Ипотека и ваше выживание, пардон..
Здравствуйте, сейчас все жалуются что все дорожает, продукты, мебель, вещи, и прочие блага, медицина, стоматология, зарплаты не очень большие, тем не менее много кто влазит в ипотеку, как вы выкручиваетесь? Чем питаетесь находясь в таком пожизненном геморрое.
Автор
Мудрость форума: Финансы
- Почему все считают, что ребенок это дорого?2 282 ответа
- Копить на угол или жить интересно? Ваш выбор343 ответа
- У мужа разводятся родители. Свекровь просит денег на покупку квартиры337 ответов
- Парень не дает денег486 ответов
- Девочки, живущие за счет мужа, вам не страшно?8 069 ответов
- Муж не хочет давать больше денег754 ответа
- Не хватает 150 тыс на двоих - как оптимизировать бюджет?4 253 ответа
- Какие продукты вы перестали покупать, потому что они стали слишком дорогими?436 ответов
- Ипотека и ваше выживание, пардон...2 752 ответа
- Большие расходы на свекровь211 ответов
2 752 ответа
Последний —
Перейти
Гость
При советах такие как вы жжопу лизали власти, охраняли их покой теперь новым хозяевам. На кой вы сдились в США с вашим паразитическим, приспособленческим мышлением. Хавно непотопляемое.
1
Сообщение было удалено
=
Почему мыть сортиры. США - это развитое, процветающее общество. И там всегда найдут достойное применение человеку. Если ты можешь большее , чем мыть сортиры, то , поверь, ты это будешь делать. Там куча механизмов, чтобы человек проявил себя и тем самым помог обществу. А мыть сортиры при двух высших образованиях это удел рассиян -рабов.
Почему мыть сортиры. США - это развитое, процветающее общество. И там всегда найдут достойное применение человеку. Если ты можешь большее , чем мыть сортиры, то , поверь, ты это будешь делать. Там куча механизмов, чтобы человек проявил себя и тем самым помог обществу. А мыть сортиры при двух высших образованиях это удел рассиян -рабов.
Гость
Cдается мне, что мыть сортиры. Остальное , какой смысл комментировать? С цепными собаками связываться.
Гость
Ой, какая же несуветная хууйня. 300 миллионов свято верящих в государство. И что можно на это ответить? Как можно спорить с такими людьми?
Как можно спорить с холуями, которые были номенклатурной прислугой и охраняли партийные жжопы, а теперь стали либералами и демократами. Откуда это преображение?
Сорвавшиеся с цепи собаки, которые будут восхвалять любой режим.
Как можно спорить с холуями, которые были номенклатурной прислугой и охраняли партийные жжопы, а теперь стали либералами и демократами. Откуда это преображение?
Сорвавшиеся с цепи собаки, которые будут восхвалять любой режим.
Гость
Сообщение было удалено
Да вам многое сдается, это пережиток советского прошлого, придумать за соседа и донести куда надо. И что я хочу уехать и что почему то сортиры мыть. Почему в США, почему не в Норвегию? Сама придумала, сама ответила. Зачет.
Гость
И про номенклатурную прислугу:) Непотопляемые отбросы.
Гость
Сообщение было удалено
Если в мой адрес, то выбора не было, не спрашивали. С семнадцати лет забрали человека на фонт защищать жо пы, в том числе и твоих предков, потом охрана твоей жо пы и ж оп твоей родни в армии 30 лет , чтобы ты могла спокойно учиться и работать. Знаешь, тва рь, всему есть предел, с такими как ты мра зями, общаться нет желания. Нет у тебя ни ценностей, ни памяти, ничего. Тебе даже советская власть не вдолбила ничего, в твою пустую башку.
Гость
Сообщение было удалено
Все в СССР были рабами и прислугой, ты не исключение.
Гость
Да пошла ты. Прислуга совдеповская.
Гость
Сообщение было удалено
Много вы знаете про демократию. Кто составил Конституцию США? Богатые рабовладельцы из числа местной элиты. Как сказал Томас Джефферсон: "Лишь тот, чье состояние превышает 100 тысяч долларов (на наши деньги умножайте на 150), достоин быть избранным президентом Соединенных Штатов".
Ваши знания в области истории не выходят за пределы пропагандистских лубков, которыми потчуют либеральных обывателей на Эхо.Москвы. Айн Рэнд "Атлант расправил плечи" начитались и вещаете. Воображаете, что это ваши оригинальные мысли? Читали мы и Поппера, и Хайека, и классиков либерализма типа Смита и Рикардо тоже читали. А ваши идейки - это даже не первоисточники, это именно что уровень статеек на Эхе. Москвы.
Ваши знания в области истории не выходят за пределы пропагандистских лубков, которыми потчуют либеральных обывателей на Эхо.Москвы. Айн Рэнд "Атлант расправил плечи" начитались и вещаете. Воображаете, что это ваши оригинальные мысли? Читали мы и Поппера, и Хайека, и классиков либерализма типа Смита и Рикардо тоже читали. А ваши идейки - это даже не первоисточники, это именно что уровень статеек на Эхе. Москвы.
Гость
Сообщение было удалено
В Советском Союзе исправляли огромные перекосы, существовавшие в царской России, когда на всю страну имелось всего 14 философов и 1 врач на 10 тысяч населения. Подготовили огромное количество врачей и учителей. Этот системный перекос был еще усугублен в постсоветское время, когда (уже в условиях рыночного капитализма) ВУЗы продолжали, как заведенные, штамповать новых медиков и новых педагогов, невзирая на их избыток. Рыночная среда отреагировала на переизбыток предложения системным проседанием зарплат. То есть нынешняя нищета бюджетников - это именно что реакция рынка. Проблема эта системная, быстрого решения она не имеет.
В Советском Союзе проблему решили бы за счет перенаправления потоков учащихся в другие сферы, принудительного сокращения набора. Но у нас сейчас свобода выбора, и родители, как заведенные, тащат своих детей по своим стопам, невзирая на то, что рынок гарантирует им последующую нищету в избранной сфере.
P. S. А ваши рассуждения об особой ценности разных специальностей к рынку никакого отношения не имеют. Если вы защитник рыночных ценностей, то вы непоследовательны. Ибо оплата устанавливается спросом и предложением на рынке. Рынку все равно, справедливо это или нет. Хотите "нормальный" уровень жизни - становитесь предпринимателем или уникальным специалистом, супер-востребованным в своей сфере.
В Советском Союзе проблему решили бы за счет перенаправления потоков учащихся в другие сферы, принудительного сокращения набора. Но у нас сейчас свобода выбора, и родители, как заведенные, тащат своих детей по своим стопам, невзирая на то, что рынок гарантирует им последующую нищету в избранной сфере.
P. S. А ваши рассуждения об особой ценности разных специальностей к рынку никакого отношения не имеют. Если вы защитник рыночных ценностей, то вы непоследовательны. Ибо оплата устанавливается спросом и предложением на рынке. Рынку все равно, справедливо это или нет. Хотите "нормальный" уровень жизни - становитесь предпринимателем или уникальным специалистом, супер-востребованным в своей сфере.
Гость
Сообщение было удалено
За продавшегося с потрохами Зю, чья партия дружно приняла президентские поправки к пенсионной реформе, то есть проголосовавшая за увеличение пенсионного возраста для женщин? И потом пиарившаяся, типа "мы реформу не поддержали"?
Гость
Мда, назвать Зюганова и КПРФ коммунистами - это насмешка над здравым смыслом. Так называемая КПРФ - это частная лавочка, обслуживающая ностальгию пенсионеров по ушедшему советскому прошлому. Их голоса они аккумулируют, а потом выгодно сбывают власти. Даром что ли Зюганов постоянно награждаем и обласкан властью.
Сравните т. н. "коммунистов" КПРФ и большевиков-ленинцев, сидевших при царе по тюрьмам и ссылкам.
Сравните т. н. "коммунистов" КПРФ и большевиков-ленинцев, сидевших при царе по тюрьмам и ссылкам.
Гость
Сообщение было удалено
Нет, для вас невыгоден. Для вас выгоден совок, чтобы отхапать себе за счёт тех, кого совок ущемлял (перераспределяя блага в пользу разнорабочих, дворников в ущерб инженерам, в пользу многодетных в ущерб одиноким и т. д.). а по справедливости - в гетто бы вас типа гарлема, с социальным жильём без права частной собственности.
Гость
Сообщение было удалено
Товарищ, вы все перепутали! То, что у нас в государстве - это далеко не капитализм. При капитализме такого беспредела нет. В нашем же гос-ве извратили это понятие и явление
Гость
Сообщение было удалено
Отлично подмечено!
Гость
Сообщение было удалено
Как это не капитализм у нас? Самый настоящий дикий капитализм, каким он и должен быть. Еще Маркс говорил: "При 5 % прибыли капитализм очень вялый, спокойный и умиротворенный, при 20 % он становится оживленным, при 50 % он очень активен, при 100 % он положительно готов сломать себе шею, при 300 % прибыли нет такого преступления, которое капитал не готов совершить, хотя бы под угрозой виселицы".
Гость
Сообщение было удалено
Не думаю, многие еще не вышли из социализма, сидят и ждут. Два -три поколения всегда вылетают, после любой революции или смены формации. У нас переходный период.
Гость
У некоторых тут при виде слова СССР рвет пукан. Начинают описывать какую-то мифическую молодежь, которая думает, что в СССР сидела бы в бесплатной квартире, но с последней моделью айфона, с машиной, каждый день жрали бы суши, а на работе сидели бы в интернете))). Кого вы описываете, 16-18-летних мажоров? Выцепили одно слово, переврали, построили из себя "умных", описав чего не было в СССР и что есть сейчас, как будто кто-то этого не знает и не знает, что были очереди. Если кто-то им возразил, перешли на личности, обозвали за неимением других аргументов.
Кот Василий
В СССР только по России строилось 70 000 000 кв метров бесплатного жилья в год Это условно 2 000 000 квартир, за 30 лет построили бы 60 000 000 бесплатных квартир Если 1 квартира стоит в среднем по России 2 000 000 рублей то за 30 лет капитализьма не построено бесплатно квартир на 120 000 000 000 000 рублей если принять во внимание что за 50 лет технологии изменились, и строить можно раза в 2 быстрей, это не по кирпичику дома строить, то не построено в 2 раза больше, то есть не построено 120 000 000 бесплатных квартир на сумму 240 000 000 000 000 рублей эти деньги присвоили буржуи
Кот Василий
2/3 мира бедны как церковные мыши. 1.8 миллиарда человек живут на 2 доллара в день, 900 миллионов человек пытаются протянуть на 1,25 центов что ж их капитализьм не обогатил ? америка как нажила богатства, сначала вырезали индейцев, меняли зеркальца на золото, потом ростовщики наклепали заводов и стали навариваться на всех войнах, чем занимаются и поныне, так же можно пройтись по всем странам Англичане замочили 95% аборигенов Австралии, на протяжении десятилетий травили граждан Китая наркотиками в опиумной войне, на протяжении 150 лет до 1947 года колонизиловали и грабили Индию, изобрели контрационные лагеря, 13 000 000 сделали рабами привезя из африки, продолжать можно до бесконечности, Зомби не умеют мыслить логически
Гость
Сообщение было удалено
Сколько же грязи в вашей душе, сколько гнуси в мозгах. Но судите-то о других вы по себе, вот в чём фишка. приписываете другим особенности своего гнилого внутреннего мира с сортирами, ж*полизанием и т. д. Это ваше отражение в зеркале. Вы сами ни на что иное не способны, вот и приписываете другим людям собственные мотивы.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 625 -
Абрамов СергейПсихолог317 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов
Гость
Сообщение было удалено
Вот как бесят удачливые люди! 5 лет сижу на hh.ru и только отказы просматриваю! Поэтому не могу позволить себе даже МЕЧТАТЬ об ипотеке!
Гость
Сообщение было удалено
Образование? Профессия? Опыт? Где на пирамиде вашей профессии вы находитесь (среди самых авторитетных специалистов, в серёдке, в самом низу)? Сколько часов в течение жизни вы потратили на повышение уровня профессионализма?
Гость
Сообщение было удалено
Может у нее и опыта нет, закончила универ и все. В СССР пошла бы работать по распределению, зарабатывала бы, не сидела бы ни у кого на шее.
Гость
Сообщение было удалено
Студенты, которые балду не гоняли, уже к 4-5 курсу знают, где будут работать. А распределение могло быть и в Заж@пинск, сейчас в Беларуси его половина выпускников проклинает и считает не благом, а отработкой в пользу государства. Кстати, в Зажопинск специалисты ряда профессий могут спокойно отправиться и сейчас, даже жильё дадут.
Гость
Сообщение было удалено
Знать то все знают))). Но не факт, что тебя туда возьмут. Феерическая логика, конечно). Может вас и вывезли из совка, но совок до сих пор в вас, как бы вы не пытались от него избавиться. Рассуждения как у типичной совковой тетки.
Гость
Сообщение было удалено
А вы что, наивно думаете, что капитализм реально построить за 10 - 15 лет? За вычетом лихих "90-х". Либо вы больной человек, либо просто не умеете считать. А может, шизофреник, который не в состоянии отличить реальность происходящего от вымысла. За 10-15 лет даже отдельно взятая человеческая единица не в состоянии вырасти в полноправную созревшую, полноценную единицу, как в отдельности, так и в социуме. Вы посмотрите, сколько лет существует система капитализма в капиталистических странах.
Гость
Сообщение было удалено
Совок - это отсутствие ответственности за себя, инертность, поиски виноватых в своём лузерстве, жажда халявы и требование "распределить, накормить, расселить". Кстати, ничего общего с человеком, воспеваемым советской идеологией, совки не имеют. В коммунизм вас бы не пустили - выгнали бы поганой метлой халявщиков. Поэтому, кстати, ленивые совки коммунизм и не построили... Потому что один с сошкой, семеро с ложкой.
Гость
99% форума открыто признаётся, что не хочет работать. Какой вам на хрен коммунизм.
Гость
Сообщение было удалено
Я же говорю совковая тетка
Гость
Сообщение было удалено
Я он, а не она. Это раз. На окладе я не сижу, я не настолько туп, чтобы самому у себя отрывать кусок хлеба заведомо установленными планками работодателей. Это - два. Меня бесит нытьё большинства сидящих по форумам (в т.ч. бухающих дачников), у которых нет работы или мало платят. Всё просто. Волей - неволей в реальной жизни всё равно слышишь это, какой бы круг общения не был. Дачные гонки - 8 дней, которые можно потратить с пользой для увеличения собственного благосостояния, не так ли?)
Гость
Сообщение было удалено
И сколько же лет существует система капитализма в Латинской Америке? Почему у них ничего не выходит?
Гость
Сообщение было удалено
Вы бы ещё Гондурас взяли в пример.
Гость
=Либо вы больной человек, либо просто не умеете считать. А может, шизофреник, который не в состоянии отличить реальность происходящего от вымысла.=
Я всего лишь процитировал высказывание Маркса о капитализме, а вы меня уже назвали: 1) больным человеком; 2) не умеющим считать; 3) шизофреником (вообще-то это повтор первого пункта, ну да ладно).
Я в курсе, что капитализм развивается на Западе с 17 века. А промышленная революция в Великобритании случилась в 18 веке, когда в России еще крепостное право не отменили. Также я знаю, что сейчас в России существует дикий капитализм периферийного типа - примерный аналог существовавшего в Западной Европе 19 века.
В 1990 году нам Явлинский и Ельцин обещали построить капитализм шведского образца за 500 дней, сейчас выясняется, что и 50 лет будет мало. Ну ладно, подождем до 22 века.
Я всего лишь процитировал высказывание Маркса о капитализме, а вы меня уже назвали: 1) больным человеком; 2) не умеющим считать; 3) шизофреником (вообще-то это повтор первого пункта, ну да ладно).
Я в курсе, что капитализм развивается на Западе с 17 века. А промышленная революция в Великобритании случилась в 18 веке, когда в России еще крепостное право не отменили. Также я знаю, что сейчас в России существует дикий капитализм периферийного типа - примерный аналог существовавшего в Западной Европе 19 века.
В 1990 году нам Явлинский и Ельцин обещали построить капитализм шведского образца за 500 дней, сейчас выясняется, что и 50 лет будет мало. Ну ладно, подождем до 22 века.
Гость
Сообщение было удалено
Если вы не в курсе, то Гондурас - это как раз Латинская Америка. Так скажите мне, почему за 200 лет строительства рыночного капитализма и демократии в Латинской Америке ничего толком построить не удалось?
Новые темы
- Ум равно деньги?25 ответов
- У кого был соц. контракт на поиск работы, на что можно тратить?1 ответ
- Вы на озоне или вб брали кредит или рассрочку?1 ответ
- Огромные пени и долг по капремонту (ФКР СПб, нежилой фонд): как разобраться и не переплатить?5 ответов
- Я жадничаю на некоторые салонные процедуры, потому что ощущаю себя обманутой10 ответов
Гость
Сообщение было удалено
Это ваши личные выводы, научитесь видеть дальше собственного носа. Совок давно распался, оглянитесь вокруг.
Гость
Сообщение было удалено
Конкретно мне Явлинский и Ельцин ничего не обещали. На заборе написано ... , а там дрова (с). И я достаточно рационален, что бы понять, что за 500 дней даже крупный ледокол или авианосец построить нереально, не говоря про экономику. Маркс был спекулянтом, отрицавшим Бога, что уже говорит об источнике, как о недостоверном, лживом. Он заменил Бога идеей равенства, и Вавилонская башня рухнула. Кстати, его сподвижник, который валяется в Мавзолее, когда у него спросили: - На кого вы делаете ставку? , ответил просто - "На ***". Это исторический факт. Так что выводы тут несложно сделать.
Гость
Сообщение было удалено
С Марксом можно не соглашаться. Но его "Капитал" неплохо бы прочитать, это классическая работа.
Что касается Ленина, которого вы так не любите, то ему абсолютно параллельно ваше мнение. Ленин свою историческую миссию выполнил и стал достоянием истории.
Ельцин обещал не лично вам, а всем "дарагим рассиянам". Приводил в пример Швецию и Японию, рассказывал, как плохо мы живем по сравнению с ними и клятвенно обещал: стоит только отказаться от социализма, скинуть тяготивший нас груз союзных республик, так экономика сразу попрет вверх и все мы дружно заживем, как в Европе. Также Ельцин обещал покончить с привилегиями номенклатуры, установить подлинную социальную справедливость, в доказательство чего лично пару раз прокатился на московском метро. Много чего обещалось легковерным россиянам в 1990 - 91 годах... Вот только про пришествие дикого капитализма тогда ничего не говорилось. А развал СССР преподносился как благо и гарантия будущего процветания. Сейчас-то конечно можно сказать: ха-ха, совки-дураки, поверили? так вам и надо.
Впрочем там конечно не в одном Ельцине дело, и даже не в Горбачеве...
Что касается Ленина, которого вы так не любите, то ему абсолютно параллельно ваше мнение. Ленин свою историческую миссию выполнил и стал достоянием истории.
Ельцин обещал не лично вам, а всем "дарагим рассиянам". Приводил в пример Швецию и Японию, рассказывал, как плохо мы живем по сравнению с ними и клятвенно обещал: стоит только отказаться от социализма, скинуть тяготивший нас груз союзных республик, так экономика сразу попрет вверх и все мы дружно заживем, как в Европе. Также Ельцин обещал покончить с привилегиями номенклатуры, установить подлинную социальную справедливость, в доказательство чего лично пару раз прокатился на московском метро. Много чего обещалось легковерным россиянам в 1990 - 91 годах... Вот только про пришествие дикого капитализма тогда ничего не говорилось. А развал СССР преподносился как благо и гарантия будущего процветания. Сейчас-то конечно можно сказать: ха-ха, совки-дураки, поверили? так вам и надо.
Впрочем там конечно не в одном Ельцине дело, и даже не в Горбачеве...
Гость
Про Латинскую Америку и ее провал с построением системы современного рыночного капитализма Ваше объяснение будет? Ведь там не было никакого социализма (за исключением Кубы), и войн больших не было. Никакие Марксы и Ленины не мешали строить светлое капиталистическое будущее. И?
И в дополнение к этому еще вопрос - если у Латинской Америки за 200 лет не получилось построить современный капитализм западного образца, то где гарантия, что у России получится в обозримые сроки?
И в дополнение к этому еще вопрос - если у Латинской Америки за 200 лет не получилось построить современный капитализм западного образца, то где гарантия, что у России получится в обозримые сроки?
Гость
Сообщение было удалено
В России так валюту не девальвируют, как, например, тот же "Бразильский реал" или "Венесуэльский боливар". Для них это нормальное дело. Своего рода - тенденция. Также как и Африка никогда не станет развитым континентом.
Гость
Сообщение было удалено
Как же не девальвируют? А что у нас было в 1992, 1994, 1998-м годах? А в 2008 обвал? А 2014 год помните? А скачки курса в начале 2016-го? В 2008 году доллар стоил 30 рублей, а сейчас 65.
Но это все мелочи, на самом деле. Вы системно можете объяснить, в рамках собственного мировоззрения, почему современный капитализм не везде удается построить? Если Латинская Америка исключение (а на самом деле, не одна она, а 5/6 человечества), то где гарантия, что Россия войдет в избранный "золотой миллиард"? А то ведь так и будем столетиями сидеть в дыре периферийного дикого капитализма то ли латиноамериканского, то ли африканского типа.
Но это все мелочи, на самом деле. Вы системно можете объяснить, в рамках собственного мировоззрения, почему современный капитализм не везде удается построить? Если Латинская Америка исключение (а на самом деле, не одна она, а 5/6 человечества), то где гарантия, что Россия войдет в избранный "золотой миллиард"? А то ведь так и будем столетиями сидеть в дыре периферийного дикого капитализма то ли латиноамериканского, то ли африканского типа.
Гость
Сообщение было удалено
Так и сейчас: настругали троих детей- государство полностью гасит им ипотеку ( была такая программа), не настругали- гасите ипотеку сами.
Гость
Сообщение было удалено
Россия - правопреемник СССР и Российской Империи. Даже если я не совсем правильно выразился - сути это не меняет. В 2014 не было никакого обвала по своей сути. Капитализация многих компаний осталась на своём уровне (я знаю, о чём говорю). А свой пик валюта достигла из-за тупости собственных граждан, которые "разогрели" спрос на неё большими покупками. Стадный инстинкт. 92, 98 годы - это лишь разовые ситуации, следствие чего стал развал целой системы и Империи, которая складывалась годами. Бразильский реал в несколько миллионов раз подешевел!!! Вы сначала изучите вопрос, а потом дискутируйте.
Гость
Сообщение было удалено
Географически - да, но по сути обычная помойка. Экономически ВВП Латинской Америки составляют крупнейшие страны (мы про них говорим, в частности, про Венесулу, Бразилию, Чили, Аргентину, а не Гондурас. Возьмите ту же Эстонию и её значение для Евросоюза либо Российские Республики, которые экономически никакой пользы не приносят. Я почему то не слышал, чтобы африканские страны и страны Латинской Америки процветали, в то время, как европейцы преуспели значительно. При этом всём, существует множество великих актёров, композиторов, финансистов африканского происхождения, но почему-то сами эти страны нищие. И в плане экономики, и в плане вооружения, и в плане всего остального?
Гость
Сообщение было удалено
Логично. Там же другая валюта. Если часто летаете - "храните яйца в разных корзинах". Этой истине очень много лет. Её от вас скрывают?)
Гость
Сообщение было удалено
Это вы о себе? Правильно. Как же совки не любят, когда им напоминают, что коммунизм - это в первую очередь труд и высокий моральный облик, а вовсе не халява :D
Гость
Сообщение было удалено
Т.е. что успешный бизнесмен с большей вероятностью будет справляться с управлением страной, чем кухарка, нелогично? А любая кухарка сможет управлять гос-вом - логично?
Гость
Сообщение было удалено
Так коммунизм в представлении народа, это когда ДАЮТ квартиры... Пришел такой птушник вася-полудебил, поработал 2 года, прижил с манькой 2-3 диточек и все - и квартиру, и дачу, и работа строго до 5, обед по расписанию. И ведь были такие. И как-то из не мучила соц несправедливость, что они полу-*** за 2 года получали квартиры, а специалисты по 20 лет в комнате, а то и семьями...
Гость
Сообщение было удалено
Ну да, ну да... А белое - это черное.
Следующая тема
Предыдущая тема