Конизация шейки матки

извините за ошибке,клава логает)

Анюта, не просила.

Нам пациентам откуда знать как лучше.

На то и они врачи, чтобы назначать лекарства тогда, когда нужно.

Если она Вам назначит сначала и/модуляторы, то значит так будет лучше. Сначала ведь понизить нужно разбушевавшийся вирус (если он есть вообще), уж потом резать, чтобы снизить риск рецидива (я так думаю).

По аналогии с эрозией, вызванной инфекциями. Сначала воспалительный лечат, если есть, потом прижигают.

КАк-то так :-)

Так что, не торопите время.

И/модуляторы могут Вас вообще спасти от всякой операции.

(все, конечно, зависит, от степени запущенной болячки, от наличия вируса и его нагрузки и Вашей иммунной системы, т.е. как она среагирует на болячку вкупе с и/модуляторами.)

У меня после и/модуляторов были улучшения, поэтому резать не стали в назначенный день, а взяли биопсию. Соотв. операция отодвинулась еще на один цикл.

Короч, Анюта, прочитайте ветку эту со страницы хотя бы 10-й :-)

да читала я..делали уже биопсию,не хочу ее опять, лучще мне кажется сразу кусочки вырезать и иммунитет простимулировать...

тем более мне командировка светит долгая на 2-3 мес..там не до конизации,поэтому надеюсь что побыстрее сделает,а вирус есть,это точно,даже она сказала что пораженная впч зона просматривается,ксю,я думаю вы тоже расстроились когда вам операцию перенесли или нет??))

расстроилась? нет :-))

Уважаемая Анюта,Вы только находитесь в стадии решения этого вопроса,а я уже в кульминации,надеюсь.Так вот объясняю Вам,что я сама по себе очень дотошная и нудная,что касается медицины и если я не буду всё знать до мельчайших деталей наприм. что будут делать,что может быть и как и что будет дальше,я никаких процедур проводить не стану.Сначала мне всё до мельчайших деталий рассказала врач с консультации,затем лечащий врач в онкодиспансере,затем врач хирург-онкогинеколог,который и делал мне операцию,а также заведующий отделением в хирургии онкодиспансера,который смотрел меня на кресле перед операцией и должна Вас страшно удивить,что все они мне рассказали один и тот же процесс операции и все нюансы,и когда врачи говорят об удалении 2/3 шейки,то это называется конизацией,а матку когда удаляют вместе с шейкой и со всем остальным называется действительно по-другому,а когда просто полностью удаляется шейка,то это и есть ампутация шейки.Я надеюсь,что мнение 4-ёх врачей на Вас как-то повлияло?Украина здесь совсем ни при чём,так как оказалось,что и в Германии делают всё так же само как и у нас.В России ведь тоже в разных клиниках делают по-разному,везде есть как хорошие специалисты,так и ужасные,а Вы лучше у врачей получше узнайте прежде,чем спорить и тем более меня обвинять в некомпетентности.

Девочки,мы все здесь недостаточно грамотны в этих вопросах,поэтому надо писать только о том,в чём мы уверены,потому что своими домыслами мы можем наделать беды,что и доказала уже опте-опте,человек уже надумал себе,переживает и кому от этого легче,может Вам Анюта?Девочки сюда идут за помощью,а не наоборот,поэтому не надо никого пугать,тем более,если сами чего-то не знаем на 100%

софья, сегодня позванила подруге в Луцк (украина),у нее мема гинеколог, рассказываю - конизация шейки матки - удаление срезом пораженного участка, ампутация шейки- удаление 2\3 шейки, так как при полном удалении шейки без удалении атки не обойтись, а конизацию делают с выскабливанием полости матки только в случаях дополнительных сопутствующих диагнозах))

так что вот как-то так) я к тому,что му нен врачи и можем трактовать все по-разному, кстати у меня как раз в семье есть и гинеколго и хирург))софья,не на том Вы зациклились, лучше выздоравливайте!!)

Спасибо большое и Вам желаю скорейшего выздоровления и вообще я ни на чём не зацикливалась,я просто написала о том,что знаю.По поводу сопутсвующих диагнозов,это тоже не совсем так.Естественно,если конизацию делают при эрозии или при дисплазии плоского эпителия шейки,то конечно вряд ли будут лезть в полость матки,а у меня была дисплазия 3 в цервикальном канале,который как раз и ведёт в матку,а разве врачи без соскоба из матки могут быть уверены,что поражение не пошло в матку,поэтому и делают именно так.Ещё раз повторюсь,что заведующий хирургического онкогинекологического отделения в онкодиспансере чётко и ясно сказал,что операция по удалению 2/3 шейки называется конизацией,но Вам хочется считать иначе,так считайте,я Вас не заставляю менять своё мнение,просто не надо пугать здесь девочек,которым удаляли или собираются удалять именно это количество шейки,хотя ещё раз повторюсь,что и при полной ампутации шейки можно иметь детей.Давайте больше не будем спорить,потому что каждый будет всё равно думать по-своему,а в компетенции тех врачей,с которыми я общалась-я не сомневаюсь.Мы тут должны поддерживать друг друга и успокаивать,а не пугать,у нас у всех одна беда,у кого-то хуже,у кого-то лучше,но у всех проблема,поэтому я Вам от всей души желаю крепкого здоровья,а спорить я вообще-то терпеть не могу,но не могу удержаться,когда вижу что-то,что по моему мнению не совпадает с действительностью.Извините меня,пожалуйста,если я была слегка нервозна и агрессивна.Анюта,всего Вам хорошего!

Кстати,девочки,всех ваших мужчин с праздником!Пусть будут сильными,здоровыми,любимыми,богатыми и счастливыми!!!

София, у меня тоже была дисплазия 3 в канале.

Но даже и речи не было матку трогать.

Мне канал 2 раза выскребли: 1 раз при биопсии. Соскоб показал там 3-ю степень. Решено было делать конизацию только из-за того, что в канале лучше не стало после и/модуляторов.

Была проведена глубокая конизация с захватом части цервикального канала и опять выскребли оставшуюся часть канала.

Все. Гистология уже показала, что в канале чисто! То есть, хватило выскабливания в первый раз, при биопсии который был.

Так зачем же лезть пациенту в матку да еще нерожавшему сразу? Для чего все эти выскабливания и мазки придуманы? Да чтобы диагностировать ситуацию до каких-то серьезных вмешательств, а не сразу вычищать все начисто.

Конечно, если бы гистология показала бы такую же плохую картину, там, наверное, уже и в матку полезли бы...

И, София, не надо выставлять действия врачей в том онкодиспансере, где Вам делали операцию, как за истинно верные, вообще, как за истину в последней инстанции.

Вы точно так же пугаете новеньких девочек выскабливанием матки.

Делайте оговорку, пожалуйста, в своем рассказе, что это в ВАШЕМ случае было проведена такая вот процедура.

Хм...я вот щас чет подумала, что какого черта они мне конизацию делали с захватом канала, если после первого выскабливания там уже чисто было...

Надо было взять мазки на цитологию после биопсии...проверить...а уж потом решать делать/не делать...хммм

Может, я не все знаю и понимаю, конечно.

Эх...

А...ну да, чтобы исключить риск "а вдруг там чего глубже закралось" ! Вот, наверное, почему :-)

Тихо сам с собою я веду беседу (с)

гы

Ксю,а где Вы видели,что я писала,что всем надо обязательно делать выскабливание полости матки???Я,по-моему,первым своим сообщением на этом форуме рассказала свою историю и всё,а когда затронулся вопрос о выскабливании полости матки,то Иринка тоже сказала,что ей именно так тоже делали и всё.Ксю,что-то я Вас перестаю понимать,по-моему,этот наезд был лишним и необоснованным,я сразу писала,что мне это делаликак и многим другим для того,чтобы узнать,что в матки всё чисто.Я так и не поняла почему я должна делать оговорки какие-то,когда я итак только о себе и о случаях при мне в больнице писала.Ксю,будьте добры,объяснитесь,в чём Вы меня только что обвинили.И ещё,тут все говорят именно о том,что им говорили врачи,Вы вечно писали о каких-то профессорах,другие ещё о ком-то,а я писала о тех врачах,с которыми столкнулась я,так почему же я в Ваших глазах выставляю их мнение как последнюю инстанцию,а Вы,говоря о своих врачах точно также не выставляете???Странная у Вас логика какая-то?!

Вот здесь Вы описываете операцию с выскабливанием.

1124. София | 30.01.2010, 10:35:31 [1989687162]

Через месяц на осмотр,чтобы врач посмотрел как заживает шейка,а потом должны взять контрольный цитологический мазок.Операция состоит из выскабливания полости матки,цервикального канала и собственно самой конизации,только всем удаляют разный кусочек,в зависимости от размера поражённого участка.Главное,девочки,не тяните с этой операцией,если есть дисплазия,и она после 2-ух курсов лечения не пошла на улучшение,то лучше сделать конизацию,потому что иногда бывает,что дисплазия переходит в рак очень быстро.Я сама больше года лечила дисплазию-2,но всё равно пришла к конизации,только уже с худшим результатом.Страшнее всего ждать результата гистологии,да и ожидание самой операции,по крайней мере так было у меня.Девочки,желаю вам всем здоровья,чтобы эта операция всем помогла и эта болячка никогда к вам не возвращалась и себе желаю того же,конечно.Хотела ещё написать,я тут читала,что некоторые делают эту операцию под местным наркозом,не знаю насколько это хорошо,потому что,когда моя соседка по палате своего врача спросила о местном наркозе,то он ей ответил вопрос:"А ты, что Зоя Космедемьянская?",так что делайте свои выводы,хотя некоторые писали,что им и под местным нормально.Будьте все здоровы и счастливы и детишек всем побольше!

А здесь выдаете за истину в последней инстанции.

1135. София | 30.01.2010, 12:22:21 [1989687162]

Во-вторых,выскабливание из полости матки не делают,если на шейки просто эрозия и может быть при дисплазии-1,в остальных случаях должны делать обязательно,потому что в матке тоже могут быть плохие клетки,а это может помочь их удалению оттуда и заодно соскоб показывает есть они там или нет.Я впервые слышу,что выскабливание матки не делают при дисплазии-2 и хуже.Со мной в палате лежала девочка с диагнозом по мазкам и биопсии дисплазия 2-3,ей сделали и выскабливание и конизацию и оказалась,что в одном месте ещё,Слава Богу,на крошечном участке была начальная стадия рака,так показала гистология.

Тут даже далеко ходить не надо. Вот опять Вы настаиваете н атом что выскабливание матки - это есть правильно.

ксю, ЛИ Вам в канал "пошла",чтобы 100% гагрнтия была,мазки тоже не всегда все показывают,сами знаете историю Ольги, у нее как раз на поверхности д2 была,а вот в канале при конизации раковые клеточки и нашли(( самое главное,что ей все удалили))) ой,завтра пйду к нашей с Вами даме_)) Ксю, а ЛИ решает об операции на основании дайджин теста,биопсии и мазков??а все ост анализы просто для операции видимо.?? кстати не помните,сколько д-тест дней делали?и мазки?

А я не выставляю, как за последнюю инстанцию.

А пишу Вам противопоставление в доказательство того, что Вы не правы, думая, что при конизации обязательно делают и выскабливание матки.

Более того, я даже соглашаюсь, в отличие от Вас, что методы в лечении патологий шейки матки в России и на Украине могут быть действительно различными.

Но Вы упорно не принимаете доводы других и настаиваете на своем :-)

опять 25 )) В Германии Натали,... мне всё делали под общим наркозом !!! И если вы считаете ЭТО не правильным,то приезжайте сюда,советуйте здешним врачам что да как надо делать )) И Натали,мне немецких врачей НИСКОЛЬКО не жалко !!! Если они считают нужным так делать,то пусть делают...они этому учились 15 !!! лет )) И вообще,Вы не знаете почему все стремятся лечиться именно в немецких клиниках ,и избегают лечения в России ?(конечно у кого бюджет позволяет)

дада, я уже именно так и поняла))

ну не только, она же еще шейку смотрит...

Если дайджин-тест , например, зашкаливает, а шейка чистая, то вряд ли будут оперировать, что вырезать-то?))

Назначат и/модуляторы, видимо.

Я ж не врач :-) Точно Вам не отвечу. Это все мои догадки :-)

тест этот сдала я 4 фев, а 10-го уже узнала результат.

о , Irinka подтянулась :-)

Война миров :-))))

Irinka , как Ваше здоровье?

Спасибо Ксю !!! Всё хоккей ... без изменений, выделения мои так и не начались, вот иду на осмотр в четверг ))

P.S. Войны не будет ))

Ой,Ксю,ну Вы прямо одержимы тем,чтобы меня в чём-то обвинить.Первые мои цитаты,которые вы приводите говорят только о том,что я на тот момент ещё не знала,что бывает иначе,потому что я слышала только про операции,сделанные именно так,а тут столкнулась с другим,это первое.А второе то,что я так и не увидела,что я выставляю что-то как последнию инстанцию,я просто высказывала своё мнение,как должно быть правильно,но это субъективно,конечно же врачам виднее надо делать выскабливание или нет.

мне сделали ,как и тебе София, и я подписывала соответствующие документы...не вижу в этом ничего плохого, зато теперь я уверена что у меня всё чисто .ттт ттт ттт

Ксю Но Вы упорно не принимаете доводы других и настаиваете на своем :-)

анюта

а конизацию делают с выскабливанием полости матки только в случаях дополнительных сопутствующих диагнозах))

так что вот как-то так)

София

По поводу сопутсвующих диагнозов,это тоже не совсем так. Дело в том,что Вы что видите,то и понимаете,но кажется,что здесь несложно понять,что я имела ввиду себя,что мой диагноз ничем не отличается от Вашего и от Иринкиного,но нам с Иринкой делали всё одинаково,а Вам иначе,так о каких сопутствующих диагнозах может идти речь?Я здесь написала о себе всё полностью,а Вы тут мне пытаетесь придумать ещё что-то,мне и того,что было достаточно,поэтому свои умозаключения оставьте при себе,пожалуйста.Если Вам хочется казаться самой грамотной и всезнающей,то пожалуйста,просто оставьте меня в покое.Я почему-то к Вашим высказываниям раньше никогда не цеплялась,когда Вы описывали свой случай,а Вы мне опять покоя не даёте,знаете себе своё,так знайте,а зачем спорить?Я всё,о чём писала слышала от врачей,а Вы выдвигаете бесконечно свои гипотезы.

Иринка,приветик!Рада тебе!Я просто не понимаю Ксю,она постоянно хочет что-то доказать,а потом ещё и говорит,что я выдвигаю что-либо как последнюю инстанцию.Если она считает,что надо делать иначе,то пусть сообщит врачам в Германию и заодно на Украину,что все всё делают неверно,что надо делать под местным наркозом и без выскабливания.Не понимаю,что Ксю ко мне пристала,я ведь просто рассказала,что делали мне и почему,а ей всё неймётся.Так что,если какие проблемы со здоровьем надо сразу ехать лечиться в Россию.

ксю,ЛИ уже ведь мне назначил все прелопрационные анализы...поэтому думаю резать все равно придецца) вопрос только когда)) завтра напишу

Irinka, вот именно, что опять 25. Разве я где-то усомнилась в кчестве лечения в Германии? Разве я говорила, что Вам некачественно сделали операцию или неправильно лечили? Речь шла только о наркозе. Я ЛИЧНО, сделав конизацию с местным наркозом, на 100% убедилась в том, что общий здесь НЕ нужен. Вы же меня пытаетесь убедить, что немецким врачам виднее. Денежки им Ваши нужны, вот что. Мне врач сразу сказал, что мы заботимся о Вас, поэтому поверьте, что для Вашего же блага общий наркоз лучше не делать. Он просто НЕ нужен. И я в этом убедилась.

Я не знаю, кто там избегает лечиться в России. У меня лично был выбор - ехать заниматься шейкой в Мюнхен или сделать всё в Москве. Я выбрала Москву, потому что доверяю нашим российским специалистам. И не считаю, что мой врач хуже Вашего.

Ну а свою порцию общих накрозов я лучше поберегу для других, более серьезных вмешательств, если, не дай Бог, они мне понадобятся.

София, у меня не создалось впечатление, что Ксю к Вам цепляется.

По поводу же выскабливания матки, я не исключаю, что есть случаи, когда оно необходимо. Но Вы же своими рассказами о том, что мол надо бы и там всё проверить при конизации, в каком-то смысле тоже пугаете тут девушек и сеете сомнения. Кажется Звездочка тут уже паниковала по этому поводу, мол почему у неё еще и матку не выскребли.

Ой Натали !!! Вы что не знаете,что в Германии имеется медицинское страхование ??? Так вот,от меня врачи денег не видели,и не увидят,для меня всё бесплатно )) в отличие от русских врачей,им только давай и давай...и всё равно МАЛО будет )) А наркоз впринципе это не яд )) Ну и конечно врачам виднее, делать его или же нет )) Ну и то что у вас был выбор,делать конизацию здесь,или же в Москве,то скажу одно,в России дешевле )) у нас вышло бы вам это примерно в тысяч наверное 5 ойро ,а то и больше )) разумеется без страховки.

И я не сказала что мой врач лучше вашего, это вам было жалко Германию...хотя чё её жалеть то ? Богатая цевилизованная страна ...

Уже в пути...бегать за врачами и стоять в очередях ))

В таком случае (если Вам бесплатно), я вобще не понимаю, зачем вам там всем делают общий наркоз? А во время первой конизации - еще и ребенка им траванули. Какие добрые, заботливые врачи в Германии! Не надо говорить, что наркоз - это безобидно. Наркоз - это по любому нагрузка на организм, не зря перед ним и КТГ делают, да и вобще не всем он показан. А уж беременной женщине, без всякой на то необходимости - точно ни к чему.

То, что Вы сказали по поводу денег за операцию, поверьте, не это было определяющим в моем решении лечиться именно в России. А сейчас я дополнительно убедилась в том, что нечего ехать в Германию, чтобы сделать то же самое, только за гораздо большие деньги. Да еще и под общим наркозом, хе-хе.

Irinka, я не Германию жалела, читайте внимательнее.

Под КТГ я имела в виду кардиограмму)) Или Вам не делали?

ну если уж на то пошло... то одной из участниц этого форума, сказали делать аборт перед конизацией, она отказалась, и всю бер.мучилась с поставленным диагнозом,она от аборта отказалась,а после родов, диагноз не подтвердился...хорошие врачи !!! мне же ,даже на намекали на аборт )) а наркоз Натали,бывает разный,,,ну и впринципе слава Богу не в каменном веке живём ))... и в отличие от наших клиник, здесь обслуживание на первом уровне ))

смешно даже что-то писать об этом )) ну вот вам и хе-хе )))

Смейтесь, Irinka, смех продлевает жизнь. Мне тоже смешно, что в так рекламируемой Вами Германии у женщин нет возможности выбора - под каким наркозом делать конизацию.

Да кто ж рекламирует Германию ? Она уже более чем достаточто разрекламирована и без меня )) И ли же вы хотите упрекая Германию, разрекламировать Россию,а в частности её врачей ??? Смех да и только )) А выбора в Германии ой как много,))

Irinka, я как раз ничего тут не рекламировала. А Вы без конца - Германия, Германия.

Вот что происходит в вашей "благополучной" Германии, в хваленой медицине.

"Громкий скандал разгорается в Австрии.

По данным международной правозащитной организации "Транспэрэнси интернешнл", десятки тысяч граждан этой страны могли пострадать в ходе испытания новых лекарств.

Крупнейшие фармацевтические компании платили врачам взятки за то, что те выписывали своим пациентам определенные препараты. Оценить ущерб, признают специалисты, пока невозможно. Врачи должны были следить за побочными эффектами и отмечать их в специальных анкетах.

Эксперты признают, что коррупция поразила медицинскую отрасль во многих европейских странах. Так в соседней Германии фармацевты платят врачам от десяти до тысячи долларов за одного пациента в ходе подобных исследований."

Сразу скажу, что и в России такое вполне возможно, но мы и не кричим тут на каждом шагу, что у нас самая лучшая медицина. В отличии от некоторых.

Между общим наркозом и общим наркозом, я уж поняла))

ну без мата не обойтись !!! Натали,прекратите ВЫ в каждую фразу вставлять название этой страны !!! И как раз мои высказывания по поводу " ОПЯТЬ 25" касалось упоминания ВАМИ ГЕРМАНИИ !!!! Ещё раз ВАМ объясняю ... Я не вижу НИЧЕГО ПЛОХОГО СО СТОРОНЫ НЕМЕЦКИХ МЕДИКОВ , ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ ОБЩИЙ НАРКОЗ !!!

P.S.и если Вы перешли на поиски в интернете чего-то плохого о Германии,то.... Лечение в Европе, и медицинское обслуживание в Германии в частности, признано одним из лучших на планете. Здесь сосредоточено все самое наилучшее и современное из того, что может быть предложено современной медициной.К сожалению, в связи с весьма удручающим состоянием нашего здравоохранения, далеко не все заболевания можно успешно и качественно лечить в России,в отличии от Германии. На этом дисскуссию прекращаю ... Здоровья Вам и удачи !!!

ха-ха-ха

Перестаньте ругаться, насколько я поняла, из прочитанного, Вам Irinka, кроме конизации делали еще и выскабливание полости матки, а это невозможно сделать без общего наркоза. А если только конизация, то можно с местным обезболиванием

А вообще, по страховке часто делают много ненужных анализов и процедур, потому что не сам человек платит, а платит страховая. И врачи могут на этом хорошо заработать

Мини аборт тоже делают под местным наркозом )) это же возможно.

По поводу абортов не знаю, но многим моим подругам делали выскабливание полости матки из-за эндометриоза (как рожавшим, так и нет) никогда речь не шла о местном обезболивании

julie, в том-то и дело, что Irinke первую конизацию делали, когда она была беременной, соответственно никто в матку не лазил. Но всё равно под общим наркозом.

Irinka, а что Вы так возбудились-то? Из-за того, что в Германии далеко не всё так идеально? Я ничего специально не выискивала на эту тему, зря Вы так думаете. Просто этот скандал сейчас у всех на слуху, и по телеку вот передавали. Чего уж тут выискивать. Я как раз на эту тему (про коррупцию в медицине) недавно с одной знакомой говорила, которая живет в Германии. Скандал и позорище.

А разговор этот пожалуйста - с удовольствием прекращаю.

Странно )) скандала по этому поводу в новостях не наблюдаю... Наверно в Дюссельдорфе другое телевидение ))

А насчёт что здесь не всё гладко,есть конечно минусы,но они к медицине ни в коем разе не относятся... Натали,как я уже писала...ДА !!! Мне делали конизацию будучи беременной !!! И НЕ говорили делать аборт ,как девочке в Москве!!! И тема нызывается немного по-другому, а не житиё в ГЕРМАНИИ !!!!!