Мамы мальчиков-подростков, а вы понимаете, что девушка, с которой встречается ваш сын, может забеременеть?
Вы всех подружек ваших сыновей воспринимаете как потенциальных невесток? Почему сейчас пик подростковых беременностей и вся тяжесть ответственности возлагается на девочку? Чего только не приходится выслушивать молодой мамочке, а папашка вроде как и не при чем. Хуже того, новоиспеченные свекрови всячески отговаривают своих сыночков жениться и видят лучшее решение проблемы в аборте.
наивная девочка 1112, а вы вовсе не так наивны, как это тут многим показалось...;) Ведь вы могли бы выйти замуж, а потм наплакаться от таких лицемерных людей...;) Вы поступили очень мужественно и правильно. Есть много примеров, когда мужчина, собравшись жениться на женщине, узнаёт что она прошла через аборт или - тем более - когда-то отказалась от своего ребёнка... И мужчина в такой ситуации запросто может отказаться от такой женщины: если она предала уже СВОЕГО ребёнка раз, то как ей можно будет доверить быть матерью и женой?... Знаю, что сейчас найдутся именно такие женщины, и скажут что они тоже имеют право на семью и на ошибки в прошлом... Но мужчина в такой ситуации на мой взгляд имеет полное право отказываться - это не будет подлостью с его стороны.
Ирина
[3893933563]
#552
Так и хочется автору задать вопрос: А мамы ДЕВУШЕК когда-нпибудь думают что их дочь может "залететь" ??
Ирина
[3893933563]
#553
Мамы и папы и девущек и юношщей должныготоваить молодежь к половым отношениям. и дело тут не в"поцелуе без люббви" а вэлементарной безопасности обоих сторон!!! В первую очередь -это проблема женщины!!!и не потомучто я оправдываю мальчиков, а потому что женщина потом расплачивается за ошибку беременностью и ответственностью за принятие решения! Воспитание культуры вполовыхъ отношениях лежит на родителях, а не на улице!!
Ирина
[3893933563]
#554
:)) ага ,ответственность...:)) тут у приятеля сына девушка влетела, ... через два месяца секса.. а при сенксе говорила что предохраняется, что исподльзует таблетки и смазку прямо перед актом : "Ты не о чем не волнуйся ,0 дорогой, я девочка взрослая, все знаю, расслабься , я не влечу , мне дети не нужны , мне замуж не надо .. "" А теперь вот ее маман и папан бегают , запугивают и пацана и его мать,требуют жениться и точка!! парень не отказывается, но жениться на ней не хочет, предлагает рожать, он будет содержать, воспитывать,но мужем ей не хочет быть... ну куда там - только кольцо на руку.:))
Ирина
[3893933563]
#555
В постель ложатся двое, по доброй воле, и дети должны рождаться по обоюдному согласию. А женщина в ответе всегда,ей носить,вынашивать,ей рожать и ей принимать решение - рожать или нет!!!
rusalka
[2239100858]
#556
Вообще-то презервативы должен мужчина покупать;) И - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - на самом первом уровне всё-таки должно быть заложено про "не давай поцелуя без любви...", а уж потом про то что от этого тезиса могут быть разные отклонения, как побочка:)
Anonymous
[1458597335]
#557
Пульхерия Самсоновна, не отказаться - убить, убить ведь хотели! Пади к аборту призывали? Слава Богу сын у вас оказался сильным. Правильно воспитали.
Anonymous
[1458597335]
#558
Пульхерия Самсоновна, не отказаться - убить, убить ведь хотели! Пади к аборту призывали? Слава Богу сын у вас оказался сильным. Правильно воспитали.
Anonymous
[234380228]
#559
Если мужчинам с детства вдалбливать "спать спи", но приплод от шолавы не вздумай признавать. Мужчины никогда не будут мужчинами, а дети для них будут приплодом. А вообще, давно уже пора перестать служить мужчинам колбами для зачатия и прекратить рожать. Пусть мамы сынов живут счастливо и не боятся, что сынОчку от мамки оторорвут, да и женщины пусть живут разумом, а не животными инстинктами
rusalka
[2239100858]
#560
1166, вымирать будем?:)
Anonymous
[234380228]
#561
1168, а мы еще долго не вымрем. Уже столько детей родилось и нужных и ненужных, что уже деваться некуда, планета перенаселена. Да и потом, какая вам раздница, что после вас останется? Боюсь что после смерти, вам будет глубоко на это плевать. А так смотрите как хорошо. У сыновей не будут рождаться дети, у женщины тоже будут жить для себя. Зачем эти дети, эти крики по ночам, эти сопли и.т.д.? Жизнь без детей прекрасна
А еще презервативы рвутся(бывает). А еще бывает в порывe страсти их забывают одеть
Anonymous
[1257055824]
#563
А вообще девчонки, мамы взрослых детей. Ну скажите, у них же сейчас просто лафа и еще они ноют. Разве можно было сравнить с нашей юностью, вот где кошмар был.. какие к черту ОК, презервативов было не достать. Все практиковали ППА, а как будто варианты были другие.Я вообще как то время вспомню, так в ужасе, как мы тогда все эти вопросы решали. У меня у подруги знакомый врач всегда была наготове, там через 2-3 дня задержки давалась таблеточка и делался массаж матки и изнутри и снаружи..практически вызывался выкидыш..как вам это? И уж конечно все это было втихую.Всегда у девчонок можно было раздобыть телефончик, куда уж совсем в последнем случае можно было пойти, вообщем-то это был незаконный аборт.Вы вообще не помните, что незамужняя девушка просто так аборт сделать не могла? И все ведь считали это тогда абсолютно нормальным, так жили все. Меня правда бог отвел, как-то вот смогли ППА до родов дотянуть, а после родов я абортов переделала много, залетала-ветер подует.Потом спираль поставила, она осложнения с кровотечениями дала.. ой.. даже вспоминать не хочу. И вот сейчас при таком изобилии всего я читаю, что им сложно. да это нам было сложно, но мы их всех слава богу родили и вырастили. Я своему денег дала в 16 лет и сказала, будут проблемы-будешь сам разбираться, презервативы должны быть всегда с собой, пусть даже девушка от них отказывается.. значит от нее отказываешься ты, это не твой вариант.
Anonymous
[1115460295]
#564
Получается, оптимальный вариант - талдычить сыну про презервативы. Основные аргументы: корыстная девица может залететь, и тогда тебе прийдется на ней жениться, а нафик тебе это надо. Парню доносится идея: имей кого хочешь, для этого девушки и созданы, никаких обязательств, презерватив тебя спасет. Мне кажется, такой подход искажает взгляд молодого мужчины на отношения. Возможно правильнее делать упор на поиск постоянной девушки, к которой есть чувства, и с которой будет тот же защищенный секс. Но в случае прокола, ответсвенность уже не будет такой пугающей.
Ксения
[2242847722]
#565
1172___а какая особо лафа (кроме легальных абортов с наркозом)? Что имеем от нежелател.беременности ?Спираль (нерожавшим вообще нельзя, да и рожавшим плохо) и оральн.контр.Что ,молодая девочка будет жрать гормоны? Конечно остаются только ПРЕЗЕРВАТИВЫ !А все эти мази фигня ,я бы их вообще ЗАПРЕТИЛА ПРОДАВАТЬ т.к. они не предохраняют !!!!!!!Сколько у меня знакомых на этом фарматексе залетело
Anonymous
[2905468388]
#566
"Задача родителей объяснить юной леди, что она рискует своим здоровьем, и здоровье не купишь." - а здоровье или нездоровье - это только нежелательная беременность? Есть еще СПИД да ЗППП. А они заболеть могут все! Если мальчик в будущем не хочет иметь проблем с потенцией и стать отцом, то приличный презерватив в его собственных интересах! Не презики с девочками на обложке, что продаются в ларьках. Это не презики. Это насмешка контрацепции. Презик должен быть недешевой и быть купленным в аптеке. И быть в брюках/джинсах, а не оставаться в куртке, как у Папы девочки. Так как некоторые заболевания (учитывая, что часто они протекают без симптомов) могут вызвать и мужское бесплодие. Захочется потом этому мальчику, когда он вырастет и женится, детей "получать" с помощью донорской спермы? Да, есть методики, которые могут помочь при бесплодии. При мужском - ИКСИ. Но это не гарантия, а всего лишь шанс! Кстати, идти под наркоз, делать уколы с гормональными препаратами опять же придется женщине! В данном случае уже жене:(( Но если ИКСИ не поможет, то останется донорская сперма. Вы, мамы, ЭТОГО хотите? Или ваш сын? Курение - это путь к плохой сперме. Пиво - путь к плохой сперме и плохой потенции. Беспорядочные связи и отсутствие презиков - возможное бесплодие и проблемы со здоровьем. КОМУ это надо? Или опять будут девочки виноваты? Нет! Сын! Тот, который не захотел пользоваться презервативом..
Anonymous
[2905468388]
#567
У фарматекса очень низкий процент. ОК и пластырь - гормоны. ППА - крайне ненадежен. Спираль - в основном для рожавших. И принцип у нее аборта. Не для всех подходит. Презерватив - оптимальный вариант. Для ВСЕХ. И по ВСЕМ показателям.
Anonymous
[2905468388]
#568
"Я своему денег дала в 16 лет и сказала, будут проблемы-будешь сам разбираться, презервативы должны быть всегда с собой, пусть даже девушка от них отказывается.. значит от нее отказываешься ты, это не твой вариант." - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Если девушка отказывается от презервативов, значит от нее отказываешься ты. Это не твой вариант. Супер!!
rusalka
[2239100858]
#569
И все воспринимают обилие партнёров/партнёрш как норму...***грустная улыбка***
Anonymous
[2905468388]
#570
"И все воспринимают обилие партнёров/партнёрш как норму...***грустная улыбка***" - печально. Распущенность - норма жизни. Но в этой распущенности упрекают только женщин. А мужчине можно... А разве распущенность, аморальность делится по половому признаку? Нет. Распущенным и аморальным может быть кто-угодно.
pumpkin
[1318530770]
#571
как неприятно сознаваться,но мои родители "состряпали" меня именно когда порвался презик:( но родители не жалеют,и родители,и бабушки с дедушками меня любили больше,чем старшую сестру
:Ирина
[3893933563]
#572
1191, Круто!!! нашла, лешли в постель - он полный ноль, не стоит!! бросать? искать другого?? только не надо петь песню что главное любовь и душа, секс - это для рождения детей... :)
Классныйбыл пример для девушки про зебру на дороге.Отлично!! :))
Ирина
[3893933563]
#574
:)) к сожалению ,как показывает практика, девочки делают потом аборты , а не мальчики:))И еще,я уже писала: секс обоюдное удовольствие, ложатся в постель по обоюдному согласию, а вот думать должен мальчик, чтоб его девочка не забеременела? доставлять удовольствие тоже он, постель тоже он должен предоставить, ведь опять таки, как показывает практика, девочки в большинстве своем идут на квартиру к мальчикам, к себе то не очень и ведут :)), т.е. мальчику должен быть счастлив что его осчастливили своим присутствием в его постели? :)) тут мама девочки писала , как она дочери про "зебру пешеходную" объяснила, вот это молодчага мама, не думает, кто потом прав кто виноват, она думает о безопасности дочери в сексуальной жизни, прекрасно понимая, что мальчиков может быть много, а вот отец ее детям , вероятно , только один!! Знаете, такую поговорку : с одними гуляют, а женятся на других? мамы всех дочерей уверены что их дочери из второй кагорты?:)Не понимаю, почему ВСЕХ девушек своего сына я должна принимать как родную невестку?? так же не понимаю, когда влнтевшая девушка бежит рожать, в то время как отец его зачавший категорически против? ведь когда жена беременеет от мужа0, наверное советуется с ним рожать или нет второго , третьего ребенка. (это про случаи с внеплановой беремености)?? а тут почему то девушке позволено самостоятельно принять решение( или с родителями вместе) рожать и почему то на мальчика вешают этого ребенка , даже если он категорически против. В постель обоюдно, и рожать будьте любезны тоже обоюдно, а для этого и предохраняться нужно обоюдно!!
Anonymous
[234380228]
#575
Ирина, а почему вы сразу отметаете разорваный презерватив? Почему вы не думаете, что мальчик уговорил девочку без презерватива ( они их не любят, ощущения не те), пооббещав ППА и ноу проблем? А может они вместе высчитывали безопасные дни и ошиблись? Хорош уже из мальчиков безответственных кобелей растить. А вообще, если чесно, то мне по барабану. Я вообще против деторождения. Просто меня удивляют ваши рассуждения. Детей надо рожать, но я сама выберу кого я буду любить, а кого нет. А тем не менее, родителей не выбирают и дети ни в чем не виноваты
Ирина
[3893933563]
#576
Дика сама постановка вопроса: Мамы мальчиков а вы ДУМАЕТЕ?? отличный вопрос!! Они в постель,а мама думать должна??? да еще и мальчика!!:))) разорвался презик?Действия девочки в этот момент?? вот мой сын занет что делать девушке надо,а ваша дочь знает ? очень и очень сомневаюсь!!!!! пример того как девочка разводмила мальчика на свою беременость от него имется, друг сына был в такой ситуацуии. девочке на пальцах мальчики объснили ,что от него она не могла влететь, ну никак!!! через меясц беременность рассосалась мама по себе. удивительно кажется! но если бы не миллион таких случаев. Я не буру то что ребята любят друг друга и действительно хотели бы пожениться ,но чуть позже, а тут - залет, не запланированная беременность, ну раньше в загс пошли, но по ОБОЮДНОМУ согласию!! разницу чувствуете? наши дети не виноваты, виноваты мы, что не научили, ну тогда опять таки обоюдно и мамы мальчиков и папы девочек.:)) а то как ноги в подъезде раздвигать , так мальчик виноват, всунул де без презика,а девочка такая наивная - глазками хлопает ,ушки развесила,,, обманул демон,сама наивность:))пока не будут знать что секс это не только удовольствие, но и ответственность - так все и будет!! всегда во всем виноват мужик- он же сует наивной девушке в рот и меж ног, она ж только открывает и раздвигает, а он ... ну кобель ,одним словом!!кобель и полная наивность :))) хорошее сочетание на все времена!!!
1205 Ирина, о госсподи, какая же вы циничная!:) Смысл в том, что, если не относиться к человеку чисто потребительски, то в результате можно получить намного больше:)
Anonymous
[986125001]
#578
Тем мамашам,которые превозносят своих сынков, а девушек унижают. Люди, вы что с дуба рухнули? Хватит мальчиков воспитывать как своих будущих мужей. Спать вы сними все-равно не будете. Налаживайте отношения со своими мужьями. Судя по вашей логике в подростковом возрасте вы шлюхами были, теперь поняли свои ошибки и хотите сына от таких как вы оградить.
Ирина
[3893933563]
#579
Русалка:)) все правильно пишите... но.. :)) спасибо мне хорошей и мужду моему , отцу моих детей, воспитали сына именно как мужчину: его девушка не соблазнит, пока сам не захочет, и он очень разборчив !! очень!! в дом абыкого не приведет, вдоме видели и он оставлял у скебяночевать только двух девушек- первую любовь и нынешнюю супругу!! ВСЕ!! а уж про половое воспитание его молчу:)) сшести лет книжки скартинками, а в 12-13 "устройство" женщины и мужчины знал, как оплодотворение происходит, что такое месячные, и прочее .. мне ли вам говорить.:)) а в 16- презерватив мной лично приобретенный получил взубы со словами: если умный гемороя на голову и головку избежишь". Но и получил в подарок от папы очередную книжку: "Венерические заболевания" :) штудировал!! но порассуждать на эту тему можно, потому как примеров идиотов мальчиков - ну два всего знаю, а вот девочек ну с десяток. просто диву даюсь, толи умные такие идиоток разыгрывают, толи дуры полные! девочку свою малышку тоже через годика три четыре начну обучать посредством картинок. ведь никто не будет отрицать что литературы на эту тему для любовго возраста можно приобрести. А не запугивать девочку- все козлы, им только одного надо, попользует и бросит и прочая прочая прочая страсть на голову подростку.
Ирина
[3893933563]
#580
1207,ну почему ж цинична? в чем? что не желаю дочери полуимпотента?? ну наверное цинична! но испытав секс с полноценным мужчиной с полноценным членом, как то на секс с полу.. не соглашусь!!зачем выбирать из худшего лучшее, когда полноценных полно? :))
Anonymous
[986125001]
#581
1220, полностью поддерживаю.
rusalka
[2239100858]
#582
Эфа 1220, думаю, отсюда и психология у полов разная, что разная степень возможности контролировать события...;) А, когда мама фактически оказывается в положении сына, то и мыслить начинает также, как парень в такой ситуации))) Только со вскидкой на женскую слабость и отсутствие логики...))) Рожать-то не ей:)))
Ирина
[3893933563]
#583
1220, Эфа, простите пожалуйста, но ваш пост можно адресовать не только мамам и папам мальчикам, но и мамам и папам девочек!!
Ирина
[3893933563]
#584
1228, нуне знаю какая она психологическая.. но если член вялый по жизни.. :)) и размерчик 10 см ... наверное нервишки у мальчика шалят:)) вы еще девушку обвините в том что она не опытна и она должна была ему увеличить размеры :))
Ирина
[3893933563]
#585
1228,:)) перечитала ваш пост :)) смешно стало вдруг:)) нервничал, что то не так стоит что то не так лежит... Как в анекдорте "Дура, ляг ниже, сыночке неудобно!"
Ирина
[3893933563]
#586
1219, скажите мне пожалуйста, а каким боком в постели вашей с МЧ стоит его мать?? мне просто очень интересно: она что вам свечку держит? или сперму ему подтирает ? или вас подмывает?? Лучше ответьте на вопрос: что делать девушке в случае порванного презерватива во время полового акта?
Приведу вам пример Чудной девочки, расскрасавицы, отличницы и т.д. Компания молодых людейна Д.Р. сына, пришли его друзья с девушками, двое пришли с новыми , мне незнакомыми девушками. Одна в 23,00 как подркезаннная собралась домой, ее просили еще задержаться, весело все . НЕТ!! она в 23,40 собралась и пошла до дому, перань ее пошел провожать, вернулся через полчаса. Вторая КАК сидела так и осталась сидеть, она даже и мысли не высказала ,что ей надо домой ! Она просто при всех , не стеснясь никого и даже нас, родителей, позвонила маме домой и сказала что она у Марины, они к экзамену готовятся! выдумаете она уехала на завтра утром или в обед?ЩАС!!! она еще и по дому ходила в неглиже. Больше мы этой девочки не видели!! сын попросил друга с такими больше не приходить. Мамы девочек , иногда знайте что ваши дочи не к сдаче экзамена готовятся , а просто тупо спят с парнями, которых знают не больше двух недель. Вопрос: мамы девочек почему вы так слепо верите своиим дочерям? почему вы так спокойно отпускаете их в дом к мальчику на ночь? это что? безшабашность ваша или надеждла что авось замуж возьмут??
rusalka
[2239100858]
#588
1235, 1236, согласна. что это наивно со стороны родителей, но... когда мне родители не давали ночевать у подруг, у меня что тогда. что сейчас, одна и та же мысль возникала: "боятся что с парнем... а днём я что, с парнем не успею или не смогу. если захочу???":)))
rusalka
[2239100858]
#589
Папа девочки 1238, а почему нельзя выбирать девочек, с которыми можно и интимные и духовные отношения заводить?:) Выбор-то широкий, зачем кого-то использовать?:)
Габи
[27285369]
#590
А я боюсь, привязаться к ребенку, которого меня потом могут лишить.. ведь дети остаются с мамами, а как же быть тогда бабушке со стороны мальчика?
Эфа
[3154219356]
#591
1238 - Я считаю, что парень с девушкой должен знакомиться не для того чтобы с ней переспать, а хотя бы для того, что она ему нравиться. А там время покажет. И парней нужно с детства учить - что женщины хрупкие и т.д, что не надо с ними поступать как с вещью. А не так что "та будет 40 штук, что такого? Носки ж каждый день меняем, точно так же и девушек..."... Разве это правильно? И опять, чего сразу разговор о девочках-шалавах пошёл? Вы разве не понимаете, что девочка - не всегда ***!!! И та девочка которая даёт - то же не всегда ***!!! Она может этим заняться по любви, по наивности!!! Почему никто таких примеров не приводит? Всё шалав тычите сюда? А нафиг тогда ваши сыны с проститутками связываются? Для их здоровья же опасно!!! Родители должны этому предупреждать и учить сыновей... и дочек тоже, но мы говорим сейчас о парнях... А у меня есть пример обратный! - Когда я в школе ещё училась - в 9-м классе. У меня была подружка, так сказать серая мышка... Но она втюрилась в парня на класс старше... А он тоже вроди и не бабник, обычный... Она никому не говорила, и тем более не смела к нему ни подойти и слова молвить о чувствах... У нас перед 8-марта была дискотека, но она по ним не ходила, а тут мы её уболтали пойти. уговорили, она пришла, он там тоже был. И подошёл к ней. Короче пол года они встречались, были красивые отношения... а через пол года она залетела... И что же вы думаете? Узнав это - он бросил её!!! Куда и любовь вся делась!? Это что нормально? Мы её ели откачали. Он был у неё первый, а она отоносилась как к первому и последнему... Наивная, да, глупо поступила, да!!! Но как можно оправдать его поступок?! аборт она не делала, это ужасно! А вы говорите.... Значит как спать - так обое рады, а как за грешки свои расплачиваться, так сразу ноги...
Город
[2576480409]
#592
Эфа,вот потому-то,чтоб сексуальноозабоченные мальчики не мучались,разбирая тонкости девичьих душ,в то время как у самих желание одно - самое ризменное,девиц всегда держали в узде
Anonymous
[1839555950]
#593
"Это именно мальчикам хочется секса, именно они - инициаторы от природы." - папа девочки, мамы сыновей тут исписали не одну страницу, чтобы убедить окружающих, что секс для мальчиков вторичен:) И соблазняют мальчиков девочки:) "А в возрасте 16-17 лет разве девушке так секс необходим, как парням?" - мамы мальчиков убеждены, что как раз девочкам и нужен:) А мальчикам не очень и хотелось:) "И исходя из этого различия воспитывать мальчиков не сексуально активными (то есть не кобелями )) ) - это значит наступать на яйца, грубо говоря. чкам и нужен:)" - а потом удивляемся откуда столько изменяющих мужчин в браке. Если мужчина уже с самого начала настроен на тр"х со всем, что колышется, то он таким же будет и в браке. Кобелизм не лечится. "А именно девочек воспитывать в духе сдерживания сексуальной активности." - вы же сами пишите, что девочкам секс не очень-то и нужен:)
Anonymous
[2268734663]
#594
Мамы девочек, я не понимаю вообще в чем проблема-то. Если какой-то мол.чел. не женится на вашей дочери по причине того , что ему мама "не разрешает". Пусть дочь рожает, воспитаете сами. В ранней беременности (даже без мужа)есть куча плюсов, гораздо больше чем минусов. А мальчика этого в известность просто поставить: что так и так 09.09.08 в 10-00 у тебя родился ребенок. Его во-первых интерес замучает, какого пола ребенок, а во-вторых возможны проявления совести. А муки совести говорят самые ужасные. Мальчик и маме своей все ее выходки припомнит. И предъявить-то ничё не сможет: в браке не состоял, ребенка не признавал...
Anonymous
[1839555950]
#595
Русалка, нужен:) Но говорить, что девушкам нужен секс больше, чем мальчикам...:))
Anonymous
[1839555950]
#596
"Следовательно, я остерегался серьёзных отношений. Следовательно, бегал "по верхам"." - а жениться и уехать вдвоем заграницу не дано было? Да и с другой стороны так рисковать! Я имею ввиду не пользоваться презервативами. А если забеременела бы какая-нибудь девушка, то вы бросили бы своего ребенка?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Ася
[1677433585]
#597
Пост.18- Умница! Полностью поддерживаю!
Anonymous
[675477765]
#598
Мой сын знает откуда берутся дети (19 лет) и что аборт - это убийство. Правда мы православные.
Anonymous
[2013823569]
#599
Я бы тоже была бы не в восторге, поэтому говорю своему что бы запасался контрацептивами.
Anonymous
[3205953902]
#600
Моя знакомая имеет сына и дочь. Дочкиных женихов она рассматривает, как будующих женихов, а девушек сына как очередных шлюшек, которые могут "охомутать" ее сыночка своим "залетом". Вот и пойми людей. Каждый думает только как ему удобно.