Какие, например, могут быть веские основания для травли?
Тупость и непрофессионализм все!! Других причин быть не может. Остальное все бред. Будь ты хоть негр престарелого возраста это не имеет значения, надо что бы работал хорошо и из за тебя не страдали окружающие.. Главное что бы ты работал хорошо. Но это я с позиции руководителя говорю.
Гость.
[651201431]
#102
Автор
А как вы её выживали? Какие методы для этого использовали?
Подняли на методическом совете все ее ошибки на поверхность и объявили ей выговор. Перестали закрывать глаза на ее косяки и стали подвергать ее критике. Она была женщина с гонором и это для нее смерти подобно.
Автор
[648812388]
#103
Гость
Измученные жизнью люди нашли кого-то слабого. С одной стороны, пар спускают, с другой, ещё и общие интересы в коллективе появляются. 1. Нельзя быть жертвой 2. Лучше сменить коллектив
Насчёт смены коллектива понятно, это уже крайность. А что значит "не быть жертвой"? Это же не школа, на работе то люди все взрослые. И как писали выше, травить могут абсолютно любого человека, независимо от его личных качеств.
Гость.
[651201431]
#104
Гость
Есть даже избивают людей коллективно ... без веских причин. Чуть сошлись во мнении, что человек отличается, кровь кипит, тормозов нет, массовость подогревает.
Было дело! Дрались у нас рабочие по пьяному делу в цехе. Все возможно, так они делили коэффициент трудового участия в бригаде.
Автор
[648812388]
#105
Гость
Есть даже избивают людей коллективно ... без веских причин. Чуть сошлись во мнении, что человек отличается, кровь кипит, тормозов нет, массовость подогревает.
Такое часто в рабочих коллективах случается или на вахте. Женщины редко так выясняют отношения. Всё-таки определённые рамки присутствуют.
Автор
[648812388]
#106
Гость.
Тупость и непрофессионализм все!! Других причин быть не может. Остальное все бред. Будь ты хоть негр престарелого возраста это не имеет значения, надо что бы работал хорошо и из за тебя не страдали окружающие.. Главное что бы ты работал хорошо. Но это я с позиции руководителя говорю.
Далеко не факт. Много случаев, когда выживают толковых работников, просто потому, что человек не вписался в коллектив. Например, игнорирует корпоративы или не хочет выезжать вместе со всеми на шашлыки. Знаю такие случаи. По работе к ним никаких претензий не было.
Автор
[648812388]
#107
Гость.
Подняли на методическом совете все ее ошибки на поверхность и объявили ей выговор. Перестали закрывать глаза на ее косяки и стали подвергать ее критике. Она была женщина с гонором и это для нее смерти подобно.
Если всё, как вы пишите, то это скорее работа над ошибками, а не выживание. Другое дело, что человек не извлёк из этого правильные выводы. Вы же её не третировали и не оскорбляли?
Далеко не факт. Много случаев, когда выживают толковых работников, просто потому, что человек не вписался в коллектив. Например, игнорирует корпоративы или не хочет выезжать вместе со всеми на шашлыки. Знаю такие случаи. По работе к ним никаких претензий не было.
Бывает иногда, когда менталитет другой у человека, отличный от всех остальных.
Не знаю, чтобы мужчины кого-то толкали, но чаще инициаторами были именно женщины. И мужчин в т.ч. выживали, если чем-то не устраивал.
Гость
Есть даже избивают людей коллективно ... без веских причин. Чуть сошлись во мнении, что человек отличается, кровь кипит, тормозов нет, массовость подогревает.
Автор
Такое часто в рабочих коллективах случается или на вахте. Женщины редко так выясняют отношения. Всё-таки определённые рамки присутствуют.
Вы то, чтобы толкали не видели, то с драками соглашаетесь... А не на работе, агрессию от мужчин видели?
Автор
[648812388]
#110
Гость.
Было дело! Дрались у нас рабочие по пьяному делу в цехе. Все возможно, так они делили коэффициент трудового участия в бригаде.
С работягами всё понятно. Это же не офисные сотрудники.
Автор
[648812388]
#111
Гость.
Бывает иногда, когда менталитет другой у человека, отличный от всех остальных.
И его профессиональные качества здесь роли не играют.
Если всё, как вы пишите, то это скорее работа над ошибками, а не выживание. Другое дело, что человек не извлёк из этого правильные выводы. Вы же её не третировали и не оскорбляли?
Оскорблять никого не надо. Это ни к чему не ведёт. Это нет. Да на производстве нет места личным отношениям, вопрос психологической несовместимости это вопрос на уровне прыщавой секретарши а не взрослых людей. Перестали закрывать глаза на ее ошибки так как их было очень много, перестали ее прикрывать.
Автор
[648812388]
#113
Ишшо гось
Вы то, чтобы толкали не видели, то с драками соглашаетесь... А не на работе, агрессию от мужчин видели?
Ещё раз повторюсь, имеются ввиду НЕ РАБОЧИЕ коллективы, где такое возможно, а офис. Там не знаю, чтобы мужчины кого-то били или толкали. Тем более женщин. Это никто спускать с рук не будет. Просто увольнением здесь не ограничится.
Гость.
[651201431]
#114
Автор
Далеко не факт. Много случаев, когда выживают толковых работников, просто потому, что человек не вписался в коллектив. Например, игнорирует корпоративы или не хочет выезжать вместе со всеми на шашлыки. Знаю такие случаи. По работе к ним никаких претензий не было.
Правило есть такое! Если пьешь с начальником то ты хороший работник, если не пьешь то плохой, а если пьешь без начальника то сразу уволят. Надо знать с кем пить, где, когда, и сколько. Шутка такая.
Автор
[648812388]
#115
Гость.
Оскорблять никого не надо. Это ни к чему не ведёт. Это нет. Да на производстве нет места личным отношениям, вопрос психологической несовместимости это вопрос на уровне прыщавой секретарши а не взрослых людей. Перестали закрывать глаза на ее ошибки так как их было очень много, перестали ее прикрывать.
На травлю это не похоже, если только в её понимании. Скорее это отношение по справедливости, если вы конечно, описали ситуацию как она есть.
Автор
[648812388]
#116
Гость.
Правило есть такое! Если пьешь с начальником то ты хороший работник, если не пьешь то плохой, а если пьешь без начальника то сразу уволят. Надо знать с кем пить, где, когда, и сколько. Шутка такая.
Выживали как раз тех, кто ни с кем не пил, ни с начальником, ни с коллегами. Люди просто приходили зарабатывать деньги, но не всем это нравилось.
Гость.
[651201431]
#117
Автор
И его профессиональные качества здесь роли не играют.
Это вопрос очень сложный. Бывает что и знания вроде есть у человека а применить их он не может. Вот эта дама которую мы уволили закончила МГУ. Знания вроде быть должны но их не видно. Не может работать в силу своего характера.
Гость.
[651201431]
#118
Автор
На травлю это не похоже, если только в её понимании. Скорее это отношение по справедливости, если вы конечно, описали ситуацию как она есть.
Так и было. Эта женщина перестала быть членом коллектива из за своей плохой работы. Устали ее прикрывать, устали делать вид что все хорошо. А когда она сказала что на пенсию уходить не собирается то люди взбунтовались. Сколько можно? Где конец? Перестали общаться с ней по понятиям взаимовыручки и стали общаться строго по правилам. Она сразу сникла, очень сильно изменилась, перестала следить за собой как женщина, ушла на пенсию.
Молодая
[1417420682]
#119
Автор
Интересно, из-за чего они так поступили? Что послужило для этого причиной?
ну тут скорее всего зависть. Работала меньше всех, получала больше всех
Молодая
[1417420682]
#120
Гость.
Тупость и непрофессионализм все!! Других причин быть не может. Остальное все бред. Будь ты хоть негр престарелого возраста это не имеет значения, надо что бы работал хорошо и из за тебя не страдали окружающие.. Главное что бы ты работал хорошо. Но это я с позиции руководителя говорю.
плохой ты руководитель
Гость
[3365048996]
#121
Как хорошо, что я не работаю в каком бы то ни было коллективе:) Люди вообще почему-то злые, жестокие и завистливые. Хотя вроде бы у каждого своя жизнь, зачем завидовать, нужно радоваться тому, что у тебя есть:)
Гость
[2860576167]
#122
Гость.
Подняли на методическом совете все ее ошибки на поверхность и объявили ей выговор. Перестали закрывать глаза на ее косяки и стали подвергать ее критике. Она была женщина с гонором и это для нее смерти подобно.
И это вы называете травлей? Вы действительно не имеете представления, чтт такое травля? Это когда человека при любом случае унижают - его одежду, его внешность, его нацию, его родителей, его семью, воруют или портят вещи, стирают файлы, выбрасывают бумаги, подкладывают что-то дурнопахнущее в стол или пачкают этим одежду, распускают сплетни о человеке, как о гулящей или воровке. Клевещут. И прочее, перечислять тошнр. Я была свиделем, как травили профессионала, который получал по труду, разумеется больше всех, а травили тетки с унитазостроительным техникумом, которые работать не умели, отлынивали, вешали работу на новичков. Наблюдала, как травили мужчину только за то, что он был слишком добтожелателен и открыт. Как девушке сначала сели на шею, а потом когда она начала отказывать, всячески над ней издевались, доходило до того, что не пускали физически отметиться в системе и ей шло опоздание. Коллективы поганые были.
ну тут скорее всего зависть. Работала меньше всех, получала больше всех
Ну она к нам и пришла как типа блатная. Не с улицы пришла а по протекции, сразу на должность ведущего синоптика. В тонкости работы не вникала и не хотела. Своих знаний совершенно никак не выявила. Она была зам. начальника синоптической службы, смотрела с высока на всех, как синоптик была очень слаба. Она бы может и подтянулась если бы была рядовая, но рядовой быть не захотела даже в 55 лет не ушла из замов. Но теперь ушла совсем.
Гость
[3365048996]
#124
Гость
И это вы называете травлей? Вы действительно не имеете представления, чтт такое травля? Это когда человека при любом случае унижают - его одежду, его внешность, его нацию, его родителей, его семью, воруют или портят вещи, стирают файлы, выбрасывают бумаги, подкладывают что-то дурнопахнущее в стол или пачкают этим одежду, распускают сплетни о человеке, как о гулящей или воровке. Клевещут. И прочее, перечислять тошнр. Я была свиделем, как травили профессионала, который получал по труду, разумеется больше всех, а травили тетки с унитазостроительным техникумом, которые работать не умели, отлынивали, вешали работу на новичков. Наблюдала, как травили мужчину только за то, что он был слишком добтожелателен и открыт. Как девушке сначала сели на шею, а потом когда она начала отказывать, всячески над ней издевались, доходило до того, что не пускали физически отметиться в системе и ей шло опоздание. Коллективы поганые были.
Таким людям всё вернется, их злоба не останется безнаказанной. А вернется болезнями, авариями, проблемами и т.д. Так что они сами себе хуже делают.
Молодая
[1417420682]
#125
Гость.
Подняли на методическом совете все ее ошибки на поверхность и объявили ей выговор. Перестали закрывать глаза на ее косяки и стали подвергать ее критике. Она была женщина с гонором и это для нее смерти подобно.
прикол, коллеги выговоры объявляют
Гость
[2860576167]
#126
Гость.
Оскорблять никого не надо. Это ни к чему не ведёт. Это нет. Да на производстве нет места личным отношениям, вопрос психологической несовместимости это вопрос на уровне прыщавой секретарши а не взрослых людей. Перестали закрывать глаза на ее ошибки так как их было очень много, перестали ее прикрывать.
Слушайте, а при чем тут травля? Вы как будто не понимаете, что такое моббинг и буллинг. Это агрессивное воздействие, открыто агрессивное или скрыто агрессивное влияние на человека с целью унижения его, как личности, или даже разрушения личности. Не надо путать круглое с желтым.
Ну она к нам и пришла как типа блатная. Не с улицы пришла а по протекции, сразу на должность ведущего синоптика. В тонкости работы не вникала и не хотела. Своих знаний совершенно никак не выявила. Она была зам. начальника синоптической службы, смотрела с высока на всех, как синоптик была очень слаба. Она бы может и подтянулась если бы была рядовая, но рядовой быть не захотела даже в 55 лет не ушла из замов. Но теперь ушла совсем.
ну собсна так и получается, что зависть. Пришла и сразу и начальница и получает больше всех
Автор
[648812388]
#128
Гость
И это вы называете травлей? Вы действительно не имеете представления, чтт такое травля? Это когда человека при любом случае унижают - его одежду, его внешность, его нацию, его родителей, его семью, воруют или портят вещи, стирают файлы, выбрасывают бумаги, подкладывают что-то дурнопахнущее в стол или пачкают этим одежду, распускают сплетни о человеке, как о гулящей или воровке. Клевещут. И прочее, перечислять тошнр. Я была свиделем, как травили профессионала, который получал по труду, разумеется больше всех, а травили тетки с унитазостроительным техникумом, которые работать не умели, отлынивали, вешали работу на новичков. Наблюдала, как травили мужчину только за то, что он был слишком добтожелателен и открыт. Как девушке сначала сели на шею, а потом когда она начала отказывать, всячески над ней издевались, доходило до того, что не пускали физически отметиться в системе и ей шло опоздание. Коллективы поганые были.
Как можно травить человека за доброжелательность и открытость? Чаще травят, наоборот, замкнутых и обособленных сотрудников, которые не пользуются в коллективе уважением. А как этого мужчину травили? В чём это выражалось?
Молодая
[1417420682]
#129
Гость
Слушайте, а при чем тут травля? Вы как будто не понимаете, что такое моббинг и буллинг. Это агрессивное воздействие, открыто агрессивное или скрыто агрессивное влияние на человека с целью унижения его, как личности, или даже разрушения личности. Не надо путать круглое с желтым.
это гость 651201431 врет. Нестыковок уже много. Вот это и есть травля прикрытая благими намерениями
Гость.
[651201431]
#130
Молодая
плохой ты руководитель
Мне надо что бы человек работал хорошо! Больше ничего! А кто он там, голубой или мусульманин в его личную жизнь не лезу.
Молодая
[1417420682]
#131
Молодая
ну собсна так и получается, что зависть. Пришла и сразу и начальница и получает больше всех
хотя нет. Кто-то метил на ее место, а она на пенсию идти отказалась
Молодая
[1417420682]
#132
Гость.
Мне надо что бы человек работал хорошо! Больше ничего! А кто он там, голубой или мусульманин в его личную жизнь не лезу.
ах ну да ты же не руководитель
Автор
[648812388]
#133
Гость
Слушайте, а при чем тут травля? Вы как будто не понимаете, что такое моббинг и буллинг. Это агрессивное воздействие, открыто агрессивное или скрыто агрессивное влияние на человека с целью унижения его, как личности, или даже разрушения личности. Не надо путать круглое с желтым.
Здесь такой момент. Если, например, коллега сидя за праздничным столом, громко спрашивает другую: "Вот ты пришла, не рассчитывали тебя здесь увидеть, удивительно!" (женщина не любила ходит на застольные мероприятия). Она почувствовала себя не ловко, это было видно. Можно это расценить как проявление травли? И в разных ситуациях, такие вопросы были всегда.
Гость
[3365048996]
#134
Молодая
хотя нет. Кто-то метил на ее место, а она на пенсию идти отказалась
Все такие метильщики и подковёрные интриганы:)) А потом оказывается, что всё это из-за зарплаты 60 тысяч:)) Ну или 100 тысяч:)) Но это же копейки.
Гость
[3365048996]
#135
Автор
Здесь такой момент. Если, например, коллега сидя за праздничным столом, громко спрашивает другую: "Вот ты пришла, не рассчитывали тебя здесь увидеть, удивительно!" (женщина не любила ходит на застольные мероприятия). Она почувствовала себя не ловко, это было видно. Можно это расценить как проявление травли? И в разных ситуациях, такие вопросы были всегда.
Надо было сказать: «Не рассчитывали? А я решила вас порадовать»:))
Гость.
[651201431]
#136
Молодая
ну собсна так и получается, что зависть. Пришла и сразу и начальница и получает больше всех
Она получала больше на очень небольшую сумму. Чему там завидовать? А потом кто из них кто в этой синоптической службе мне не важно. Мне важно сто бы прогноз оправдывался хотя бы процентов на 60. А от нее одни косяки шли вместо прогнозов.
это гость 651201431 врет. Нестыковок уже много. Вот это и есть травля прикрытая благими намерениями
А вы сами то работаете где либо?
Гость
[2860576167]
#138
Автор
Как можно травить человека за доброжелательность и открытость? Чаще травят, наоборот, замкнутых и обособленных сотрудников, которые не пользуются в коллективе уважением. А как этого мужчину травили? В чём это выражалось?
Когда он входил с улыбкой, то начинали над ним подленько и тихенько ржать, как будто он идиот, переглядывались разговаривали неуважительно. Он перестал улыбаться, перешел в дежурный режим, но по прежнему улыбался тем, с кем были хорьшие отношения. Тогда украли важные документы. Агрессоров не отпускало, что он умеет радоваться жизни, счастлив, а они не могут радоваться просто так, не умеют быть вежливыми, им для радости нужно кого-то опустить.
Гость
[2860576167]
#139
Автор
Здесь такой момент. Если, например, коллега сидя за праздничным столом, громко спрашивает другую: "Вот ты пришла, не рассчитывали тебя здесь увидеть, удивительно!" (женщина не любила ходит на застольные мероприятия). Она почувствовала себя не ловко, это было видно. Можно это расценить как проявление травли? И в разных ситуациях, такие вопросы были всегда.
Надо смотреть контексты - выражение лица, тон, взгляд.
Автор
[648812388]
#140
Гость
Надо смотреть контексты - выражение лица, тон, взгляд.
С показным удивлением, недоброжелательный, прямой.
Гость
[2860576167]
#141
Гость
Когда он входил с улыбкой, то начинали над ним подленько и тихенько ржать, как будто он идиот, переглядывались разговаривали неуважительно. Он перестал улыбаться, перешел в дежурный режим, но по прежнему улыбался тем, с кем были хорьшие отношения. Тогда украли важные документы. Агрессоров не отпускало, что он умеет радоваться жизни, счастлив, а они не могут радоваться просто так, не умеют быть вежливыми, им для радости нужно кого-то опустить.
После него перешли на мужчину маленького роста и лысенького, но с ним не вышло ничего, поскольку его пересадили в другое помещение и он нормально общался с другими сотрудниками из ньрмальных отделов. Потом каку,-то девочку новенькую гнобили, она сразу уволилась, увела своих покупателей в другое место, потом решили гнобить секретаршу с рецепшена, но поняли, что может быть хуже им же, поскольку она к начальству ближе. Что было потом не знаю, гавноконтора разорилась и отдел продаж пошел гулять лесом. Собстна разорились как раз из-за них. Не знаю, куда начальство глядело так долго и чем себе думала, что теряло прибыль из-за моральных ypoдов.
Автор
[648812388]
#142
Гость
Надо было сказать: «Не рассчитывали? А я решила вас порадовать»:))
Она ничего не ответила. Наверное, не ожидала, что ей этот вопрос зададут. Все знали, что она - не любитель коллективных мероприятий.
Гость
[2860576167]
#143
Автор
С показным удивлением, недоброжелательный, прямой.
Гнобление - это система подобного поведения, постоянная, систематическая, направленная так, что избежать нельзя. То есть тебя припирают к стенке. Один факт или несколько могут говорить просто о плохом отношении. А вот когда идет система и еще и сговор с другими лицами, то имеет место моббинг, буллинг.
Автор
[648812388]
#144
Гость
После него перешли на мужчину маленького роста и лысенького, но с ним не вышло ничего, поскольку его пересадили в другое помещение и он нормально общался с другими сотрудниками из ньрмальных отделов. Потом каку,-то девочку новенькую гнобили, она сразу уволилась, увела своих покупателей в другое место, потом решили гнобить секретаршу с рецепшена, но поняли, что может быть хуже им же, поскольку она к начальству ближе. Что было потом не знаю, гавноконтора разорилась и отдел продаж пошел гулять лесом. Собстна разорились как раз из-за них. Не знаю, куда начальство глядело так долго и чем себе думала, что теряло прибыль из-за моральных ypoдов.
Действительно, паноптикум какой-то. А когда они только работать успевали? Или особо не были работой загружены?
Молодая
[1417420682]
#145
Гость.
А вы сами то работаете где либо?
разумеется, работаю
Автор
[648812388]
#146
Гость
Гнобление - это система подобного поведения, постоянная, систематическая, направленная так, что избежать нельзя. То есть тебя припирают к стенке. Один факт или несколько могут говорить просто о плохом отношении. А вот когда идет система и еще и сговор с другими лицами, то имеет место моббинг, буллинг.
Эту женщину открыто никто не оскорблял, но часто к ней придирались, задавали лишние вопросы (как, например, во время застолья), пытались контролировать, давали советы (не всегда корректные), когда она об этом не просила, повышали тон в разговоре. Ругани и открытых конфликтов не было.
Автор
[648812388]
#147
Гость.
Это вопрос очень сложный. Бывает что и знания вроде есть у человека а применить их он не может. Вот эта дама которую мы уволили закончила МГУ. Знания вроде быть должны но их не видно. Не может работать в силу своего характера.
Как понять не может работать "в силу характера"? Нет хочет ни во что вникать?
Автор
[648812388]
#148
Гость.
Так и было. Эта женщина перестала быть членом коллектива из за своей плохой работы. Устали ее прикрывать, устали делать вид что все хорошо. А когда она сказала что на пенсию уходить не собирается то люди взбунтовались. Сколько можно? Где конец? Перестали общаться с ней по понятиям взаимовыручки и стали общаться строго по правилам. Она сразу сникла, очень сильно изменилась, перестала следить за собой как женщина, ушла на пенсию.
Это - не травля и не моббинг, а желание избавиться от некомпетентного сотрудника. Её же не подвергали систематическим нападкам?
Автор
[648812388]
#149
Автор
Как понять не может работать "в силу характера"? Нет хочет ни во что вникать?
"Не хочет".
Гость.
[651201431]
#150
Автор
Это - не травля и не моббинг, а желание избавиться от некомпетентного сотрудника. Её же не подвергали систематическим нападкам?
Да боже упаси, каких нападок! Ей предлагали в 55 перевестись на должность техника- метеонаблюдателя. Не захотела, а то бы и сейчас работала. Пойти рангом ниже, где прогнозов не составлять, она не захотела и уволилась.
Расскажите ваши истории. Тема достаточна актуальна.