Гость
Статьи
Современные бабушки …

Современные бабушки очень свободны?

У меня рано умер отец, мама пошла работать и меня воспитывала бабушка. Мама ничего не делала по дому. Бабушка приходила к нам, готовила, убирала, отводила меня в садик, в школу, лечила, вызывала …

Автор
197 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
Гость
#151
Гость

А зачем мне ваше одобрение.мне от этого ни холодно.ни жарко. Я создала свой мир и мне в нем хорошо.просто отлично. И поделилась своим мнением. А могла ведь жить далеко и в огород ее копаться.есть у меня знакомая у которой сноха просила помощи приехать помочь с ребенком.отказывала она постоянно им.хотя не работала . Ребенок вырос и к бабушке его не возят. И второго не родили из за материальных проблем. Я же все это прокрутили в голове давным давно и смотреть на внуков по Скайпу не для меня.

Ваш мир таков. А моя подруга работает в 68, объездила полмира, имеет отличный доход. Взрослые внуки с ней общаются больше, чем с той бабулей, которая им в детстве попу вытирала. Она женщина хорошая, но ограниченая, им с ней скучно. А со второй интересно. И поговорить есть о чем, и в Италию слетать можно. Недавно фотки из турпоездки с внучкой присылала

Козерог.
#152
Гость

С *** ль вам кто-то в уборке и готовке помогать должен??? Ладно на больничном с ребёнком посидеть - это уже само по себе помощь. Вы же уже за полный пансион взялись.

Если не требуют внуков ( ни первого , ни второго ) то ни *** не должны.

Гость
#153
Гость

А зачем мне ваше одобрение.мне от этого ни холодно.ни жарко. Я создала свой мир и мне в нем хорошо.просто отлично. И поделилась своим мнением. А могла ведь жить далеко и в огород ее копаться.есть у меня знакомая у которой сноха просила помощи приехать помочь с ребенком.отказывала она постоянно им.хотя не работала . Ребенок вырос и к бабушке его не возят. И второго не родили из за материальных проблем. Я же все это прокрутили в голове давным давно и смотреть на внуков по Скайпу не для меня.

Как ни стараетесь,выходит одно хвастовство-я хорошая!Иного смысла в ваших словах нет.И да,вы правы,никому нет дела до вашей хорошести,причем настолько,что вы уже не сдерживаясь,вываливаете все о себе в интернет,лишь бы кто-то похвалил.Вот и все.

Гость
#154
Гость

Как ни стараетесь,выходит одно хвастовство-я хорошая!Иного смысла в ваших словах нет.И да,вы правы,никому нет дела до вашей хорошести,причем настолько,что вы уже не сдерживаясь,вываливаете все о себе в интернет,лишь бы кто-то похвалил.Вот и все.

Видимо в реале не так уж и ценят

Гость
#155

У нас в городе занятие с репетитором минимум 500, а час няни 200, если есть желание работать, то почему не нанимать няню на время, когда репетиторством занимаешься, а многие занятия проходят с репетитором онлайн, ребенок не мешает, час можно занять пока идут занятия

Гость
#156

Опять повторюсь.мне все равно.что вы думаете и додумываете. У меня полная семья и дедушка не чает души в своих внуках. Все в семье с высшим образованием. И в европах отдыхали. Но семья для меня это главное.

Автор
#157
Гость

У нас в городе занятие с репетитором минимум 500, а час няни 200, если есть желание работать, то почему не нанимать няню на время, когда репетиторством занимаешься, а многие занятия проходят с репетитором онлайн, ребенок не мешает, час можно занять пока идут занятия

Вы лучше меня знаете, как я провожу занятия? У меня свой офис и запись. Онлайн я не занимаюсь.

Автор
#158
гость

смотрите, недвижимость в том городе юридически ее и она полноправная хозяйка что с ней делать. Вы же предлагаете ей на ваших условиях свою квартиру, где она юридически никак не защищена. Все пожилые люди сейчас подозрительны и ваша мама не исключение. сидеть с внуком по первому требованию тоже тот еще квест, она ведь тоже будет планировать какие свои мероприятия. А по существу, предложите ей переезд в вашу квартиру на пробу на полгода, не продавая жилье в своем городе, на это время сдайте одну недвижимость в аренду, это будет ей допдоходом. Когда ваша мама поймет, что рисков нет и адаптируется в вашем городе, тогда можно будет договариваться и о продаже и ее полном переезде к вам поближе. Но, в ваших же интересах сразу же ей покупать свою квартиру, которую вы получите по завещанию.

Я ей предлагаю пожить у нас в пустой квартире. Но она не хочет, типа свой дом бросать. Указывать ей продать я не могу. Я всего лишь предложила ей переехать поближе. Но разговоров об этом особо нет. Она в отказ идёт и категорична.

Автор
#159
Автор

Я ей предлагаю пожить у нас в пустой квартире. Но она не хочет, типа свой дом бросать. Указывать ей продать я не могу. Я всего лишь предложила ей переехать поближе. Но разговоров об этом особо нет. Она в отказ идёт и категорична.

Сдавать она ничего не будет, ей 60 лет. Для неё это страх страшный. Она просто тупо сидит там и ждёт чего то. Одна.

Автор
#160
Гость

Раз вам так нужны деньги,почему не сдаете квартиру,пишите что она стоит пустая,сдайте квартиру,будет дополнительный доход

Суть не в деньгах. Я уже подрабатываю года 2. У меня есть записи и договоренности. Я не могу всех кинуть в раз.

Автор
#161
Гость

Может прабабушка? В те времена рожали в 20-25 и бабушкам было 40-50. Они еще и не на пенсии были. Работали. А изредка даже рожали. Истории тех времен, когда племянник старше дяди хоть не часты, но и не уникальны. Лично знаю как минимум 3 случая. В однои истории дядю с племянником вообще в одной коляске возили, разница в возрасте месяц

Мама родила меня в 29, я родила в 28 почти 29. Что тут странного? Не все рожают в 18 вообще то. Кто то учится и работает, путешествует, мужа находит к 30. Вы так странно рассуждаете, будто все должны в 20 рожать. У меня куча друзей и родни кто в 30-35 холост.

Автор
#162
Гость

В какой учебе, если вы родили в 30? Было полно времени выучиться

Человек может получать второе и третье и десятое образование! Учиться хоть в 50. Вас это так удивляет? Вы реально об этом не знали? Что человек может развиваться и учиться новому постоянно?

Автор
#163
Гость

Посмотрим как они своим детям по квартире купят.
Некоторым уже 40+, а они все ноют "мамка должна, мамка не помогает"

Мы сыну купили. Почему бы и нет. В этом нет ничего странного. Захочет, продаст и купит такую какую хочет. Родители должны помочь. Мы же решили их родить, а не они сами это решили.

Автор
#164
Гость

Значит зарплата мужа может позволить вам не работать, а заниматься воспитанием ребенка, а иначе зачем такая работа.

У мужа все хорошо с зп. Это не при чем. Почему раз муж хорошо получает, я должна дома сидеть ?

Гость
#165

Только няня и спасает ситуацию

Гость
#166

Я современная бабушка, в советское время могла себе позволить одного ребенка, училась, работала, мне помогали мама, бабушка...осталось чувство вины перед дочерью, что мало уделяла ей внимания, поэтому когда родилась внучка я ,пять лет ее нянчила, что бы дочь выучилась, устроила свою жизнь, это были девяностые, работы для меня не было, потом ещё пять лет я занималась со вторым внуком, до пятого класса водила в школу, сейчас со мной живёт младший внук...

Гость
#167
Гость

Только няня и спасает ситуацию

Автор, у вашей мамы начало деменции, если она хлам собирает. Ей самой скоро препараты и нянька будет нужна. Зачем вам такое счастье рядом с ребенком.
Это хорошо, что она не хочет переезжать, пока сама себя обслуживает. Не надейтесь на идиллию - будут нервотрёпки. Как это ни грустно, но придется самой решать вопрос с няней или с работой. И вообще вопрос с мамой придется решать в другом ракурсе . Дай Бог, чтобы вас это не коснулось, конечно. Деменция это испытание.

Гость
#168
Автор

Я не буду вкладываться в убитый дом в забытом городе. Пусть переезжает к нам и мы поможем с жильем и ремонтом в центре города. Запишем на фитнес и басик.

Да не поможете,и не запишите никуда,это только сказать легко,на деле все не так,скорее всего ребенок ляжет полностью на нее,и готовка тоже,я сама в такой ситуации,когда бабушка сидит с внуками ,то родителям обычно не до детей

Гость
#169
Автор

Бабушке было 53 когда я родилась. Она в 55 ушла на пенсию и сидела с нами, внуками. В городе жила, возле нашего дома в минутах 5. Маме моей сейчас 60. Сыну 4. Мама На пенсии, живет в городе. Квартира и дом в черте города от остановки 2 минуты пешком. Мы живем в соседнем городе. У нас есть пустая квартира, возможность жить рядом или с нами. Есть возможность маме продать там все и переехать в наш город поближе. Все равно она не в том возрасте, чтоб содержать дом и квартиру. Но она против. Говорит сейчас время такое, продавать страшно. Боится всего и смотрит ютуб. Мне тоже туда ездить нафиг не сдалось. Там совсем маленький город, один завод по факту, где живут его рабочие только. Ничего нет больше. Мне было бы удобно и когда мама рядом. Да и ей ведь тоже. Что там одной сидеть?

Пустую квартиру сдавать не пробовали?

Автор
#170
Гость

Пустую квартиру сдавать не пробовали?

Свою нет. У меня там домашняя библиотека. Рабочая зона. Нужные вещи. Это как комната дополнительная. Просто ходим туда редко. Мама свою не сдаёт. Ее очень тяжело сдать. Это двушка, район старый, там ничего нет по сути. Ни школы ни сада. Если рабочим заводским. Но тоже невыгодно. От неё надо избавляться, сомневаюсь что потом ее вообще будет возможно продать

Елена
#171

Вам кажется,что Вам должны родители. Я, как бабушка ( причём молодая 52 г. , двое внучек) хочу сказать, что сидеть с детьми это тяжёлый труд и мы в своём возрасте тоже не получали такой помощи. А после работы, когда хочется отдохнуть, а тебе говорят,что надо? Нет это себя не любить. Жить всю жизнь для других это жизнь впустую. Дальше потребуется финансовая помощь. А потом скажут, что должна содержать, воспитывать внуков, потому-что родители не хотят (не могут). Вы когда рожали о чём думали? Родители за вас возьмут ваши обязанности?

#172
Елена

Вам кажется,что Вам должны родители. Я, как бабушка ( причём молодая 52 г. , двое внучек) хочу сказать, что сидеть с детьми это тяжёлый труд и мы в своём возрасте тоже не получали такой помощи. А после работы, когда хочется отдохнуть, а тебе говорят,что надо? Нет это себя не любить. Жить всю жизнь для других это жизнь впустую. Дальше потребуется финансовая помощь. А потом скажут, что должна содержать, воспитывать внуков, потому-что родители не хотят (не могут). Вы когда рожали о чём думали? Родители за вас возьмут ваши обязанности?

А вы внуков не хотели? Не говорили дочери, что пора рожать?

Елена
#173
Гость

Автор, ну не хочет вам мать помогать и не заставите. У меня тоже такая ситуация была. Пока не было ребёнка, галдела, что внуков не дождётся, я родила в 27(поздно). А когда шестилетнего внука нужно было отводить и забирать из садика, у нас с мужем не получалось из-за графика работы, она отказалась, и свекровь тоже отказала. Ничего и без них обошлись, сыну 32, институт закончил, живет в Москве, работает. С бабушкой категорически не хочет общаться, свекровь уже умерла, тоже особо не общался. Наверное придётся вам самим справляться, зато потом у вас не будет никаких обязательств по отношению к матери. Я вот со своей матерью почти не общаюсь именно из-за этого, мне она отказала в помощи, а моей младшей сестре с пелёнок вынянчила дочку, это как, внука( моего сына) не хочу, а внучку(дочь моей сестры) чуть ли не в задницу целовала. Вот и от меня теперь помощи не дождётся, а то эти бабушки думают, что они никогда не постареют.

Моя мама всю жизнь любила мою сестру. Ей позволялось то, за что меня ругали. А теперь сестра не хочет знать маму ( ей уже 74 после операции онкологии) и что бросить маму? А как она одна будет? И как потом дети ко мне будут относится?

Елена
#174
Гость

Задолбало уже слышать про этот самый "успех". Ты должен то, должен сё, а если к 25/30/40 и т.д. годам не добился этого, то все - ты никчемный неудачник. Совсем уже офонарели с этой гонкой. А кому это все надо - не понятно.
А хуже всего тем, кто все это слушает и всю жизнь жилы рвет, потому что "так надо". Отпердеть 10 лет в двух институтах, даже если тяжело и неинтересно? Так надо! Родить непременно кучу детей и 20 лет колотиться с ними безо всякой отдачи? Работать до упаду, чтоб "как у всех" машина-квартира-тайланд - только жесть, только хардкор. А потом платим психологам и другим врачам, потому что здоровье серьезно надорвано и ничего уже не радует.

Судя по всему Ваш принцип жить здесь и сейчас. Он ведёт в никуда. Мне жаль вас в будущем.

Елена
#175
Автор

Я так понимаю, люди вообще не понимают что такое вахта. Поэтому элементарную помощь, хоть раз в неделю , бабушке посидеть час с внуком , пока я закупаю продукты, все восприняли как насилие над бабушками. Понятно.

Мой муж ходил в рейсы по 6-7 месяцев. Я работала и на бабушек ребенка не скидывала. Толь на несколько 2-3 часа на выходных. Теперь с дочкой как подружки.

Елена
#176
Замужняя

А вы внуков не хотели? Не говорили дочери, что пора рожать?

Нет. Они решили сами. И сейчас мне не нравится когда они свои обязанности перекладывают на меня.

Уля
#177
Гость

Ещё вопрос: вы когда рожали, делали это с расчетом на бабушек? А их спрашивали, надо им это все или нет?
А вообще сейчас люди и бабушки в том числе стали умнее. Живут для себя и как хотят сами, а не так, как от них ждут дети-внуки

хороший вопрос...Вы думаете эта новая бабушка когда то кого то спрашивала когда за ее детьми приходила и смотрела родная бабушка?
Может думаете согрешит если немного поможет своей дочери?
Нет это просто бессовестная бабушка и безответственная к тому же.
Что значит жить для себя? А ее дочь что на подоле принес муж? Надо быть человечнее к своим детям, тогда и по другому по человечески посмотрят Ваши дети на Вас.

Наталья
#178
Автор

А я что, в рабы мать хочу взять? Ребёнок ходит в сад. Я прошу помогать, когда например надо его срочно оставить с кем то, или на больничном. Чтоб я могла хоть немного работать. Я хочу чтоб мать переехала. Жила рядом. В нормальной квартире, с ремонтом. Чтоб она могла рассчитывать на мою материальную помощь, ходить в городе в бассейн, приглашать подруг. Она живет в доме, который без удобств. Чтл она там забыла, в дали от нас? Почему не хочет быть ближе к семье? Откуда это? Меня пугает что она сидит в ютуб и смотрит ерунду. Всего боится.

Если ваша мама переедет, то какие подруги, они все останутся на старом месте, все её знакомые, все её любимые места. Вы автор лукавите, вам мама нужна чтобы на неё сбросить часть своих обязанностей, но мама не хочет, у неё своя жизнь, а вы рассчитываете на себя, не надо трогать маму она вас вырастила, теперь вы обязаны сами растить свое дите. Сейчас другие времена и у бабушек теперешним другие интересы, а не прислуживать вам и вашим детям.

#179
Елена

Нет. Они решили сами. И сейчас мне не нравится когда они свои обязанности перекладывают на меня.

Ну тогда и вы помощи от них не ждите. Не знаю как можно не помочь дочери. Как часто она вас об этом просит?

#180

Моя мама стала бабушкой в 44 года. Понятно, что при таком раскладе на помощь рассчитывать не приходилось. Но и в 50, уйдя на пенсию, она ещё более десяти лет продолжала работать. Трудно её в этом винить.

Козерог.
#181
Елена

Нет. Они решили сами. И сейчас мне не нравится когда они свои обязанности перекладывают на меня.

Тогда да . Вы ничего им не должны.

Думаю, что это разводка. Не верю
#182
Автор

Я уже вам отвечала выше, что вы сравниваете разные вещи. Семью где муж работает и ночует рядом, семью где мужа нет долго дома. Это разные вещи. А потом, в 30 лет я учусь да. Это второе высшее, так получилось, что нужно. И я не прошу меня обслуживать. Я прошу помогать иногда и быть рядом. Я не понимаю что делать матери одной в другом городе, в доме без удобств. Когда можно жить рядом, общаться, пользоваться благами современной жизни, улучшить жилищные условия и рассчитывать на мою материальную помощь, так как я буду не домохозом, а работать и получать зп. Мне попросту приходится отказывать в занятиях, когда не с кем оставить ребёнка.

Мать не должна жить по вашим представлениям. Решили родить ребёнка, сами и должны за него отвечать. Она и не едет к вам, чтобы не быть у вас прислугой. А там её жизнь,подруги. Это её родина. Все бросить, чтобы к дочери в у служение пойти. Ты такая же эгоистка, вы одинаковые.

гость
#183
Автор

Я уже написала, что меня воспитывала бабушка, она очень сильно помогала маме. При этом, другую бабушку я никогда не видела, бабушку отца. Она как раз как и вы, считала, что ничем не обязана, тем более сын ее умер. Никогда не видела ее! Она умерла, когда мне было лет 10. Знать не не знаю ее и она меня. Хотя жила она в 30 минутах пешком от нас. Моя мама хоть и работала, хоть и доверила меня бабушке, все же была мне близка. У нас неплохие и близкие отношения. Она любит внука. Проблема в ютуб и ее страхах, она просто боится перемен. Ровно как и поставить унитаз. Для неё это стресс. И мне просто необходимо чтоб она была рядом. Если бы она ездила в санатории, мне было бы спокойнее. Но тут другое.

если проблема в ю тубе и навязчивых страхах, вам к психологу нужно обращаться, тут уже зависимость от ютуба наметилась. Я бы наверно для начала отправила ее куда-нибудь в санаторий отдохнуть дней на 10. За домом соседки бы присмотрели. А почему вы решили, что у мамы нет друзей?

Автор
#184
Думаю, что это разводка. Не верю

Мать не должна жить по вашим представлениям. Решили родить ребёнка, сами и должны за него отвечать. Она и не едет к вам, чтобы не быть у вас прислугой. А там её жизнь,подруги. Это её родина. Все бросить, чтобы к дочери в у служение пойти. Ты такая же эгоистка, вы одинаковые.

Она живет в доме, полученном в наследство. Какие соседи? Какая Родина? Она там никого не знает. Подруги есть, но она их к себе не приглашает, тк дом очень скромный от тётки, удобства на улице. Тетка была бездетной и труженик тыла, экономная и богатая. Она ещё дом содержала. Мама это не делает. Она в квартире не ставит унитаз, три года. Делала ремонт, куплен унитаз, но не зовёт сантехника. Типа ей такие проблемы не по возрасту. Мужа моего не хочет брать в помощь. Хотела вызвать сантехника я сама, но она сказала не вмешиваться. Время сейчас такое.

Гость
#185

Нельзя грести всех под одну гребёнку. Я-бабушка, на инвалидности, обслуживаю себя и внучку, мне скоро 50,не работаю. Медик и педагог по образованию, лечу, играю, учу-только это не нужно никому. Претензии, претензии, претензии...

Гость
#186

К моей подруге в первый год ее дочки мама приезжала помогать всего раза 3.За весь год.У подруги было кесарево.Живут в одном городе.Хотя мою подругу в детстве родители постоянно скидывали на бабушек,а ее младшую сестру-на нее.И таких примеров в окружении масса.Типичные современные бабушки.
У нас бабушки сидят с внуком по 1-2 раза в неделю.Я благодарна маме и свекрови за эту помощь.

Гость
#187
Гость

Свекруху, с требованием второго, шлите на ***. Она то, и с одним вам не помогает.Так в лоб ей это и скажите. Мама ваша, спихнула вас бабушке. Если не занималась вами, то с чего ей вдруг захочется внуками заниматься? Если средства позволяют, то няня.

Одно время, муж по командировкам мотался, та же ситуевина была, моя мама очень далеко жила и работала, мама мужа, не спешила помогать. Взвесила все за и против, поняла, что полностью на себя не готова все заботы о ребенке свалить... Короче, обе бабушки умерли, так и не дождавшись внуков. С их зудением "надо родить" резко и грубо посылались. Муж меня поддерживал в этом.

Им назло не родила)? Теперь их нет и тоже не родила??? Муж поддерживает???)))))) Не хочет детей!!!! Или от вас!!!!???????

Гость
#188
Автор

Мы сыну купили. Почему бы и нет. В этом нет ничего странного. Захочет, продаст и купит такую какую хочет. Родители должны помочь. Мы же решили их родить, а не они сами это решили.

То есть на квартиру сыну у вас деньги есть, а на няню нет? А зачем, если можно маму припахать на халяву?

Гость
#189
Автор

Человек может получать второе и третье и десятое образование! Учиться хоть в 50. Вас это так удивляет? Вы реально об этом не знали? Что человек может развиваться и учиться новому постоянно?

Может, но при этом не должен ныть, что а это время кто-то должен выполнять его обязанности

Гость
#190
Автор

Сдавать она ничего не будет, ей 60 лет. Для неё это страх страшный. Она просто тупо сидит там и ждёт чего то. Одна.

Это ее жизнь. Или считаете, что она не имеет права в ее годы жить так как хочет, а должна жить так как выгодно вам? Она ваша рабыня?

Гость
#191
Автор

У мужа все хорошо с зп. Это не при чем. Почему раз муж хорошо получает, я должна дома сидеть ?

Если все так хорошо, непонятно почему не взять няню, вместо того, чтобы пытаться изнасиловать маму?

Автор
#192
Гость

Это ее жизнь. Или считаете, что она не имеет права в ее годы жить так как хочет, а должна жить так как выгодно вам? Она ваша рабыня?

Я конечно понимаю, что вам наплевать на близких. Но не все готовы бросить пожилую мать в другом городе совершенно одну. И побыть с внуком иногда, это не рабство. Это гораздо лучше, чем сидеть в одиночестве. На то и семья существует.

Гость
#193

Так а как вы хотите? Женщине не нужны были свои дети, а вы хотите чтобы она была супер бабушкой. Поколение с 50х до 90х растили бабушки. И меня в том числе. Выводы делайте сами.

Аноним
#194
Гость

Автор!
Я поняла вашу ситуацию так: вы все время оглядываетесь на родителей, они хотят второго внука, они не против, чтоб вы работали и учились (хотя вам за 30, что там за учеба сейчас, только если краткосрочная?), они не помогают…
Вы живете с оглядкой на родителей, зависите от них, чего-то хотите от них, планируете свою жизнь с учетом их.
У вас у самой позиция ребёнка.
Вопрос: почему?
У моей подруги 2 детей. Она вышла замуж и родила сразу после института. Так вот им никакие бабушки не помогали. Она с мужем всегда в отпуска ездили с детьми, все сами. Ну как сами: ей и мужу по квартире от родителей перепало. Собственно, в одной живут, другую сдают, подруге можно не работать. Для того и дарят детям квартиры, вместо помощи с детьми. А то жирно будет - и квартиру дай, и на работе устрой, и с внуками сиди… вот у подруги никаких претензий к родителям и нет, итак хорошо подсобили.
Собственно, это ваша жизнь, вы несёте за себя ответственность. А не ваши родители.Рожали вы себе. Работать сами хотите. Учиться тем более. Так почему кто-то должен ваши хотелки обслуживать?

У автора есть ещё пустая квартира. Непонятно, почему бы ее не сдать и не нанять на эти деньги няню. Зачем бабушке переезжать, занимать пустующую квартиру и сидеть с ребёнком?

Гость
#195
Автор

От того и требуют. Все хотят видят успешных детей, чтоб и работа и деньги и 10 детей и чтоб все сами. Тогда родители довольны будут. Я так поняла.

Не будут. Всегда найдётся, в чём упрекнуть. Например, что на дессерт к обеду только одно блюдо подали, а не три на выбор, не заботитесь о здоровье старших родственников. А вообще в Вашей ситуации только одно - терпеливо воспитывать ребёнка так, чтобы как можно раньше стал как можно более самостоятельным. Не звать маму к себе, потом хлопот не оберётесь. Искать дополнительные источники дохода, перебиваться нянями, поискать таких же мамочек и кооперироваться по типу "домашний детсад", сегодня Вы с её ребёнком, завтра она с Вашим посидит.

Гость
#196

расслабляемся медитацыей

Гость
#197

Ваша мама и вас не воспитывала, свалив на бабушку, а вы хотите, чтобы она с вашими детьми сидела. Да и не сравнивайте детей, которые были 30-40 лет назад с нынешними. Вы детей рожали для себя и мужа, а не для мамы , так и воспитывайте их сами.

Форум: Дети
Всего: 46 979 тем
Новые темы за все время: 40 449 тем
Популярные темы за все время: 20 798 тем