Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

1119 не-а...спасайтесь сами :) у человечества проблем много, первая из них, кризис сознания. Девочки, я не гуру и не проповедник. ВЫ спросили как я отношусь к явлению именуемому бог, я ответила. И все. Если вас это заинтересовало, прочтите для ознакомления книгу Карла Густава Юнга "Человек и его символы".

Уаna 1110, нет, не так. Отречение=отказ=отрицание. Это в словарях синонимов русского языка написано. Т.е. самоотречение - не отдача (это слово имеет совсем иной смысл), а отказ от себя, отрицание себя.

Астрид: "А мои знания не противоречат ни единой религии мира" это ответ на эту реплику.

Ан 1123: Монах, мы ведь с этого начали (?), отдает свою жизнь на случению Богу и, правильно вы пишете, отрицается, но не столько от себя, сколько от своей воли. Я говорила о том, что материнство не единственный способ проявления духовности (как одно из проявлений ее - способность жертвовать собой), один из них. Так же я говорила и о воине отдающем свою жизнь за других. Это самоотдача или самоотречение?

1124 возможно мои знания противореча вашему пониманию православия...или какому-то буквоедству и молитвам на библейский параграф. Но от этого они не хуже. Вы Грофа читали вобще?

1125 достоевский много чего сказал... вобще поговорить любил, натряс здоровый том горячечного маразма: "Преступление и наказание". НЕ фанат я его, не фанат...

Ася. Вам в Питер пора.. поезд уже уходит и к тому же вам почти тридцать)))И будет вам там счастье)ба.. а поtзд-то уже ушел. Ну что ж Ася, ни детей не нарожала, ни в Питер не подалась. Сидите Ася в Бескудниково и пишите письма в местную электросеть,что так плохо район освещается)))Правда вопрос-что вы там осветить хотите)))А с другой стороны, прямо обидно, сама родилась на Дмитровском шоссе, рядом почти и район тот люблю (а дом мой на Яхромской улице снесли, в который меня масюсенькой привезли).. хотя живу сейчас на Ленинском.

Астрид 1127: Вы можете не видеть ни одного плюса в деторождении для себя. Это ваше право. Более того, деторождение это не действо, направленное на получение плюса, то есть приобретение, а действо направленное на отдавание, от собственного избытка. Сразу оговорюсь, что я сейчс имею ввиду скорее теоретическое метаринство, чем конкретные случаи, далеко не каждая мать поступает согласно безусловному альтруизму, но материнство - это институт сугубо альтруестический.

Астрид 1129: Вы написали "ни одной религии мира", я уточнила "как минимум Православию". :))) Гофа? Нет, пробежалась посодержанию в википедии только что. этого достаточно, что бы увидеть противоречия с Православием.

1131, у вас с головой как?)) У меня сеть работает, в Инете сижу. В Питер успею еще, и в Тибет. А что про детей, я жду одного. разумного. аргумента. ЗА. деторождение. Только разумного, без сюси-пуси:) Я за этим сюда и пришла-)

Астрид. У вас какой-то странный настрой. У меня есть подруги без детей, но честно.. никто и слова не сказал-это их сложившаяся ситуация в жизни .Да,у нас есть дети, у них нет, на наши взаимоотношения это не влияет. Но если бы мне моя бездетная подруга стала толкать такие речи, как вы.. была бы сразу послана и надолго. Я ее не гружу своим материнством и она меня не грузит и все прекрасно сосуществуют.Ей за сорок, может и хотела детей, да замуж не вышла и рожать одна побоялась.. думаете я сейчас ее пинать за это буду?

1132 как-то последнее время поглядишь зачем бабы рожают, и начинает казаться, что слово "альтруизм" сильно девальвировало... И если честно, я никакого альтруизма не вижу. Я понимаю почему большинство рожает, - причины весьма утилитарны, удержать мужика, упрочить свой статус, больше нечем заняться, все рожают - чем я хуже, мама-папа-муж требуют, хочу поиграть в куколку - вспомнить детство, еще некоторые наивные души рожают что б поправить здорьве :)))).наивные

1136 какой настрой? Я про ЧФ только в инете и разговариваю. В реале не с кем. Дайте душу отвести :))))

Астрид 1137: Альтруистическим поступком может быть как рождение ребенка, так и его не рождение. И наоборот, и то и другое может быть проявлением эгоизма. Такое ощещение, что вы себя утешаете, я эгоистка, хочу учить языки, а мамочки, эгоистки, тк хотя ребенка для себя. :)))

1139: Вы действительно ждете, что кто-то имеет орава вам сказать "рожать надо" и убедит вас почему?

1145 зачем мне себя утешать? Эгозим вещь вполне нормальная. Например я люблю свою мать, потому что это моя мать. Если вдруг в один прекрасный день я увижу что на ее месте сидит какая-то чужая женщина и пытается мне втереть очки, что она - моя мать - я из нее душу вытрясу, пока она мне не скажет куда она дела мою маму. Я люблю мужа, потому что это мой муж и т.д. куда ни кинь - всюду эгоизм.

1149 Да. Все символы. Ладно девочки, я спать. У нас уже пол первого.

Астрид 1146: Тогда зачем вы обращаете внимание на эгоистичность мотивов рожающих женщин?

Астрид 1150: это не серьезно. На пол пути. :) Кто сказал, что это символы?

Астрид 1153: да ну! Кто имеет права вас упрекнуть в вашем решении? :)))

1152 серьезно не серьезно, но спать все же пора. Продолжим наш спор завтра. Жаль что тут нет привато и аськи!
Спокушки! :)))

Астрид: Спасибо за интересную беседу, не серчайте на меня, что я на вас с вопросами напала. :) Мне кажется ваша позиция несколько не логичной и не обоснованной. Но (!) ни в коем случае не ваше решение не иметь детей, это ваше решение. :) всего хорошего. :)

Уana, мы начали не с монаха, а с материнства, которое, по Вашим словам, дает "духовно зрелой личности возможность отдавать, ничего не получая взамен". Монашество Вы потом в качестве варианта ╧2 для реализации удовлетворения этой потребности назвали.
Собственно, меня это и насторожило - по-Вашему получается, что материнство - это отказ от своей собственной воли, от своей собственнной личности, от своего собственного "Я"? Мать=монах=жертва? Однако, лихо закручено... Про воина ничего даже говорить не хочу, поскольку не считаю проявление героизма однозначным признаком высокой духовности личности - в каждом конкретном случае героический поступок может быть обусловлен слишком разными причинами, чтобы его обсуждать здесь и сейчас.

Астрид. Я тоже много раз держала на руках маленьких детей, ну племянников или детей подруг.. Мне иногда думается, ну может быть проснется во мне какой то инстинкт? Я ХОТЕЛА много раз его поувствовать, но его нет...А поскольку в нашем обществе считается что он дложен быть - многие совестливые женщины подобно мне чувствуют внутренний укол, легкое озущение того что в тебе что то не так...Хотя после трезвых расуждений в своей голове просто прихожу к выводу что кто то из женщин наделен этим инстинктом, а кто то нет...

Недавно я увидела такую ситуацию - хороший знакомый мужа приходил в гости с женой и сыном. Сыну 7 лет, 1 класс. семья очень благополучная, детям все дают, уже есть старшая дочка (12 лет) очень спокойная девочка, просто белокурый ангелочек, они проблем с ней не знали. И сынишка был всегда замечательным спокойным ребенком...Он принес с собой игры, больницу с персонажами и другой набор где машинки, канистра с бензином, домкраты и.т.д. Вначале мы нормально с ним играли, но потом он разыгрался и начал в больничную ванночку ставить человечков , со смехом приговаривая, а щаз их надо облить вот так бензином с канистры и поджечь!!!! Вложил игружечные ножнички в руку человечку и стал играть как он второго убивает и приговаривает, Майонезом намазать, соусом полить и поджарить!!!и хохочет, дальше еще хуже я даже рассказывать не хочу. Я просто сказала ему, ты что такой жестокий, это совсем не смешно... Вот откуда берется это у детей?? Я просто была в ужасе, до слез.. кто из него вырастет?...

До появления своей дочери я никогда не сюсюкала с детьми,теперь бы конечно да,но если бы дитя дали мне на довольно большое время.Радовались рядом со мной ребенку все мои близкие,каждый день это приятные открытия и очень приятные эмоции,такие эмоции,которые безусловно я бы не получила,если б не родила свое дитя.Знаете ли,когда вокруг есть сплоченная и очень любящая семья вопрос о намеренном нехотении детей даже не может возникнуть.А есть еще большие семьи,например,как у маминой тети,вокруг этой необыкновенной женщины собиралось большое количество добрых людей,родственников и соседей,много детей,люди летели на ДОБРО,ЛЮБОВЬ рядом друг с другом становились лучше и счатливее.Сейчас для нас двоюродных и троюродных ,ныне теток мы друг другу родные люди,эта общность людей,которые не предадут,ибо в таком случае будут навсегда изгнаны из рая - оттуда,где все любят и верны друг другу

Никакой эгоизм,радость от того,что ты можешь все делать только для себя,любимого,ходить только туда и тогда ,когда захочешь,не сравнится с тем миром,который ты сам себе можешь создать,родив своих детей и живя в любви и дружбе со своими родными людьми.Думать,что у тебя не получится хороших детей и семьи позиция пораженческая,для людей духом слабых или попросту эгоистов,мне их жаль,что они себя обделяют,но что поделать,ведь если эгоист заведет детей и они будут ему в тягость,будет плохо.Но очень трудно мне понять ЧФ ,у которых были любящие родители

Передача "Пусть говорят" отдыхает! Малахова в студию!)))

Злая,у вас вопросы,пожалуйста

Я теперь начинаю понимать почему ЧФ с их неизменной позицией являются теми самыми ЧФ, а не кем иными. Вам ничего отдавать, вам нечем поделиться, вам самим-то не хватает в этой жизни многого... вы постоянно добираете, так как например вы в постоянном поиске острых ощущений, эмоций, смены жизненнных декораций - к этому вы относите многочисленные увлечения (ну-ка парочку приведите в пример, а то я даже теряюсь в догадках), путешествия, нескончаемые встречи с друзьями в очень интересных местах и прочие что можно отнести к деЙствам, вы в постоянном процессе обучения-познания - вторые-третьи-десятые образования, ученые степени, повышения квалицикации, причем все ваши приобретенные знания вы собственно не стараетесь никак применить, главное "чтобы былО перед рожавшими носами помахать", а кого не спроси (ну-ка кто здесь трудиться по своим многочисленным дипломным специальностям, воплощает знания на практике?), строите какие-то по большей части мнимые головокружительные карьеры (ну прям кого не спроси все доморощенные бизнесвуманки, работающие исключительно на себя и дома, при этом имеющие доход в несколько сотен) или сидя наверняка ну максимум "замом, топом и как их там" какого-то божка местного масштаба "Рога и копыта" (кстати хоть одна назовите мне компанию с громким известным именем, действительно монстра в мировой экономике, где вы изволите сейчас строить свою карьеру...есть такие?) и разумеется все упирается в дензнаки, экая расходная статья эти дети, нам и самим маааало будет - разумеется будет если у вас нет излишек. Так что все эти заунывные песни в пользу бедных, действительно бееееедных ЧФришниц ))))

Татьяна, зря Вы думаете, что "когда полюбите по-настоящему, захотитите деток". Я вот люблю своего мужа и много лет с ним вместе. Но не хочу деток. И он НЕ хочет. Нам очень хорошо вдвоем. Мы любим и ценим друг друга. Так что Ваш вывод мимо.

Нет, Yana, я жду что хоть кто-то приведет аргумент. Объяснит, зачем вы рожаете все. А то полфорума занимается объективно бесполезными вещами (детей делает), и затем вещает "мы продвинутые, а вы гедонистическое ***". Вот мне и хочется узнать, ЗАЧЕМ вы рожаете.

Продавец слонов, все ваши примеры я как раз могу обосновать. Друзья - это сходные с нами по духу люди, которых мы выбираем сами, которые фактически - наша избранная родня. Дети - не факт, что будут в чем-то разделять наши мировоззрения через 20 лет. и пр...

Ася Извините, но трудно быть бестолковой и по-пояс деревянной. Вам наглядно Вэл. Яна, и прочие что называется на пальцах объяснили "ЗАЧЕМ". Читать умеете, уважаемая? А как насчет анализа, думать умеете, надеюсь

Для меня авторитетным мнением станет лишь от женщины, которой более 60 лет (а лучше не одной), которая волей случая забредет на эту ветку и подтвердит нам всем как прекрасна и полна жизнь без детей. Все приводимые случаи ОБС и сарафанного радио меня не впечатляют.

1186 вот-вот,у вас не было хорошего примера

Ан 1157: Монах не только отрицается своей воли, но еще и служит, переступает через себя, несет ответственность пожизненную за приняте решение. Материнство дает такую же возможность женщине. В принципе, это и есть отрицание себя, но не в современном смысле этого слова. // Как только мы определим, что значти духовность для вас и для меня, сразу же все станет яснее.

Не моя вина и не мой выбор, что у меня калеченное наследство.А бабушка чтото там про правнуков бормочет. Никогда не дам ей в руки своего ребенка. Я им не доверяю!! Вот и всё. Если и роже, то буду воспитывать и ростить его ТОЛЬКО вместе со своим мужем. Как их только отгородить от моего ребенка? ведь тянут свои языки уже к нему, умилительные речи гооврят..лицемеры

Ан 1157: Отрицание не в смысле "меня нет", а в смысле служения другому, даже в ущерб себе.

ЧФ и духовность? Эти понятия и рядом не стояли ))))))))))

"Если и рожу, то буду воспитывать и ростить его ТОЛЬКО вместе со своим мужем" и вырастите очередного ЧФ, который вам в последствии задаст неизменный вопрос всех ЧФ "мама для чего ты меня родила". Не повторяйте ошибок своих "предков", живите своей жизнью, она только ваша.

Эйс, это прекрасно! Счастья Вам (совершенно искренне) :) ! Но таких семей не много. И не только потому, что есть дети, которые бросают своих стариков. Нет. Просто у детей своя жизнь, свои дети и свои заботы.

Безумная Мамаша, я лично не считаю, что родить ребенка - это тупой поступок. Почему Вы так поставили вопрос?

Булавка+ [33349779], спасибо. Меня это очень тяготит.

Булавка+, 1173, "Вам ничего отдавать, вам нечем поделиться" - вот это не правда. Я вот сейчас с удовольствием делюсь своим опытом. Поскольку люблю свою работу и очень трепетно к ней отношусь. У меня в подчинении 20 человек, в основном младще меня и мне очень приятно уделить время в том числе и не рабочее, чтобы пообщаться, ответить на вопросы, расказать что-то. Я уверена, что ращу профессионалов. А как иначе может быть? Кроме того, я помогаю, чем могу нуждаюшимся людям.

Безумная Мамаша, я и есть чайлд фри, но у меня нет такой позиции (на счет тупого поступка родить).

Тесса непонятно? то есть Вы ЧФ, но можете родить?

Булавка+, хочу ответить на вашу реплику: "Зачем вы ставите под угрозу свое настоящее и будущее перетягивая из своего прошлого обиды, негодования, злость?" буду писать лично о себе, потому что имею страшное прошлое. так вот лично я его за собой не тяну, про обиды давно забыла, т.к. уже несколько лет (ттт) счастлива. но поймите, прошлое нас формирует, т.е. я сформирована, воспитана своим прошлым и я именно такая, потому что оно такое было. это не называется тянуть за собой прошлое, это называется быть собой, такой какая ты есть. и если кто-то сформирован так, что не чувсьвует в себе сил или желания иметь детей, то стоит ли ломать себя, пытаться, потому что так надо? к чему эта безумная борьба с собой и осознание собственной неполноценности, если женщина с собой вобщем-то в ладах, ее устраивает быть такой, какая она есть, ей комфортно и уютно быть такой, пусть даже и сформированной жутким прошлым. но это ее прошлое и ее сущность. к чему превращать настоящее в ломку и гонку за чем-то, что этой сформировавшейся отдельно взятой женщине не нужно???

оговорюсь, что себя к чф отнести не могу, потому как имею дочь:) просто наткнулась на ваш пост в прямом эфире, перечитала кое-что, и поняла, что вобщем-то я на стороне многих пишущих тут чф, просто отстаивающих свой выбор, свое право быть такими, какими они хотят.

Anonymous, 1212, я с Вами согласна. Я - за разумный подход к рождению детей.