. «Рацетамы» все и в том числе «Пирацетам» (не путать с парацетамОЛ) принимать при низком давлении нельзя потому что сердце замедляют. Механизм у них такой. О втором препарате который вы упомянули я честно не знаю его не пробовала но если механизм такой же как и Пирацетама то не стоит. Вообще ингибиторами Ацетилхолинестеразы баловаться не стоит. Ингибиторы чего либо это вещества КОТОРЫЕ НЕПРОСТО УБРАТЬ ИЗ ОРГАНИЗМА; ОНИ КОПИТЬСЯ МОГУТ. Вернее их эффект. Например, перестав принимать ингибитор обратного захвата серотонина вы все равно так быстро не понизите уровень серотонина как если бы просто перестали принимать прекурсор его же. То есть человек сидящий на прекурсорах может быстрее слезть с препарата, а с ингибиторами ждать надо когда же действие закончится. Что может быть через день, а может через месяц. К тому времени эффекты накопятся не дай бог.

(парацетамол это вещество отличающееся от пиРАЦЕТАМа) Парацетамол сажает печень.

Гость
21 июня 2019, 09:59
#36

Повышать давление лучше солью или катехоламинами а не Пирацетамом или ноотропами. Он остановить сердце может так люди уже умирали по моему. Это только некоторым модно пить в маааааалых дозах... у кого дефекты есть в цепи и пирацетам исправляет этот дефект в мозгу. Обычно это люди с маразмом старые.

Гость
21 июня 2019, 10:05
#37
Гость

Повышать давление лучше солью или катехоламинами а не Пирацетамом или ноотропами. Он остановить сердце может так люди уже умирали по моему. Это только некоторым модно пить в маааааалых дозах... у кого дефекты есть в цепи и пирацетам исправляет этот дефект в мозгу. Обычно это люди с маразмом старые.

честно, я спорить не буду, поскольку не очень осведомлена. Но пирацетам пьют не только те, у кого старческий маразм, но и те, у кого проблема с сосудами головного мозга, это я точно знаю. Его даже студенты перед сессией пачками глотают ))))

Гость
21 июня 2019, 10:06
#38

Мидодрин сейчас посмотрела. Его пить нельзя при гипотензии потому что он расширяет сосуды и тогда сами подумайте вся кровь (прямо как на аспирине-ацетилсалициловый кислоте) вниз опускается потому что больше стала держащая её окружность... сосуды теперь на мидодрине бочка типа а не соломинка. Вот и упадёт давление потом. Прямо как на аспирине.

Гость
21 июня 2019, 10:11
#39
Гость

Мидодрин сейчас посмотрела. Его пить нельзя при гипотензии потому что он расширяет сосуды и тогда сами подумайте вся кровь (прямо как на аспирине-ацетилсалициловый кислоте) вниз опускается потому что больше стала держащая её окружность... сосуды теперь на мидодрине бочка типа а не соломинка. Вот и упадёт давление потом. Прямо как на аспирине.

Мидодрин Показания:

- ортостатическая гипотензия (с реакциями по типу симпатикотонии и асимпатикотонии), идиопатическая ортостатическая гипотензия, вторичная ортостатическая гипотензия, артериальная гипотензия (на фоне психоактивных препаратов, в период реконвалесценции после операций и родов), вторичная гипотензия при инфекционных заболеваниях, артериальная гипотензия при изменениях погоды;

Гость
21 июня 2019, 10:13
#40

Ответ Гостю [2964865307]: да, это правда, студенты ноотропами типа пирацетама увлекаются. но они и марихуану тоже иногда курят. это не значит что это правильно. Хотя конечно, и в том и другом случае есть контингент людей у которых окиси азота в теле мало. или сосуды спазмированы по каким то другим причинам. И может им и помогает это все... но гипотензикам не рекомендую. Если конечно человек лежит постоянно и учится и ему хочется расширить сосуды в мозгу и у него из за лежачего образа жизни нет риска гипотензии (такого как у ходячего человека); то пожалуйста он может пить ноотропы... но нам нормальным (не лежачим а ходячим) людям надо чтобы кровь в ноги не уходила при вертикальном положении тела. Коли мы расширим все сосуды пирацетамом то у нас вся кровь в ноги уйдёт и снова будет гиПОтензия.

Гость
21 июня 2019, 10:28
#43
Гость

Meldonium (другое название мидодрина) ..

Зачем вы придумываете? Мельдоний и мидодрин это разные препараты.
Ну и я тоже "гипонсивный пациент" ( правда, только в жару) Не знаю куда у меня уходит вся кровь, но мне врач прописал пирацетам, и он мне помогает.
наверное, зависит от того, у кого какие причины гипотензии.

Гость
21 июня 2019, 10:33
#45
Гость

Компенсированный... так у вас был сначала ГИПЕРТИРЕОЗ ЧТО ЛИ???? И потом вам щитовидка деструкцировали радиоактивным йодом???? Мдаааааа... дела.... :(

Да, у меня неск. Лет был гипертиреоз, не поддающийся лечению. Это было ужасное время, и сейчас у меня гипо. Но постоянный прием замешающих препаратов он компенсируется, я постоянно это контролирую. После радиоактивного йода, я ожила, вот только низкое давление выбивает из колеи и последнее время сердце немного тормозит. Врачи ни чего существенного не предпринимают
Так то 99жить можно, но вот сил не хватает и голова постоянно реагирует на низкое давление

Гость
21 июня 2019, 10:38
#46

ну хорошо. Вот ваши слова :
"Мидодрин сейчас посмотрела. Его пить нельзя при гипотензии потому что он расширяет сосуды и тогда сами подумайте вся кровь (прямо как на аспирине-ацетилсалициловый кислоте) вниз опускается потому что больше стала держащая её окружность... сосуды теперь на мидодрине бочка типа а не соломинка. Вот и упадёт давление потом. Прямо как на аспирине. "

А вот официальная инструкция :

"Мидодрин Показания:
- ортостатическая гипотензия (с реакциями по типу симпатикотонии и асимпатикотонии), идиопатическая ортостатическая гипотензия, вторичная ортостатическая гипотензия, артериальная гипотензия (на фоне психоактивных препаратов, в период реконвалесценции после операций и родов), вторичная гипотензия при инфекционных заболеваниях, артериальная гипотензия при изменениях погоды"

Инструкция неправильная?

Гость
21 июня 2019, 10:39
#47

Да я смешала их вы правы, извините вы мне Пирацитам предлагали и этим запутали... ранетами нельзя - это Парасимпатика.

Но видите ли в чем дело. Все равно я права насчёт КАТЕХОЛАМИНОВ. Ваш препарат второй это хаха.... адреномиметик. Адреномиметики что делают? Они МИМИКИРУЮТ И выполняют функцию КАТЕХОЛАМИНОВ. Так не лучше ли принять тироксин сам чем МИМЕТИКИ КАКИЕ ТО? Так что хоть и ошиблась однажды, я права в ОБЩЕМ= насчёт неправильности ноотропов для ГИПОТЕНЗИИ.

Катехоламин надо а не РАЦЕТАМЫ. Сами КАТЕХОЛАМИНЫ В НАТУРАЛЬНОЙ ФОРМЕ ИЗ ТВОРОГА А НЕ МИМЕТИКИ ВАШИ.

Вот так,

:))))

Гость
21 июня 2019, 10:39
#48
Гость

Не лучше и не легче ли гипотензикам с низким давлением не расширять сосуды

Вот Мидодрин как раз не расширяет сосуды, а сужает. А вы пишете, что он бесполезен

Гость
21 июня 2019, 10:41
#49
Гость

Ну вот сейчас я погуглила Препараты от низкого давления. Пирацетам есть в списке.
Пишут, что терапевтическое действие связано с улучшением кровоснабжения головного мозга.

Парацетамол от низкого давления пить никак нельзя. :) Все ракетами останавливают сердце или замедляют его. А ГИПОТЕНЗИКАМ НАДО СЕРДЦЕ ЧТОБЫ БИЛОСЬ. Логично? :)

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гость
21 июня 2019, 10:44
#50
Гость

Автору: или рак у Вас именно щитовидной железы был, а не почек? Снова извините если что не так, просто полную картину хочется знать чтобы помочь получше и побыстрее.

Низкое давление у меня давно, с молодости, но оно мне не мешало, а рак почки соучился в 2004 г. Обнаружили случайно на узи, симптомов ни каких не было. Опухоль была не большая. В 2011 г. , начался гипотериоз. В 2014 г. Был радиойод. Низкое давление было всегда, но это особо не напрягало, а вот примерно с год назад стало напрягать. Мне уже 61 год

Предыдущая тема