Ипотека и ваше выживание, пардон..

А "очень многие" - это сколько? Какой % населения в России получает больше 100 тысяч? И вы не забывайте, что статистика умеет считать не только официальные зарплаты, но и теневые доходы. Много ли найдется "стотысячников" в провинции?

Так опять же, строить начали не из-за человеколюбия, а из -за серии неудачных реформ в сельском хозяйстве. когда люди в там остались просто не у дел, в результате, их просто в срочном порядке перевозили в города. Выбора не осталось., либо начались бы голодные бунты .

А кто критикует? Очень высокий процент одобряет происходящие. Хотя проголосовали бы за Зю, было бы на порядок лучше и с квартирами и с социалкой. Я не сторонница коммунистов. Но кому нужна квартира, могли бы и за них голосовать. Значит не нужна.

В регионах цены на жильё весомо ниже. Просто из Спб делают город бизнес-класса и плюс все прут. Вот и получается, что цены чуть ниже московских на жильё (не беру дома в полях, где нет инфраструктуры и можно взять «сильно дёшево»), а зарплаты здесь как в провинции

Я лично вижу одно - в СССР народ жил бедно и с этим, по-моему никто тут не спорнит, но блага размазывали - отсюда дворник жил как учитель. Сейчас тоже основная масса населения живет бедно, но то, что раньше шло на дворников сейчас идет на олигархов. Для дворников плохо. Для основной массы населения - и то, другое означало и означает бедность. Страна плохо развита - средства должны идти на развитие экономики. Но никто не хочет этого понимать. Все споря о том, как делить. Это коммунисты начали. Направили мысль в этом направлении. А что яхта олигарху, что трешки дворникам - это груз, который наше общество не тянет. А само по себе количество богатых - это не плохо. В "коммунистическом" Китае никто уже давно не расстреливает миллиардеров. И не проповедует скромность в быту. Расстреливали чиновников-воров. А не людей создававших бизнес и заработавших огромную прибыль. Это поощряется. Заработанные деньги - хорошо. Это рабочие места, налоги и т.д. А яхты олигархам и трешки дворникам за счет скудного бюджета - это плохо. Это ярмо.

Сейчас точно так же платит здоровьем. Права работников соасем не соблюдают. А врачи и хорошие спецы для лечения нынче дорого

Это путитролли, они отрабатывают денежку что им кидает власть нынешняя. Даже смешно читать их. Ну а лохи не жившие в СССР им верят. И считают нормой грабительские ипотеки. Рабы

А я считаю, что надо все средства на развитие экономики пускать, а не на обеспечение всех жильем. Будет развитая экономика - будут рабочие места и хорошие зп. А жилье - кто на какое заработал уже. Зачем обеспечивать многодетных маргиналов и алкашей. Им ничего нельзя давать вообще. Только место в бараке, чтобы не плодились.

если дали 20летним разнорабочим квартиру за счет государства - значит отняли у других. Разве не ясен этот момент?

Более того, нормы труда не соблюдаются, работодатели не кормят работников, как раньше были столовые, в санатории не отправляют, курорты уж тем более. Это дно. Но пути тролли усрутся что рабство и ипотека это благо от слуг фрисеев для нас

Вы придумали мифические 90% нищих в РФ, Вам в двух словах объяснили, что это не так. Статистики не знает никто. Но судя по тому, что "голодные провинциалы" не прут толпами на рабочие места за 40 000-60 000 в другие города,то у них все норм.

Да что вы? Еще скажите,что зп в 10000р это сказки. Какого это работать троллем? А если вашу трольскую базу нам сольют, вы не боитесь мер которые мы к вам предримим? Расстрел

Вы в Москве там совсем от жиру беситесь? В провинции нет рабочих мест с зп в 60000, да и 40000 р это зп руководителя. Куда переть то? В гнилую Москву где сьем будет сжирать пол зп?

Они не то, чтобы не кормят. Они даже в офисе место не могут организовать, я уходила с предыдущих мест из-за проблем с желудком. Микроволновки нет, приходилось есть холодное. Стола отдельного нет, а за тем, где я работала, все дёргали. Нормального обеда тоже, считай, не было, вечный дедлайн на фирме. Бизнес-ланч внизу 350 руб. при мизерных зп. Когда заикалась о нормальных условиях, указывали на дверь. Везде обманывают, зарплаты в конвертах. Так и живём

Интересно, кто вас заминусил? Ну да, у троллей хорошие условия на фирме

Вот такие плохие люди бывают. А вы свое предприятие откройте, посылайте сотрудников на курорты, стройте им квартиры, кто вам не дает, простите? Возьмите да организуйте. Что других хаете.

=
Видно при совке все очень соблюдалось. Только продолжительность жизни была 60 лет. Наверное, от шикарных условий труда и прогрессивной медицины. При совке люди были скотом.

Зачем что-то придумывать, достаточно просто выехать за пределы МКАД и посмотреть, какая там жизнь. Расскажите про зарплаты 40-60 тысяч в Смоленской или Ульяновской области. Да, я утверждаю что за пределами крупных городов-миллионников в России царит нищета. И статистика, которой вы отказываетесь верить, полностью подтвердит мои слова. Та самая статистика, которая, к слову, аккуратно учитывает и теневые доходы граждан и включает их во всех расчетах в ВВП.

=
Значит не особенно нуждаетесь. Если надо , то будете снимать двушку в Некрасовке за тридцатку на четверых. Не так и ужасно. Остальное откладывать, делать карьеры, учиться. Так и скажите, что НЕОХОТА, ЛЕНЬ. Давайте лучше все как в совке- нищие , но одинаковые. В Москве что не должность, то одни таджики: водители, обслуга, продавцы, даже врачи. Где вы совкодрочеры? Лень опу от дырявого дивана оторвать?

Вы так любите слово "совок", так любите именовать "совков" скотами. Это сразу определяет вашу политическую позицию. Такому человеку хоть 10 лет с цифрами и фактами разъясняй, а он упорно будет долдонить свое. Еще скажите, а что тут такого, ну совок и совок, скоты и скоты? А давайте я в общении буду называть вас "м.у.д.л.о.м"? Что такое, вам не нравится слово "м.у.д.л.о."? А что тут такого? Ну хорошо, давайте не М.у.д.л.о., а г.о.в.н.о. Что такое, тоже не так? Какая вы привереда, однако.:)

Москва не резиновая. Сколько нуждающихся она может принять? Ну 5 миллионов, ну хорошо, 10. А провинция почти ВСЯ нищая, и если она целиком приедет в Москву и Питер, то что это будет? Не могут приехать все. Нужны системные общегосударственные решения по развитию провинции. А самые активные люди во все времена ехали в столицы, но таких активных 2-3 %, что в 18 веке, что сейчас.

=
Вам нечего сказать, вот и переходите на личности. Если вам так легче, то я жила при совке и мне легко сравнить жизнь тогда и сейчас. Сейчас тоже плохо, ужасно, но есть надежда, при совке не было ничего. Человек был нищим роботом в искусственной, нежизнеспособной системе ( нынешняя Северная Корея).

Чисто статистически предприниматели не могут составлять большинство. Ведь предпринимателю нужны сотрудники. Лишь 5-10 % людей по психологическому складу личности годятся в предприниматели, и далеко не все из этого числа реализуются на предпринимательском поприще.
Все ваши рецепты - это предложение решить проблему на личностном, индивидуальном уровне. Но мы говорим о системном положении дел на общегосударственном уровне. В котором 85 - 90 % населения пассивны, непредприимчивы и бедны. Их бедность, отчасти, их собственная вина. Но не все гиперактивны, а часто и обстоятельства могут быть очень трудные. Но ведь это тоже наши люди, что ж их теперь обвинить во всех грехах? Система должна стимулировать людей, подтягивать их, а не бросать на выживание по волнам дикого рынка, как сейчас. СССР был хорош тем, что помогал таким людям, а нынешняя система благоприятствует самым активным и беспринципным, которых заведомое меньшинство. Позволяет им жрать и обогащаться за счет нищего большинства.

))) Занятно смотреть. Как совкодрочеры не хотят жить в условиях совка. Съем в пол-зарплаты, это отдельная квартира. Которая понаехавшим при ссср не полагалась (в большинстве случаев). Комнату или койко место в общаге не хотите?

Я не про переход на личности, а про то, что употребление слова "совок" - это маркер. И вы успешно это подтверждаете. Транслируете здесь дешевую либеральную пропаганду перестроечных времен, которой 30 лет. А кстати вы и про Северную Корею ничего не знаете,и питаетесь залежалыми мифами. А я знаю, потому что я специалист-международник и отслеживаю новейшие тренды. В Северной Корее давно уже идет развитие рыночных отношений, если вы не знали.

=
Системы как таковой не существует. За любой системой стоят массы, которые боролись за свои права. Упование на верхушку, которая вдруг поимеет совесть и решит права низов утопична. Чтобы иметь права и демократию надо низам осознание , что каждый человек - это личность. Что именно ты решаешь судьбу страны. В России, СССР, РФ этого никогда не было. Даже тех, кто появился в начале 20 века большевики безжалостно уничтожили или выслали.

Т.е. вы подтверждаете, что даже в Северной Корее дойдя до дна поняли, что идеями коммунизма и уравниловкой сыт не будешь и переходят к рынку? А вот рынок это уже отсутствие халявных квартир дворникам и разнорабочих. Потому что дворник на 2 года работы не может по законам рынка заработать на квартиру... Нельзя получить плюшки СССР и строить рынок одновременно. Надо это осознать.

БЛаговолите: сначала пишете: "=В "коммунистическом" Китае никто уже давно не расстреливает миллиардеров. И не проповедует скромность в быту. =
А когда вас носом тыкают в конкретные факты, вы, не сбавляя уверенного тона, мгновенно перестраиваетесь и с не менее уверенным видом начинаете открещиваться от собственных слов. Но какова же цена вашим утверждениям, если можно их легко опровергнуть?
P. S. Плохо образованные люди, с уверенным видом рассуждающие обо всем на свете - сущее наказание.

=
Шо б вам там жить. Я там была, правда как турист. ИЗВИНИТЕ, НЕ НАДО. На Кубе тоже была. НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ быть местным жителем. Но вам виднее . Вы теоретик - международник, а я практик.

Т.е. вы сами пишите, что СССР уничтожал предпринимателей, плохо оплачивал труд специалистов, перераспределяя блага в сторону иждивенцев и людей низкой квалификации. И вы не видите в этом проблемы? Как раз предприниматели и специалисты высокого уровня двигают вперед экономику и общество, а дворники - это нужны как раб сила, но они никуда ничего не двигают. Они так же могли мотыгой поля обрабатывать 100000 лет назад. И перераспределять блага в сторону по сути мотыги с руками, уничтожая предпринимателей и урезая специалистов - это путь на дно.

Что за манера - сначала приписывать оппоненту утверждение, которое он не произносил, а затем с уверенным видом его опровергать? Вы понимаете, что это демагогия самой чистой воды? Проблема в том, что вы спорите с мифическим воображаемым "совком" и наделяете его стандартным, с точки зрения "воображаемого совка", набором аргументов. А то, что человек, может быть, вообще не имеет никакого отношения к "совку", и что взгляды его совсем иные, и к Советскому Союзу он относится комплиментарно по иным, более широким, нежели набор потребительских ценностей, причинам - это, очевидно, проходит мимо вашего сознания. Ну ок, спорьте дальше с "воображаемым совком" и выпаливайте свою "разоблачительную" аргументацию.

Вы вообще о чем? В Китае много миллиардеров и миллионеров, большое расслоение, процветает частный бизнес. Много и бедности, и роскоши. Ссылки в чьем-то жж мне не интересны. В Китае уже миллионы наших были, это не закрытая страна. Если кого-то расстреливают - так это за преступления. А не за предпринимательсво. Там поощряется бизнес. И очень большое расслоение. И дворники не живут как успешные предприниматели или специалисты высокого ранга. Я не понимаю за что по вашему должны расстреливать миллиардеров? Если убил жену или совершил экономическое преступление - наверное, должны и могут. Но не за ведение бизнеса. А в СССР не было крупного, даже среднего частного бизнеса и законных миллионов. Разницу видите?

Практик, культивирующий свое презрение к "теоретикам", обычно сам является рабом какой-то теории, даже сам это не осознавая. В данном случае, вы являетесь рабыней примитивного вульгарного антисоветизма. Доказательством чему служат постоянно выпаливаемые дешевые штампы про "рабство" и "свободу". Уровень аргументации выдает плохо образованного, но при этом весьма самоуверенного человека.
"Теоретик" - не значит абстрактный доктринер, витающий в облаках. Это означает наличие системного мышления, умение собирать и анализировать информацию. Как посредством книг / интернетов, так и опытным путем, через поездки на места и общение с людьми.
Ведь логично предположить, что если человек 20 лет изучает международные отношения, то он что-то в них да смыслит?

Забить на факты и логику, принять за данность, то если оппонент пишет "у меня диплом, я все знаю", значит он прав?

1. "=В "коммунистическом" Китае никто уже давно не расстреливает
миллиардеров. И не проповедует скромность в быту. =
2. =Коррупционеров, допускаю, что там расстреливают.=
3. =Я не понимаю за что по вашему должны расстреливать миллиардеров? Ссылки в чьем-то жж мне не интересны.=

=Разницу видите?=
О да, вижу. Это называется: болтаться, как д.е.р.ь.м.о в проруби. Вот и спорь с такими.:)

Смысл того поста, на который был мой ответ, что опять что то не дают. Тут два варианта: положено и не дают или не обязаны давать. Первый вариант, пойти и добиться. Работодателей 1% неадекватных, если не меньше. Но нужно прийти с предложением, предварительно место присмотрев, где можно поставить микроволновку. Или заказывать на определенное число сотрудников готовые обеды, полно фирм которые развозят готовые обеды, не по цене ресторана. У меня в организации, где я работала в СССР первое место работы не было столовой, а тем более микроволновки. Приходилось тоже идти на обед и тратить приблизительно рубль. А з/п 90. Вот мне в голову не приходило кричать Советская власть- кАдзлы.

А то, что человек, может быть, вообще не имеет никакого отношения к "совку", и что взгляды его совсем иные, и к Советскому Союзу он относится комплиментарно по иным, более широким, нежели набор потребительских ценностей, причинам - это, очевидно, проходит мимо вашего сознания

= \=
Какая красивая фраза. Прям настоящий международник. А за красивой фразой стоит одно, человеческая единица- это ничто с его личными потребностями. И это главный ужас СССР, если вам не нравиться понятие совок. Нет понятие единицы, есть понятие масса. А масса- это абстрактное понятие, а абстрактное понятие - это раб.

Факты ничего сами по себе не значат, важна их интерпретация.
Очевидно, ваш уровень - это "диплом", а то что за дипломом есть и более высокие степени, вам известно? А что степени эти достаются тяжким трудом, и предполагают наличие высокой квалификации?
С формальной логикой у меня все в порядке. И я не претендую на абсолютную правоту, ее не существует. Я лишь указываю на вашу малограмотность, демагогию и популизм.

А вы кто, простите? Вам русский язык знаком? Так передергивать не прилично. Во многих странах есть смертная казнь. И расстреливают, вешают и тд. и мужчин, и женщин, и бедных. и богатах, но за преступления. Быть миллиардером не преступление. Воровать - да. Но за воровство везде сажают. Причем и нищих и бедных, и многодетных. А где-то и казнят. И что? За богатство нигде не казнят..

Ну т.е. все, перешли на личности окончательно? Идите дальше.

А где я писал о том, что богатство - преступление? Где я писал о том, что быть миллиардером преступление?
Вы снова приписываете мне примитивные утверждения, которые я не произносил, а затем пафосно их опровергаете. Вы точно со мной спорите? Мне кажется, вы дискутируете с "воображаемым совком", типа Шарикова, которому приписываете аргументацию уровня "все отнять и поделить".

Любое государство - это система. Упование на верхушку, то есть на "доброго царя", было характерно для крестьян в эпоху Российской империи. Восстание масс и их борьба за свои права - это как раз про 1917 год и про большевиков. То есть СССР - это именно что продукт народного творчества, инициативы, идущей снизу.
А вообще, читайте Платона и Аристотеля, они подробно разъясняют, почему в природе невозможна истинная демократия, и почему всякая демократия неизбежно вырождается в свою противоположность.

А сейчас они же требуют халявы, потому что в капитализме чот не обломилось.

=
В развитых странах демократия есть, ибо есть уважение себя как личности. Да, она может и несовершенна, не безусловно существует. А СССР- это эксперимент той же верхушки, к которой народные массы не имели никакого отношения.

Ну что толку спорить с человеком, не смыслящим в истории ровным счетом ничего? Революция 1917 года у него верхушечный переворот. Ну если вы про Февральскую революцию, то да, а если про Октябрьскую, то уж извините.
А насчет демократии в развитых странах, там нет демократии. Там есть корпоратократия - власть крупного капитала, сорганизованного в сетевые корпорации. Есть госаппарат и СМИ, поставленные на службу этому капиталу. И есть огромная масса жующих потребителей, которым усиленно внушают, что они - "народ", они - "власть", они - "решают". А уважение к личности на Западе зависит от масштабов капитала этой личности, ее социального статуса, либо от размеров дохода, который можно поиметь на защите "прав" данной личности.

=
Это неправда. Демократию в развитых странах сделали обыватели- простые люди. Именно от них, от миллионов, зависит демократия, а не от пары сотен богатеев . Пока в РФ этого не поймут, ничего не измениться. Именно ты решаешь судьбу страны - это лейтмотив любой развитой страны. А пока ты раб, то будешь мечтать о нищем равноправии, которое тебе дадут сверху. И воспевать СССР, где все были нищими рабами, но одинаковыми.

Это нормально, когда отношение к человеку зависит от его статуса. Человеческая природа. Природа общества. Другое дело - не должно быть противоречия. Когда образование и профессионализм не означают нормальный уровень жизни. Нормально, когда врач получает в 20 раз больше укладчика в магазине. Нормально разное отношение к людям занимающимся столько разным трудом. Конечно, оба человека имею право на уважение и защиту. Но они не могут быть равны во всем.

Ну т.е. эти люди верят в то, что они решают. А наши привыкли, что за них решают. это разные менталитеты. Человек твердо верящий в себя и в то, что государство работает на него, а не он на него, не позволит обращаться с собой как с рабом. а таких людей в США 300 млн. А в СССР было 200 млн терпил, которые ждали от государство всего, не от себя, а от государства.

Нет идеальной власти для людей. В Норвегии тоже недовольны, в США полно недовольных. Довольны и счастливы в Северной Корее. Этого, опять же, можно достичь террором, оставив только лояльных к власти и полным оболваниванием остальных за железным занавесом. Но почему то никто не хочет в Северную Корею, хотят в США или Норвегию.

Вы тоже а США хотите? Сортиры мыть?