Говорим грамотно

это точно.Цитирую дневник 18года генеральши "Улицы Петербурга заполнили некрасивые мордовские лица" И язык они русский соответственно попортили.

генеральши Колчак.8-)

1, конечно вы правы! Это я что-то перемудрила с объяснением, но имела в виду то же самое - возвратная частица означает: извинияю сам себя. Спасибо за поправку. По поводу "ши" и "цы" - попробую найти ответ в авторитетных источниках, тогда отпишу подробно, пока же - интуитивно готова согласиться с и с *, и с Ами. То есть инзначально "ша" - указывало именно на чью-то жену, однако с наступлением эмансипацции перестало таковым быть. В женах - таким образом - остались разве что генеральша и губернаторша ( полагаю, Мативиенко все-таки губернатор) остальные обрели статус дам самостоятельных. Хотя - по мне - весьма малосимпатичных :)

Маш, "Тамбовская казначейша" осталась. И навсегда. Может, просто выходные данные словаря цитировать и ╧ стр в качестве аргумента?

Ами, как старый книжный червь буду признательна за все цитаты :)

Как в анекдоте, про компанию, которая все истории наизусть знает и вслух только номера порядковые произносит. Так и мы - про творог на такой-то странице, про извиняюсь - на такой-то. Или можно велосипед поизобретать - очень увлекательно, потом сами такой словарище издадим, озолотимся:)

скОчет вместо "скачет"

Маш, если не требуется документальное подтверждение факта, то я против цитат.

Тема-то другая была: что вас раздражает, а не почему. Я и обрадовалась, и давай перечислять да жаловаться. А как правильно - из интернета не узнаешь, максимум, ссылочку на пособие по русскому можно попросить. То ли дело дурака повалять, чего и вам желаю;)

Ненавижу, когда кто-либо исправляет чужие ошибки. Это полное невежество и незнание этикета. Образованный человек не может себе позволить заметить чужую оплошность.

конечно.дорогая умница.Мы так никогда не поступаем.НО! Ставят же японцы надувные чучела начальников для битья.так и нерегистрируемые форумы создаются чтобы люди открыли клапан и сбросили пар.Иначе и взорваться сиречь заработать синдром хронической усталости можно.Вы свое "Ненавижу" написали.Вам легче стало ? Вот видите.

Вот ,недавно прочитала "актуальность" Что это такое и с чем ее едят?

*, если не вы (создатели темы), то кто же? Кто постоянно тыкает всем ошибки, и предлагает изучить школьную программу? Моё "ненавижу" - чистые эмоции. Т.к. тенденция цепляться к ошибкам достигла своего предела. Даже в гостевой книге некто отличился особой культурой по поводу написания слова ╚нормально╩. Неужели это был культурный человек? Слабо верится

*Да,за державу обидно"Мне всегда было обидно.что за границей говорят по-русски краСИВШЕ и правильней 8-).Не успевает Москва переваривать критический поток вновьприбывших со своими диалектами.Да и у украинцев с молдованами своеобразныйговор на русском.

*, АКТУАЛЬНОСТЬ ж. - отвлеченное существительннгое, по значению - прилагательное: актуальный. На мой взгляд, звучит довольно коряво. Но существует в языке на вполне законных осонованиях

Умница, "тыкать" - обращаться к кому-то на "ты". То, что имели в виду вы, обозначается разговорным словечком - "тычет".

Спасибо,машенька, прочитала на грамоте.Но так ухо режет когда вместо новости (мн ч) говорят актуальность(ед ч).Набрела на сайт какого-то латышского -русского политика,вот у него один из заголовков.

Умница, ликвидация безграмотности - нелегкий, хорошо оплачиваемый труд. Это только Маша-альтруистка вам бесплатно помогла. За что ей респект:)

а как вам вместо "пока что" "покамест"

А как вам слово "ментальность"? Его же нет! А в инете на каждом шагу встречается.

менталитет знаю ,а ментальность это наверное уже наша русская переработка 8-)

Ами-так как же правильно - с Москвы или из Москвы. С деревни или из деревни....а? Вот еще недуг такой есть, называется Нарушение фонетического слуха...про это что-нить знаете? грамотная вы наша..)))

Кишинская,я на звание истины в первой инстанции не претендую - обратитесь к словарям. Обсудить что-то - сколько угодно. А правила устанавливать - это не ко мне:)

Прастити што вмешывоюсь, но можна вапрос? спасибо. итаг, внимание вапрос: Накой *** вам, двчЁнки про эту *** песдеть с утра до вечера. Нет штоп лабок побрить, ыпилятсыю захерачить и фперёд по мужыкам.

Может, я че-нить не знаю, конечно, но вы думаете, что на людей с недугами не распространяются законы орфографии и орфоэпии? (Так и предупреждайте сразу, недужные мы). Кишинская, информированная вы наша, вы уже слышали, что на астматиков правила дорожного движения не распространяются?

*, а кто за границей говорит на русском? Правда интересно, кто и почему?

русские на ПМЖ,потомки дворян.вся русская Прибалтика говорит почти без сленга

*, тогда понятно, почему их русский красивее и правильней, чем наш среднестатистический. А я, грешным делом, про несчастных студентов-славистов подумала.

*, но. В их речи, наверное, есть че-нить от основного (государственного, что ли) языка? Типа, местный сленг? Или ни-ни, 100\% pure?

ну.вот,актуальность вместо новость.Квалитет вместо качества.при чем.чем меньше русский знает местный язык,тем больше он портит русский.Со временем это проходит.Акцент,конечно.Литовские русские говорят мягче,как бы мяукают.Эстонские -как бы лают по-русски(это не мое мнение).а уж если рекламу почитать эстонско-русскую.Обхахочешься переводами-кальками.Посмеешься ,а потом и призадумаешься-а как же правильно?Н/П:" мясо в желе "-что это такое?Правильно,холодец.Греческие орехи-грецкие."Цветы разные на выбор"вроде понятно,но не по-русски.Мы бы сказали "широкий выбор"или "в ассортименте".А вот как в Москве говорят "Фрикадельки из рыбы" или "рыбные фрикадельки"?Говорят "Индюшачья грудинка"?Может правильно"грудка индейки"?Короче говоря,настоящий разведчик как Иоган Вайсс определит из какой ты области 8-)))

В странах Балтии есть свои забавные речевые ошибки. Так, в Латвии, к примеру, многие упорно делают ударение на первый слог по аналогу с латышским языком. Меня коробит от выражений "я пОняла, ты брАла" и т.д. А все эти "кофе, да", "чай, да" с полуутвердительными "даа" на конце , очень забавный говор.

Так, я думаю, с кем поведешься, от того и наберешься:)) Командировочная набралась в потоке речи украинизмов, русские в Балтии ударение переставляют;разрешите, я Гениса процитирую в качестве очевидца (ухослышца):" В брайтонском плавильном котле все перемешалось- причудливый русско-еврейско-английский жаргон". А что делать, язык живет, "с кем водится, с тем и набирается" - с молдаванами, с англичанами, с французами. Ничего, мы им тоже язык "попортили":)) Видала в старой (70-х, что ли?) английской книжке "nogoodnik" - так по контексту, вроде, и правда - "негодник":)

И вот количество перейдет в качество ( глухим голосом, с завываниями), настанет день и словарь скажет :" Это МОЕ кофе!" (мороз по коже) Вот тут-то мы с вами и окажемся самыми неграмотными...

этот день уже настал, "моё кофе" легитимно. Но бог мой, как уродливо звучит....

еще мне кажется забавным следующее : аналог выражения "гибкий подход" когда-то вошел в латышский, наверное, на базе русского языка и звучит, как "elastiga..", а ныне подобные выражения переводятся на русский как "эластичный подход, эластичные цены " и т.д. Умора..

Я ненавижу, когда говорят "пелИмени", "МороженО", а также всякие уменьшительно-ласкательные, типа: "Мяско" (бббррррр).

Моего мужа трясет от слова "зеленка" в смысле "зелень".

ха! а как вам наш национальный колорит? у нас почти ВСЕ говорят Однерка, подразумавая трамвай под номером 1, а еще используют следующие существительные:)):
Каганька (младенец), яички (которые съедобные:)), мяско, мороженка, печенька, вехотка (мочалка)...

За печеньку в некоторых домах убить могут... Сама проверяла

Ами-противоречивая ва наша, вот вам на зубок "И дело здесь не во владении речью как таковой, а в так называемом фонетическом слухе, который у разных людей развит по разному. Об этом вам любой логопед или даже преподаватель иностранного языка скажет. И это не болезнь, и не порок, а просто естественная способность или неспособность человека, мы же не укоряем никого, к примеру, за отсутствие музыкального слуха? Но при этом люди могут быть прекрасными специалистами в других областях." - не надо осуждать не грамотных людей. Многие, когда их ОБВИНЯЮТ в безграмотности и не понимают откуда это идет. Вы, например, пришите далеко не русским языком, но сленгом на котором общаюцца в основном в инете. О5 повторю, что не надо говорить громких слов о безграмотности кого-либо, поговорите о этике например. Вы знаете, что такое Этика?...обидчивая вы наша...))))

Ами - спасибо за "информированная вы наша". А под фонетическим слухом понимается умение различать звуки речи и идентифицировать их с соответствующими фонемами . Фонематический слух , так же как и интонация , необходим не только для формирования адекватных акустико-артикуляционных образов , но и для использования имеющихся в памяти эталонов при распознании новых сообщений .
На фонетическом уровне успешность предвосхищения определяется знанием вероятностной звуковой последовательности и сводится к выбору оптимального решения о звуке . Если при зрительном восприятии наиболее информативными являются начальная и конечная часть слова , то при аудировании наиболее важным для понимания становятся звуки начальные и расположенные в середине , если они находятся под ударением . В коротких словах все звуки несут большую информативную нагрузку , чем в длинных . Этим объясняется особая сложность их распознавания ...

"на астматиков правила дорожного движения не распространяются?" - да не распространяются...да им и мед справку ни кто не даст...)))если честный астматик..)))Ами - вам известно, бумажка такая есть в ГАИ требуют, например для прохождения ТО... и смотря на какой стадии астма...Ю, вы правы фонетический слух - ощущение звука. Многим извесным актерам медведь наступил на ухо (Леонову, например). Но на владение голосом это особо не влияет... а вот если чел не слышит , именно не слышит разници между "С" и "З", "Б" и "П" и т.п. с этим бороться практически не возможно...-не верующая вы наша Ами...)

старая фенечка """По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси,
а все солво цликеом""" - Ами, надеюсь вы читаете не-по-сло-гам...)) Да и вот вам пример из жизни, у нас есть одна начальницца, она ужасно безграмотна, не то что бы отсутствует напрочь фонетический слух, а человек, просто на проста не задумывается о написании какого-либо документа. Не с глаголом пишет ВСЕГДА вместе. Так вот, эта самая безграмотность, соверщшенно не мешает ей управлять большим коллективом в огромной Компании. Конечно же если бы эта начальницца не умела пользоваться ПК то дело былобы труба! - но она и тут нашлась, все документы за нее набивает секретарь, и ну о-о-о-очень редко она пишет сама, пользуясь Вордом...

Ами - вы не обижайтесь, не держите зла, но ИМХО, есть много недугов, которые физически, психологически не причиняют зла. Но эти недуги, видят те у которых их нет. Так же ко всему сказанному, добавлю, что сигматизм, например, тоже недуг, человек, просто напросто не правильно произносит те или иные звуки. (не путать с астигматизмом - болезнью глаз) Вы же не будете постоянно напоминать собеседнику у которого с детства сигматизм, о том, что он шепелявит, или имеет ФиФеКт ФиКцИи...) в действительности этика общения должна волновать намного больше, нежели "безграмонтость"...к тому же, если ребенок жил и слышал постоянно "позвОнишь" от бабушки и мамы...то поверьте, его и к сорока годам тяжело будет переучить. Вредности у нас у всех хватает, давайте придержим ее в таком деликатном вопросе...)))

Кишинская, никого не хочу обидеть, но вопрос не так прост, мне кажется. Понятно, что люди не из неизбывного внутреннего хамства говорят так, как "мама говорила". Понятно, что у кого-то и слух не тот, и вообще для многих особенности речи вообще - не проблема. Но, согласись, что тем, у кого идеальный музыкальный слух, тягостно слышать фальшивое пение. У меня есть примеры: люди, натурально, бледнеют:)). Вот и Ами - с таким же музыкальным слухом. Она ведь не бегает по форумам, не выхватывает фрагменты чужой, почти разговорной часто, речи. Не глумится, не издевается. Но! Она рада возможности выговориться здесь, обсудить с другими, такими же, как она сама, "то, что бесит". И что? Я вот тоже рада вместе с ней пар выпустить:). Понятно, что невольно мы можем обидеть тех, кто говорит иначе, особенно тех, чьи родные так говорили. Но мы ведь не про людей - про речевые проблемы говорим! Не сердись:).

Только иногда переходите на личности, а вот этого допускать нельзя. Не о вас лично, Лотта, а вообще.

Tal, я согласна, что нельзя. Стараюсь сама никогда не переходить - ни в "реале", ни в "виртуале". Но иногда, боюсь, тоже срываюсь. И там, и там:).

Язык живет своею жизнью, собой он выражает мысли, когда меняется язык, меняется мышленья лик... :)

" Субстанция", естественно! :)

Кишинская, Ю и "примкнувшие к ним :) дамы и господа, вы всерьез полагаете, что звОнит говорят люди с плохим фонетичесим слуохом, они же по-видимому лоЖат, заключают дОгворы на складЫ и т.д. так говорила их мама, бабушка... etc - пишете вы. Любопытно, а если мама заборитсто ругалась матом, раздавала тумаки направо и налево, нещадно привирала, и вдобавок приворовывала - вы готовы будете принять и это? Помимо фонетической памяти сущемтвует ведь еще и генетическая? Мне лично всегда казалось, что одна из функций цивилизации - вообще и цивилизованного общества в частности - восполнять воспитательные и образовательные пробелы, приводить социум к неким общепринятым ( этим же социумом) стандартам и нормам. И последне - не очень понимаю, откуда взялось слово "обвинять", максимум о чем издет злесь речь - исправление чьих-то речевых ошибок. Улавливаете разницу? :)