Лечение щитовидки радиоактивным йодом

Ну вот, господа-товарищи), прочитала последнюю страницу. Как правило, врачи имеют мнения с точностью до наоборот и как будто каждый из них буквально сваливается с Луны. А пациенты местные авторитетно вещают что-то типа -
я считаю, что такие-то дозы предпочтительнее
в общем, какой-то дурдом, больные считают то или се
объявляют гуру тех или сех
о общем, тема конечно для больных, но иона одновременно и рекламная
не удивилась бы, если бы раскрылось, что некоторые пациенты это одно и то же лицо, которое раскручивает себя как врача.

Здравствуйте, Т3. Врачи судят по книжкам и лекциям, которые они читали и слушали, а мы по ощущениям после их лечения.

По книжкам и лекциям судят те, кто вчера вышел из вуза. А мы говорим о тех, кто годами видит одних и тех же больных. И фактически нужно сопоставить пару цифр, например, объем железы и количества радиойода.
И, если уж они так судят, по книжкам и лекциям, а мы можем авторитетно заявлять по очучениям... запутаешься с вами тут), какой-то закрытый клуб больных. очень больных, напуганных и воинствующих, со своими гуру и супергуру из активно рекламирующих себя врачей и больных, которые стали считать себя профи...
А если взглянуть здраво, то само по себе убийство железы - варварство.
И радиойод варварство и оперативное удаление ее.
и, да-да, исключение препаратов Т3 из списка Минздрава, в то время когда в Европе он есть повсеместно, тоже варварство
и проценты 10 или 110, и , и, и...
в общем, основная беда нашей эндокринологии это не споры о ТЗ или о тирозоле
это абсолютная арифметическая безграмотность
познания в арифметике нулевые
столько-то больных, столько-то неизлечимо больных от их варварских методик
столько-то процентиков инвалидиков
подумаешь
главное - шариться по всевозможным форумам и искать себе клиентов

А еще на днях меня поразил один факт
одному из последних пишущих здесь написали отповедь в ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ стиле, что и мне - вы агрессивны
что навевает мысль о том, что здесь свой клубик по выкачиванию денег, а далеко не все персонажи натуральные больные
ибо кто может привычно говорить людям с проблемами щитовидки - чо-то вы агрессивны, наверное гормоны замучали...
Только безаппеляционные врачи

Кстати, если мы судим по очучениям, то почему Ваши, Михаил, очучения можно излагать чуть ли не в виде монографии и множить их на разных ресурсах ( а зачем?) , а мои очучения объявлять мракобесием?)
Чо-то не сходится)
Кстати, если у кого есть знакомые, болеющие раком, порасспросите их, после 2012 года некоторые препараты для химиотерапии тоже объявлены ересью как и ТЗ
.........
это я к тому, что не всякое средство, которое исключают из списков, вредное, и не каждое, вроде арбидола, вообще является реально медицинствим препаратом
идут фармацевтические и всякие другие войны, проплачиваются высокопоставленные чиновники от медицины и известные врачи, а мы - мы для них просто циферки
10 процентов! А кто считал, 10 или все 70?!
кому выгодно сосчитать правильно?
да никому!
посмотрите хотя бы на женщин после 30
налицо огромное количество гипотериозниц нелеченных, вот от них хотя бы и считайте 10 процентов, а по сути миллионы людей, которые будут страдать от последствий этой нелеченности, от наших ненормальных цифр анализов (нормы слишком размыты)
в общем, утопающим лучше клювом не щелкать и рот не раскрывать, слушая всех этих двоечников от арифметики и ... медицины.

Спасибо большое Вам Михаил!
Всем большого здоровья, терпения)

а че такое ТЗ?

[quote="Т3" message_id="61327816"]Кстати, если мы судим по очучениям, то почему Ваши, Михаил, очучения можно излагать чуть ли не в виде монограф
Кстати, если у кого есть знакомые, болеющие раком, порасспросите их, после 2012 года некоторые препараты для химиотерапии тоже объявлены ересью как и ТЗ
.........
это я к тому, что не всякое средство, которое исключают из списков, вредное, и не каждое, вроде арбидола, вообще является реально медицинствим препаратом
идут фармацевтические и всякие другие войны, проплачиваются высокопоставленные чиновники от медицины и известные врачи, а мы - мы для них просто циферки

--------
Уважаемая Гость(Т3)! Что же вы так на людей кидаетесь! Вы даже боитесь открыться, скрываетесь за безликим ником. Ну если вы так хорошо осведомлены о свойствах ТЗ, то ради Бога, принимайте его, доставайте его из-за границы, пишите в Минздрав о том, что его не выпускают. На этом форуме люди делятся именно своими ощущениями, как они проходили лечение в разных медицинских центрах. Еще в январе я случайно нашла этот форум и общаюсь с разными людьми уже за пределами этого форума, спрашиваю совета, делюсь своими проблемами, делаю выводы, как мне лучше поступить и не жалею о том, что я здесь. А по поводу своей болезни я тоже монографию могу написать, т.к. история моего заболевания давняя, с 1985 года. А обратили внимание только в 2010 году. Вот и посчитайте, сколько времени я потеряла...

Прошу прощения за грубость, но мне кажется, что люди которые страдают от заболеваний, которые у них долго и малорезультативно лечат, давно уже поняли, что врачи в своём большинстве -это группа бездарных, ленивых, алчных и криворуких пи-сов. Которым ничего не интересно и которые могут решать только стандартные проблемы по заученному пути. Именно из-за этого, а не от хорошей жизни нам и тысячам и десяткам тысяч приходится перемалывать сотни форумных страниц (и форумов таких тысячи по разным заболеваниям) чтобы попытаться найти решение своих проблем со здоровьем. И часто эти решения не совпадают с рекомендациями врачей, хотя-бы по причине того что врач закончила ординатуру в 83 году, а с тех пор (сюрприз! Сюрприз!) В медицине что-то изменилось - а языкам басурманским мы не обучены да и читать неохота. И ещё по причине того что к нам приходят милые мед представители и возят бесплатно нас на конференции. Поэтому мы выпишем оццилокоцинум (вреда ж от него поди не будет) или лекарство которое вроде имеет к заболеванию пациента прямое отношение, но вот конкретно этому пациенту подходит так себе.

А у меня сегодня по результатам анализов Ттг 2,7, т4 свободный 18,2. В предела нормы. Но антитела не изменились , больше 40. Оставили дозу тироксина 112 мн. Но глаза и самочувствие не намного лучше. Сердце сегодня переаорачиваеися. Была у кардиолога- прописала статины и отправляет кпсихотерапевту или даже к психиатру для назначения успокоительных средств или антидепрессантов.

Вроде антитела в вашей (и моей тоже) ситуации совершенно не информативны. Я после РЙТ вообще их не сдавал. предполагаю у вас депрессия (хотя вот так по форуму ставить диагнозы - это явно полная глупость). Но, думаю, вы сами сможете предположить что с вами происходит.

Да, с врачами у нас беда. Поэтому, перемалываем инет. Очень жаль, что никто не предупреждает о побочках. Врачи о них или не знают, или не хотят предупреждать. Многим помогает, поэтому, на нас никто внимания не обращает. Отработанный материал. Я очень жалею о прохождении райт. Теперь я урод и по внешности из за офтальмопатии, и по состоянию из за ужасного самочувствия. Чем дальше лечат, тем хуже становится. Денег потрачено немерено. Оказывается, на тирозоле я была здоровым человеком. Не понимаю, зачем было меня переубеждать.

Я и не говорил, что ваше мнение это мракобесие. Я говорил, что не понимаю ваше мнение в силу того, что у меня (к счастью) нет проблем с синтезом Т3 в организме.
Вы ругаете врачей, которые вступили в сговор с фармкомпаниями против нас, пациентов. Вы ругаете пациентов, что мы мним себя врачами и осмеливаемся давать друг другу советы и писать монографии. Как вас понять? Что вы предлагаете? Напишите свою монографию, изложите ваши мысли последовательно, напишите, что вас тревожит и какой выход вы видите из сложившейся ситуации. Я с интересом прочитаю ваш рассказ.

Спасибо Евгению за отзыв!

Михаил, кстати, хочу поделиться с вами довольно интересным материалом от аллерголога-иммунолога.
Может быть, пригодится и вам и вашим близким (и в принципе родственникам пациентов с ДТЗ и Хашимото), потому что там довольно важная информация про иммуностимуляторы в сочетании с этими болезнями (или при наличии родственников с таковыми)
Я специально сразу же кидаю ссылку на вторую часть (в статье есть ссылка на первую) - abc-gid.ru/articles/show/69

Прочитала сообщения Евгения о 10% тех кому помогает радийод и ужасно расстроилась. Обьем щитовидки у меня 7, выпила 400 Мбк радийода, и что значит все безтолку??? хотя меня не выписали на 5 день, сказали что излучаю выше нормы, значит захватила хорошо....

Здравствуйте. Не делайте поспешных выводов. Я второй раз тоже получил 400МБк. Объем был 22, пока все нормально.
Евгений говорит, что врач пишет диссертацию и у него статистика по 187 пациентам принявшим 400 МБк из них 10% вылечились, 90% нужна повторная РЙТ. (если я что-то неправильно изложил, поправьте меня пожалуйста, Евгений).
Мы не знаем всех нюансов этой диссертации.
Можно предположить, что у 90%, которым потребовалась повторная РЙТ объем ЩЖ был больше какого-либо значения (например 20 ) ?
Можно предположить, что у всех 100% излечившихся с первого раза объем ЩЖ был меньше 10?
Если можно, то ваши шансы на выздоровление с первого раза стремятся к 100%.

Прошу прощения у Т3, но осмелюсь высказать свое мнение. Не надо расстраиваться раньше времени. При таком объеме ЩЖ доза 400 это много и ваши шансы на выздоровление с первого раза очень велики.

и еще вопрос: по поводу "интима", после радиойода, через сколько дней после выписки или после приема йода, можно заниматься сексом, дабы не облучить партнера???

Спасибо Михаил! Буду надеется что все получиться с первого раза.

Не захваченный ЩЖ радиойод выводится из организма в течение 3 суток после РЙТ. В это время точно не нужно. Если захотите расслабиться на часок другой, то через неделю после приема радиойода думаю уже можно. Если марафон на всю ночь, недели 3 нужно подождать.

Спасибо! Просвятили!))

Добрый день! Тз, а Вы по какому поводу зашли на этот форум? У нас у всех вопросы и необходимость почерпнуть информацию о своих ощущениях от товарищей по диагнозу. получить поддержку в борьбе с болезнью. А у Вас какой диагноз? Какой гормональный статус? Вы чего ищете здесь?

Не стоит переживать относительно 10%. Возможно вы лучше подготовились, очень качественная безйодная диета у вас была. Советую не делать массаж шейного отдела до того как в гипотереоз не войдете.

Спасибо всем за спокойные и взвешенные отзывы!
Невзирая на мою некоторую резкость). Какого имени от меня хотят? ФИО? Вот, у меня есть ник. Я уже писала, что пролечилась дважды тирозолом, но по схемам двух разных врачей, причем оба раза тиреотоксикоз возвращался. Поскольку я чувствовала себя неплохо, решила пожить без резких движений, и свершилось то что свершилось, через два года вдруг обнаружилось, что щитовидка уменьшилась, а гормоны пришли в норму. О чем я хочу все сказать, врачи нам говорят, что после первого же неудачного курса тирозола, нам нужно стройными рядами бежать на радиойд, что ничего больше нам не светит. А это - просто мракобесие и ложь, как оказалось. Почему они так уверены? Почему нам эту ложь впаривают?
Второе, о чем я уже писала, мой близкий человек имеет плохую форму гипотериоза, которой более-менее помогают комбинированные препараты с ТЗ и сухие свиные щитовидки из Тайланда, до синтетических из США добраться очень трудно.
Вот и весь мой интерес. Я 8 лет живу с щитовидкой, а могла бы жить без нее, благодаря нашим врачам. Справедливости ради скажу, что после первой неудачи с тирозолом я консультировалась с врачами из США (через знакомых) и врачами из другой страны (СНГ), все говорили в один голос - радиойод после первой неудачи, потому что это будет повторяться. Но, если радиойод так часто приводит к инвалидизации, не лучше ли не торопиться, если, подчеркиваю, самочувствие у пациента неплохое?

Ложь врачей еще и в том, что они утверждают, что гипотериоз легко лечится (компенсируется) подбором определенного количества эутирокса. Нет!!! Не у всех!
Об этом знают здесь многие! Говоря эту ложь, они нас одним щелчком толкают на уничтожение щитовидки. Потом, если эутироксом не нормализуется состояние пациента, они назначают ему всякую ерунду, а то и просто насмехаются, говоря, что отеки у пациента по любой причине, а не потому, что эутироксом эту проблему не решить( у конкретного пациента). А ведь они прекрасно знают, что к чему!

По поводу психиатров/психотерапевта: обычно люди по отношению к псих. Помощи делятся на две группы. Одни при ощущении явной подавленности, постоянном плохом настроении готовы идти к психотерапевту и пить антидепрессанты, другие категорически нет и ни за что. Никого ни в чем не собираюсь переубеждать - это личный выбор взрослого человека. В тоже время я могу посоветовать хорошего психотерапевта, которая работает как с фармой, так и без неё. Она работает через skype (это дешевле) и ведёт личные приёмы в Москве. Поэтому если кто-то живёт не в большом городе - это, на мой взгляд, хорошее решение.

Вот, чтобы ТАКИХ как этот отзыв (а ведь за ними жизни людей, которые были вполне здоровыми до уничтожения щитовидки) не было, я и написала. Более того, щитовидка иногда, как в случае со мной, способна сама придти в норму.

Похожей точки зрения придерживался мой первый эндокринолог, говорил, что со временем активность ЩЖ должна снизится. Я ждал 12 лет и не дождался. Таких счастливых случаев как у вас, увы, не много. Большинству из нас потребуется радикальное лечение и чем раньше его сделать, тем меньший вред организму нанесет болезнь. Инвалидность влечет за собой , например, ампутация ног. Причем здесь удаление ЩЖ и инвалидность я не могу понять (извините).
Если ваш родственник нуждается в Т3 терапии, я настоятельно рекомендую вам открыть тему на этом сайте, или на другом, организовать группу в контакте и т.д. Возможно этот препарат нужен еще кому-нибудь. Если будет группа людей нуждающихся в препарате, вам будет легче его достать, возможно кто-то наладил уже канал поставки для себя и поделится с вами.

Интересно, если у меня щж обьемом 50 ,горячие узлы, субклинический териотоксикоз, таблеток я не пью и самое главное хочу родить, мне скок ждать пока ее функция уменьшится? Если не удалять и не делать рйт ,то шансов почти нет родить.

А что такое ТЗ, о каких препаратах идет речь?

Нифигасе состояние.... Тут динамика, конечно, важна. Если с каждым месяцем все хуже и хуже, а от любого лечения вы отзываетесь, то ждать, наверное, не особо долго осталось

все врачи разное говорят, хирург из МОНИКи за то,чтобы удалить , в местной поликлиники вообще не говорит ничего конкретно, как лечить, ну а в ЭНЦ эндокринолог говорит делать РЙТ , с каждым годом мне ток хуже ,железа ростет и узлы ростут! Ждать пока она меня задушит чет не хочется! Конечно я не испытываю множества симптомов какие описывают на форуме, и живу вроде не плохо, но родить не могу изза низкого ттг , и с каждым годом он ниже и ниже.

Местная поликлиника, наверное, вообще не в счет, да? Оперативное удаление и РЙТ - суть одно и тоже: удаление ЩЖ и получение необходимых гормонов извне (Эутерокс или L-Тироксин) до конца жизни. Способ просто разный. А при таком нереальном размере у вас Т3 св, Т4 св, и ТТГ в норме?

Т3 это гормон, который синтезируется в организме из Т4. У некоторых людей он плохо синтезируется. За границей существует Т3 в таблетках. По лечению этими таблетками очень неоднозначные результаты поэтому от терапии Т3 отказались (по крайней мере в России).

"Most people would rather die than think; in fact, they do so"
-B.Russell

у меня размер большой как мне сказали из-за узла, т3 и т4 в норме ттг 0.18, антитела к ттг меньше 1 , пункция ничего не показала плохого, не худею , но жару не люблю и психика иногда шалит( как муж меня терпит не знаю). По сцинтиграфии узлы горячие, радиолог из ЭНЦ говорит, что может быть разный результат, гипотериоз или снова вернется гипертиреоз либо эутериоз, сказал честно мне ,что удалить проще всего, но я не решаюсь.буду делать рйт в энц в сентябре! В МОНИКАХ про РЙТ походу никто не знает и не предлагает.

Сейчас посмотрела узи еще раз, обьем 65! О как !

Мда, песец, в МОНИКИ НЕ ЗНАЮТ ПРО РАДИОЙОД? Это финиш.
Михаил, Т3 наверрное показан всем, у кого после тотального удаления щитовидки состояние не нормализуется даже огромными дозами эутирокса. Добавлю, что до 2012 года эти препараты в России были и назначались. То, что у врачей вдруг четыре года как тотальный склероз по этому поводу навевает мысль о том, что есть проплаченный заказ по этому поводу. Не удивлюсь, что на материале нашего населения пишутся диссертации. Как мы выживаем.
И хочу сказать про неоднозначные результаты по Т3! Последние посты здесь опять ярко показывают, как лечат людей и как диагностируют и что советуют. Действительно, врачи как будто с дуба рухнули поголовно! Как можно им верить тогда и по Т3?!

Что вы подразумеваете под словом не нормализуется? Если человек сдает анализы и у него Т4 и Т3 в норме, но плохое самочувствие, отеки, это не нормализуется?

Я согласна с Т3, что не надо ошалело направлять всех пациентов без разбора на удаление щж. Если уж тирозол не подходит, или еще какая срочность, тогда да. Остальных надо лечить. Меня сняли с учета в эндокринологическом центре, потому что, я отказывалась от операции и райт. Я обращалась раз в год или в два, а меня даже так редко наблюдать отказывались. Это просто насилие над пациентом. Сейчас зато я их достаю всех и по полной. Толку только никакого. Никто ничего не знает, как последствия райт устранять. А без денег еще морду воротят. Теперь мне еще и операцию предлагают. Ну, для полного счастья, видимо. Так что, каждому нужно самому определится перед райт. И знать побочки. И быть готовыми к ним. И, я согласна с Михаилом, что у нас грешат с дозами, а именно: дают маленькие. Надо искать клинику, в которой не боятся высоких доз. Мне при об'еме 24 дали 400. Щитовидка не подавилась, а аутоиммунный процесс запустила. И все на глаза. Отомстила, короче. Для чего я ездила на захват йода, вообще непонятно. Мало делать тест на захват, надо еще и дозу рассчитывать. Но, в Тагиле вот мне не рассчитали. Хотите райт - ищите нормальные клиники. Мне вот теперь операцию предлагают. Для полного счастья, видимо. Просто цирк с конями...

Прием Т3 нужен людям у которых ТТГ в норме, Т4 на верхней границе нормы, а Т3 меньше нижней границы нормы. У кого нибудь из участников форума была такая ситуация? Только 20% Т3 синтезируется в ЩЖ. Если у человека проблема с синтезом Т3, то скорее всего эта проблема у него будет и без удаления ЩЖ. После удаления или РЙТ уровень Т3 падает только на 20% при грамотной заместительной терапии Т4.

если у человека плохое самочувствие и отеки, а также и прочие сопутствующие симптомы, то он становится малотрудоспособным, по сути он на это время инвалид. Инвалидность ему не дадут, больничные тоже. То есть он просто влачит жалкое тяжелое существование. Можно ли назвать излеченным человека, кто чувствует себя глубоко больным, но у которого зато отличные циферки в анализах? Извините за риторический вопрос, он же ответ.

Здравствуйте, Наталья. Хочу вас поддержать и сказать форумчанам: при объеме больше 15 лучше не соглашаться на дозу 400 амбулаторно. Процесс реабилитации после РЙТ не очень приятен и лучше его один раз пройти.

[quote="ТЗ" message_id="61336250" Можно ли назвать излеченным человека, кто чувствует себя глубоко больным, но у которого зато отличные циферки в анализах? [/quote]

В плане патологии ЩЖ да.

Вот она, правда.
Именно в связи с такими отзывами на форумах я отказалась после первого неудачного курса тирозола от радиойода. А ведь я наблюдалась на Каширке у кандидата наук, которого мне посоветовали! И которой я наивно верила, что все будет чики-поки. Они же - эндокринологи - могут все просчитать до мулиметра! Размер щитовидки, количество радиойда... А потом ишшо циферку рассчитают - количество эутирокса. И будет мне щасте. На самом деле, даже если взять наш тиреотоксикоз вкупе с последующим насильственно полученным гипотериозом, их эндокринная шайка-лейка это банда жестоких неучей, которые к тому же преследуют свой шкурный интерес. Страшно подумать что делается в других направлениях эндокринологии.

Послушайте, я не готов защищать российских врачей, особенно из онк центра на Каширке (за полгода работы врач там покупает примерно 3-х комнатную квартиру - не знаю, может просто они везучии и постоянно все в лотерею, например выигрывают), но при гипертиреозе современном мед мире только две рекомендации - лечить по разным схемам ("блокируй-замещай", например, короче прием тирозола (если грубо)) и удаление (операция/РЙТ). Тирозол - тяжелое лекарство, это нифига не конфетка. Других решений, которые доказали свою эффективность в мире в общем нет. Раньше в Обнинске баловались малыми дозами РЙТ, которая должна была уменьшить железу, но не убить её. Не знаю, может и сейчас они этим занимаются. Хирурги и РЙТ - это стандарт. За 11 лет своего заболевания я наблюдался примерно у 15, скорее больше врачей (менялись страховки). Почти все врачи были из крупных коммерческих клиник, с хорошими зп и условиями. Все, без исключения рекомендуют одно и тоже, при том что меня на РЙТ никто не гнал. просто говорили ,что возраст уже, я не молодею, а рано или поздно все равно придется удалять

Здравствуйте, София. Спасибо за ссылку, прочитал. Жаль я этого не знал 10 лет назад. Мой первый эндокринолог назначил мне два иммуностимулятора "Т-Активин" и "Полиооксидоний". Я несколько курсов того и другого делал....

Добрый вечер, Михаил!
Очень рада, что вам пригодилась информация.
Я тоже не знала, к сожалению... Предупредила сестру. Сейчас всячески вдохновляю ее сдавать раз в год или по самочувствию анализы на гормоны щитовидной железы, поскольку родные наши попадают в группу риска по этому заболеванию.

Спасибо! Я тоже прочитала. Было дело, пила иммуностимуляторы.

ТЗ Поддерживаю,все верно,шайка -лейка,и об этом надо писать.У меня на третий месяц приема тирозола,ттг поднялся до нормы,а свободный Т4 упал ниже нормы, пульс стал шалить,сегодня была у профессора,померил давление,пульс,на анализы сказал,странно такого быть не может,тут что то ни так,и с ходу,у вас говорит появилась мерцательная аритмия,надо срочно удалять щитовидку,вот вам направление на консультацию к хирургу.Ну вот скажите мне ,что это такое ,вот и весь разговор,и это считается один из лучших в моем городе.