Женщины за 50, для которых отсутствие детей не стало трагедией
Вчера посмотрела запись небезызвестной передачи про женихов и невест. Так вот невеста была категорически против материнства. Все сочли это бравадой, и прозвучала фраза про одинокую старость. Я хотела бы послушать женщин, с которыми это уже произошло. Расскажите откровенно, как вы к этому пришли, и что вы чувствуете сейчас. Матерей и стремящихся ими стать просьба не высказываться.
Наоборот. С обожаемым мужчиной всегда хочется иметь общего ребёнка. Да сплошь и рядом, возьмите хоть пару Антона Макарского с Морозовой. Сколько лет они пытались родить.И это не смотря на то,что оба в творчестве,что пара очень гармоничная.Анита Цой ? На старости лет с мужем хотят дочку(сын уже есть)....Вербена,судя по Вашим постам, это у ВАС какая-то нехватка )) Что-то в Вашей душе нехватает,что аж родственников всех поразгоняли. Ущербность такая,наверно,из дества идёт..Тяжёлое было детство у Вас, нелюбовь родителей ???
Розалинда
[2097010084]
#202
Дорис
Сообщение было удалено
Хороший муж должен быть в любом случае. Это закон - быть в паре. Дети вырастают и живут в своей паре, у родителей - своя пара. И живя в старости в своей паре и время от времени общаясь со своими детьми и внуками - это нормально и так и должно быть. Дети вырастают и улетают из гнезда. Ещё Христос говорил : "Да прилепится жена к мужу и станут одним целым". Но,конечно, если нужна помощь, хорошо воспитанные дети всегда помогут.
Розалинда
[2097010084]
#203
Елена
Сообщение было удалено
Да, только этот форум славится нежеланием детей. Зайдите на те же Ответы на майл.ру, такого никогда ни от кого не прочитаете)). А здесь - просто гнездо троллей-чайлдфришных.
Гость
[1508417425]
#204
Розалинда
Сообщение было удалено
Вы так интересно рассуждаете, что значит должен быть? У вас подруг одиноких нет? У меня так полно, ну не хватает на всех хороших мужей, вот такая неприятность.
Гость
[1877292951]
#205
Гость
Сообщение было удалено
Какая вы недалекая... Мне вас жаль! Глупая овуляшка. )))) К "некоторым матерям" я ни отношусь вообще. Ни в одном сообщении не говорила, что состою в группах ЧФ. И ничего там не забывала. А также, никто ни откуда меня не выгонял.
Новость о том, что несколько чайлдфришных групп Контакта прикрыли, и удалили страницу особо воинствующего ЧФ была на главной странице Яндекса.
Так ясно?
Вывод: Вы такая же тупая овуля, как и некоторые агрессивные ЧФ.
Должен быть? Вы в каком мире живете, иллюзорном наверно...
Гость
[1271652456]
#209
Гость
Сообщение было удалено
Если бы все так рассуждали,Россия давно бы вымерла,что впрочем, сейчас происходит.И как можно рассчитывать на мужа как на каменую стену? МУЖ это категория приходящая и уходящая, поэтому не стоит его рассматривать как свою собственность,пожизненно приносящую доход.
Гость
[1153691937]
#210
Елена
Сообщение было удалено
У меня приятельница,ей 64 года,похоронила недавно мужа, на здоровье пока не жалуется, квартира большая, зарабатывает учениками, умная, образованная, коренная петербурженка, все вроде хорошо и было и есть, только в разговорах,нет, нет да о детях начинает говорить, абортов море было...
Гость
[4000872590]
#211
Если бы все так рассуждали,Россия давно бы вымерла,что впрочем, сейчас происходит.И как можно рассчитывать на мужа как на каменую стену? МУЖ это категория приходящая и уходящая, поэтому не стоит его рассматривать как свою собственность,пожизненно приносящую доход.
А я и не могу рассуждать по другому, когда перед глазами пример родителей, которые больше сорока лет живут вместе. В период перестройки закрылось учреждение, где работала моя мама, после этого постоянной работы у нее уже не было. Город небольшой. Папа только сейчас ( ему под 70) ушел с работы, да и меня всегда материально поддерживал и маму содержит, в отпуск на море выезжали и т.д.
Вашим родителям повезло,но я вот как раз могу привести множество противоположных примеров, а такой идилии- ни одного.К большому сожалению.
Тем более теперь мужчины, совершенно не те,что поколение ваших и моих родителей. Впрочем,как и девушки. Мужчина, на которого можно надеяться и опираться как на стену-ныне вымирает,как мамонт...
Лаванда
[2245360687]
#213
Вербена, мне 40, я полностью с вами согласна во всем. Я сейчас вообще уехала из страны, так что тут пишут детные против бездетных на таком низком уровне, что даже отвечать не хочется. Еще в России нет понятия privacy. Право на личную жизнь, не обсуждаемую с посторонними. А найти у человека слабое место и ткнуть туда- это вообще национальный спорт. Отсутствие детей никакая не трагедия, наоборот наличие детей может обернуться трагедией. У каждой свой путь и свой выбор.
Гость
[1508417425]
#214
Лаванда
Сообщение было удалено
А я вот совершенно с ней несогласна, очень агрессивные высказывания, вы двадцать лет своей жизни спустили в унитаз и тому подобное, вам бы такое понравилось?
Гость
[3342446098]
#215
Лаванда
Сообщение было удалено
не обращаете внимания, тут тетки с развитием на уровне кастрюли
Лаванда
[2245360687]
#216
Я живу более насыщенной и интересной жизнью чем детные и я не подстраиваю свою жизнь под нужды ребенка. И не трачу свое время на походы в садик, школу, кружки и проч, что мне категорически не интересно и нужно. А детным приходится. Вот и злятся на нас Чф и находят всякие оправдания вроде стакана воды и детских улыбок. Я знаю только одну знакомую и возня с ребенком для нее в радость. Для большинства дети обуза. Но признаться в этом тяжело прежде всего самой себе и общество осудит. Задайте тему на форуме ' Женщины за 50, для которых наличие детей стало трагедией'. Об этом как то не принято говорить.
Лаванда
[2245360687]
#217
По сути вербена права. Ну не в унитаз 20 лет жизни, но прожили постоянно подстраиваясь и ставя себя на последнее место, живя интересами ребенка. А потом раз и получили не то, что ожидали. Хорошо если вырастили, вложили и вырос просто нормальный человек, друг вам. Но сплошь и рядом не так. Отсюда агрессия на неудавшуюся жизнь. И агрессия к бездетным.
Лаванда
[2245360687]
#218
Я не хочу возвращаться, здесь три года меня никто ни разу не спросил, почему у меня нет детей и что нада рожать срочно. Не хочу обратно в зашоренность сознания возвращаться. И не в деньгах дело, а вот именно в privacy.
Гость
[1508417425]
#219
Лаванда
Сообщение было удалено
Какие однако безапелляционные утверждения по поводу чужих жизней, вы еще тут говорите о какой-то толерантности. А по мне ваша жизнь неинтересна и ненасыщена, у меня кстати также есть право рrivacy, мне вот такая жизнь нравится.
Гость
[1271652456]
#220
Лаванда
Сообщение было удалено
Да,у нас люди очень бестактные и хабалистые. особенно в сравнении с западным образом жизни.
Гость
[1271652456]
#221
Сообщение было удалено
А что вы тогда здесь делааете?Вы женщина за50,у которой нет детей(смотрите тему?)Вы залезли туда,куда вас совершенно не звали, вот яркий пример тетки совдепа, у которой есть дело ДО ВСЕГО.От безделья или невоспитанности?
Гость
[1271652456]
#222
Гость
Сообщение было удалено
Причем тетки,которые никаким боком не имеют отношения к теме, указанной в заголовке)))
А так всегда: даже когда специально пишут "Вопрос только для чайлдфри" или как тут, спрашивают зрелых бездетных женщин, обязательно придут детные, напишут 80% всех постов темы, большинство с оскорблениями. Не понимаю такой логики, интересно, эти люди всегда ведут себя как каждой бочке затычка, влезая в темы, к которым не имеют никакого отношения?
Гость
[1298097906]
#225
Гость
Сообщение было удалено
С у ч ка драная) х уй тебе в анал с наслаждением))))
Гость
[1271652456]
#226
Гость
Сообщение было удалено
Какая прелесть)
Не волнуйтесь,пальму первенства по хамству разделяете обе-две)
Поэтому не считайте наличие детей страховкой от несчастливой старости
Вот с этим мнением согласна на 110%.
Гость
[837041423]
#228
Лилия долин
Сообщение было удалено
Лилия долин, 48 лет смешной возраст, чтобы рассуждать о старости, не правда ли?
Мара
[118675784]
#229
Смотря в какой стране жить, по-моему. Я в Штатах живу. Имею кучу бедетных примеров вокруг. В массе, 35-55-летние. Те не парятся совершенно, по крайней мере, не озвучивают. Семейные пары наслаждаются жизнью, зарабатывают неплохие деньги, живут комфортно, путешествуют, имеют интересные хобби и увлечения. Одинокие женщины живут работой и теми же увлечениями. Вне зависимости от наличия детей, все откладывают себе на старость, потому что в немощном состоянии хотят жить в приличных пансионах, а не в гос. домах престарелых и тем более не с детьми. Из тех, кому за 70, знаю только одну даму. Ее бабкой и язык--то не повернется назвать. Ее проблема - не в отстутствии детей, а в том, что она овдовела после 40 лет брака. С мужем жили душа в душу, как одно целое. И ее сейчас съедает одиночество. Она очень цепляется к людям, особенно молодым, говорит, что хочет давать любовь и заботу, но в реальности только хочет брать. Время, энергию, отношение. После нескольких попыток найти себе суррогатных детей, она ограничилась такими же старушками-компаньонками. Деньги у нее есть, живет с комфортом. Хочет в глубокой старости продать свой дом и платить этими деньгами проживание в элитном пансионе.
Мара
[118675784]
#230
Продолжаю. У этой пожилой леди есть подруга юности. У нее был муж и 7 детей. Один из сыновей - ***, а поскольку она ревностноя католичка, то сын был вычеркнут из жизни. Младшая дочь страдает не то проблемами в развитии, не то псих. заболеванием. Ей уже за 20, а мать с ней нянчится до сих пор. У одной из дочерей рак. Вдобавок, у мужа оказался диабет, ему отрезали ноги, и за ним нужен был уход. Денег особых не было, чтобы нанять помощь, и все это было на ней. Короче, вот вам не чф старость. Она озлоблена, опустошена, несчастна. В то время как ее бездетная подруга свежа как роза. Мой вывод - ЛИЧНО я выберу иметь детей, даже имея шанс не получить взамен ничего и даже проблемы. Но это мое мнение и мой выбор. Мне ужасно удивительно читать, как взрослые и вроде неглупые люди делают ставку на детей с этим пресловутым стаканом и пр.
Гость
[2802868798]
#231
Лаванда
Сообщение было удалено
не верю я вам, червяк вас все равно жрет, как и всех одиноких. основной инстинкт вы не удовлетворили, как ни крути, полноценным человеком не являетесь.
Мара
[118675784]
#232
Гость
Сообщение было удалено
Червяк всех жрет. Не сомневаются в своих жизненных выборах только уж совсем идиоты. Людям свойственно эвалюировать свою жизнь.
Мара
[118675784]
#233
Лаванда
Сообщение было удалено
Да, дети - не гарантия, дети - только шанс. Но многие получают удовольствие от самого процесса. Нравится людям общаться со своими детьми. Ну, вот вы бегаете по утрам? Ведь вы не только удовольствие получаете от предполагаемого результата - стройность и здоровье, но и самим процессом наслаждаетесь - свежий ветер, шум листвы, улыбки знакомых. Нет?
Дорис
[3091134042]
#234
Розалинда
Сообщение было удалено
Согласна полностью. Но статистика - вещь упрямая. Мужики живут (в России) мало, увы... Сколько им там намеряли в среднем? Аж 53 года? :-(
Дорис
[3091134042]
#235
Мара
Сообщение было удалено
Ну, религиозные крайности никто не берет в рассмотрение. Вряд ли можно ждать от матери семерых детей с мужем-инвалидом без особых средств к существованию какого-то позитива. На одной религии далеко не уехать - жизнь есть жизнь. Такие примеры вообще не показательны ни разу, как мне кажется. Прежде всего потому, что их не очень много, да и не знаем мы многого... Жещину ту, бесспорно, жаль. Но это был ее собственный выбор
Дорис
[3091134042]
#236
Лаванда
Сообщение было удалено
Это, к сожалению, правда. Лезть в чужую жизнь насчет "почесать языком" - первое дело. Главная тема - есть дети или когда? Вот тебе какая печаль, а? Ты, что ли, растить их будешь? Или "несчастную бездетную" на своем горбу тащить до гробовой доски? Удивляет, что беспардонное вмешательство в чужую жизнь свойственно практически всем категориям, с которыми общаешься - родственникам (включая восемнадцатую воду на киселе), соседям, врачам разных профилей, подругам, коллегам. Нарушение privacy, разумеется, не только российская черта - сплетни любят везде. Но вот такого тотальной беспардонности как образа жизни любые люди хотят избежать, и это объяснимо..
Вербена - насколько я понимаю, отсутствие детей дало Вам толчок стать Рахманиновым или зарабатывать самой 15 тысяч евро в месяц? Или Вы без детей метите сейчас в жены президента? Если что, напомню, что все эти категории были детными. В том числе и те, кто зарабатывает много. И женщин среди них немало, да-да...
И вообще, у Вас или какаято ...хм... специфическая компания вокруг Вас, или Вы намерено выискиваете примеры, подтверждающие, что Вы правильно сделали, что пренебрегли материнством. Некий аутотренинг такой. Ибо я с трудом представляю себе, как родители могут помочь 50летним детям, тем более - материально :) Да и про систему образования в курсе больше, чем Вы, так что вопросы с репетиторством далеко не всегда связаны с тем, что ребенок - прям тупица и неуч (мягко говоря)
Гость
[969820006]
#238
@@@
Сообщение было удалено
Пошла ты на к у й, придурочная. У тебя то точно никого нет и не будет никогда. Мамашки и просто счастливые люди такими злыми не бывают.
А той тв арина, коротая сказала, что ребёнок будет недочеловеком и тебе, облезлой козе, которая смеет т-явкать и вообще открывать свой поганый рот на беременную женщину, всё ваше го-вно сторичей вернётся, умоетесь ещё кровавыми слезами, Бог не тимошка, видит немножко, и таких фарисеев и кликуш первыми раскорячит. Будешь вперёд думать.
Гость
[3440947391]
#239
Гость
Сообщение было удалено
Согласна с Вами абсолютно. Я не ЧФ, и родила дочку и любили мы ее, и все старались сделать и никогда не задумывалась о какой-то благодарности от нее. Наоборот, это я была благодарна ей за то, что она есть у меня. Умерла моя девочка к сожалению...
Детная "какбэ"
[4037872578]
#240
Соглашусь с теми, кто не делает "ставку" на детей и на "стакан воды". Мне давно не "шешнадцать", уже на пенсии. Всегда испытывала равнодушие к детям, себя никогда не видела матерью. Но - "куда конь с копытом, туда и рак с клешней" - как все выскочила замуж, трепета от беременности не чувствовала, тем более что с моим состоянием муж отдалился и пустился во все тяжкие искать "безпузых" для своих утех. Рожала тяжело и долго, поклялась, что больше никогда не буду рожать. Прожили недолго - развелись. Чувствовала всегда отчуждение к ребенку, делала карьеру, училась, строила личную жизнь. Вышла замуж, детей муж не хотел и к моей дочери никаких чувств не испытывал. И вот результат - у дочери своя жизнь, совершенно для меня чуждая, я никак не могу ее принять как родную и свою. Мучаемся обе, но любить себя не могу заставить. Не могу дать ей того, чего нет у самой- любви. Страдаю, что пошла на поводу "как все" и родила. Все, от чего в этой жизни я страдаю - исходит от моей дочери. Страшно, непонятно, дико. Сама не получила любви от своих родителей, вот и душа у меня - сухая... Если бы вернуть время назад - никогда бы не родила!
Наталья
[361448963]
#241
Гость
Сообщение было удалено
Да что вы говорите? А мамаши которые по трое рожают,а потом их в детдома сдают?Это не уродливые формы? ЧФ хотябы честно признают, что не хотят себе жизнь портить. Я вот не хочу в свои 29 и будучи в счастливом браке. Раньше думала вот если "задачу", тогда рожу. Но ошибалась, когда так случилось, самое большое желание было это из себя выскоблить. Сделала аборт, очнувшись после наркоза испытала такое счастье. Даже не думала что так будет. Так что каждому своё. Ели ребёнок не нужен, так не нужно его рожать. Если нужен, рожайте, любите своих деток. Самое главное не издевайтесь над уже рождёнными детьми. Ребёнок не виноват, что вы не смогли смело признать что это не ваше.
Детная "какбэ"
[4037872578]
#242
Наталья
Сообщение было удалено
Кабы знать заранее, что инстинкт - НЕ ПРИДЁТ! Ведь многие утверждают - "Не хочешь ребеночка, а когда родишь - захочешь и полюбишь!" Ага... Был один несчастный человек - стало на одного больше! И все потому, что общество навязывает свои стереотипы! Ну, есть же женщины, которые нянькаются, сюсюкаются с детками - вот им и флаг в руки и доплачивать за то, что рожают государству трудовые резервы! Что толку, что я и мне подобные "душевные пустоцветы" родили? Не получилось из меня мамаши, ну, не по-лу-чи-лось!!!!!
Наталья
[361448963]
#243
Детная "какбэ"
Сообщение было удалено
Скажите, а у вас так случилось? Вы родили и не рады? Мне мои родители тоже сказали " рожай, полюбишь", я им ответила " А если нет, куда денем?" И они от меня отстали. Муж мою позицию принял, договорились года 4 к этому вопросу не возвращаться. А за это время я придумаю как ему желание отбить.
Наталья
[361448963]
#244
У меня соседка, моя ровестница 29. Троих родила, чтобы мужчину удержать (все от него) а он всё равно ушёл. Она не долго думая собрала все справки,документы и в приют всех троих сдала. Старшему было 7. Вот это ужасно!!!
Гость
[2802868798]
#245
Наталья
Сообщение было удалено
сдать детей в приют может только бичиха какая нибудь, нормальная так не поступит. да и не родит нормальная женщина в наше время в нашей стране троих детей.
Гость
[1271652456]
#246
Наталья
Сообщение было удалено
А разве так можно?Я думала,только при рождении можно написать отказную...Как,интересно,можно СДАТЬ детей нормальной здоровой матери? Неужели каждая мать может определить своего ребенка в детдом? ужаснох какой-то...
Гость
[1271652456]
#247
Гость
Сообщение было удалено
Ее троим детям от этого легче? Вот почему-то ни одной темы никогда не видела,посвященной таким вот "мамашам".Зато ЧФ замучились поливать помоями.
Наталья
[361448963]
#248
Гость
Сообщение было удалено
Гость
А разве так можно?Я думала,только при рождении можно написать отказную...Как,интересно,можно СДАТЬ детей нормальной здоровой матери? Неужели каждая мать может определить своего ребенка в детдом? ужаснох какой-то...
Оказывается можно. Я в подробности не вникала. 3 дня дети плакали, соседи давай стучать, мальчишка этот семилетний дверь открыл. Ему " А где мама?" Он: "Давно дома нет". Мы все в шоке были, накормили кто чем смог. А через неделю она их сдала. Все думали она его к школе готовит, а вон как вышло. А ЧФ честные и счастливые.
Гость
[1271652456]
#249
Мне одно непонятно-почему ЧФ так задевают некоторых МАТЕРЕЙ?Они же просто ядом исходят...Да живут люди,и пусть живут,другой у них путь-не надо им детей.Вреда для общества никакого.Почему всегда такой ср...ч на данных темах- для меня просто загадка.
Дорис
[3091134042]
#250
Наталья
Сообщение было удалено
В этом-то и ужас, что ребенок - это непременно "испортить жизнь". Вот такая уродливая идеология поколения "пепси", зацикленного на собственном эгоизме и удовольствиях. При этом обычно эта самая "жизнь", которую ребенок непременно испортит, ничего выдающегося из себя не представляет ровным счетом. Как раз-таки, для придания хотя бы какого-то смысла этой жизни ребенок бы и нужен... ан нет! Не получается... И они ни разу ни Гундаревы, ни Плисецкие, ни кто там еще бездетный, внесший вклад в мировые ценности. Так, нечто в клубе, на Гаваях, с брендовой сумой, наставляющее мужу рога от скуки. ИМХО - такую жизнь вообще трудно испортить, ибо она уже испорчена по самое то и это. С другой стороны, мозги у теток не встают на место даже с рождения ребенка - им кажется, что их, епть, обделили. К сожалению, с такой вот отсутствующей системой ценностей, они продолжают жить, не понимая, что для того, чтобы что-то получить ВСЕГДА нужно отдать. Законы жизни не меняются, к сожалению. И, родив детей, продолжают страдать над тем, что приходится давать. Кто-то, не в силах справиться с собой, расстается с детьми...
Честнее не рожать? Не уверена. Честнее признаться себе самой, что надо что-то делать...