Подруга отдала мать в дом престарелых

У меня бабушка сломала шейку бедра, на ноги поставили.. но еле-еле ходила. Пошли проблемы с головой потом.Мой папа умер, ее единственный сын.. получается что все легло на маму и на меня, как старшую внучку.. а кому она еще нужна. Характер у нее ужасный и тяжелый, неуживчивая ни с кем и по натуре лидер всегда была.. Т.е. для нее сам факт, что она от кого-то зависит, уже просто нонсенс.. Соответственно на нас все срывалось.. вплоть до того, что адвоката требовала, что мы сволочи и ее убить хотели.. У меня семья, сын.. пришлось ее к маме отправить, она уже не могла за собой ухаживать. Мать она за два месяца довела до нервного срыва, я приезжала через день и просто успокаивала ее. В какой-то момент мы не выдержали, решили ее хоть на время куда-то положить. Благо мне коллега по работе помог, жена-зав. отделением в НИИ геронтологии, как раз специализируется на людях в возрасте. Ей там очень нравилось.. все бегают вокруг нее, занимаются с ней. Но потом выписались. Мы с мамой проехались по домам престарелых и по клиникам. Мама говорит, я буду последней сволочью, если я туда ее отдам.. после того, что мы видели. Вот так мне и сказала, пусть она меня в гроб вгонит, но совесть моя чиста будет.И маму жалко мне было, дошла со свекровью до ручки, помогала как могла. Маму на дачу отправляла, сама с бабушкой сидела. Сейчас ее уже нет в живых.. не уследили и оставили на полчаса дома одну, в магазин пошли. А она встала, ноги не слушаются уже и пошла на кухню.. Вообщем мы пришли и такая картина, она упала и четко виском об угол стола, а мы ей крепко-накрепко запретили вставать без нас,но ведь упрямая.

Я не говорила, что у меня на руках мама, да это и не играет роли. Я НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить больному человеку достойный уход, тратя на нас обоих только его пенсию, вы понимаете это? Если я буду уходить на работу на 12 часов в день и хотя бы 4 часа спать ночью (если меньше - то какой из меня работник- выгонят сразу же) - то мне нужна сиделка на 16 часов в сутки... Я столько не зарабатываю, уж извините, так вышло... не успела построить карьеру.. а теперь сама уже почти инвалид физический и психический из-за 2х лет этого ада.... 2 года мне было кому помочь хотя бы материально, больше - некому, теперь я одна, один на один.

Так что же делать то???

Либо я зарабатываю и пытаюсь хоть что-то дать болящему, который уже давно не понимает, где он, кто он и кто я... Либо я сижу с ним и мы через месяц оба помираем с голоду и без лекарств.

546 - спасибо

547 - Ваш гуманизм безусловно похвален, только сыт им не будешь..., к сожалению. Я всё понимаю и поддерживаю Вашу т.з. в теории...

Только Вы практического совета то дать не можете, не отказавшись от позиции гуманизма... В этом и проблема, в теории мы все гуманисты, а вот когда так припрёт, так вот и попробуйте найти выход, не поправ гуманизм и собственнубю совесть.

Ужасно то, что такие старики (совсем выжившие из ума которые, а не нормальные, адекватные, физически и умственно полноценные) - выпивают жизнь из тех, кто за ними ухаживает, и за счёт этого держатся.. И умирают в ДП быстрее не от того, что там плохой уход, а от того, что сосать энергию не из кого...

Но можно ли в философском смысле оправдать дополнительные 2-3 года растительной жизни маразматического больного за счёт неминуемых серьёзных болезней и поломанных жизней тех родных, кто за ними ухаживает ???

Вопрос, на который не может быть ответа... справедливого ответа.... гуманного ответа... Потому что на весах 2 жизни, изначально равноценные, только один человек уже прожил и уже ничего не понимает, а другой - возможно еще и не жил...

Какой выбор ни сделай - он будет негуманным...

К посту 362-363. Так никто и не дал ни одного конкретного совета. Покричали я бы, да я бы...

А вы знаете, мне кажется я вижу один выход из этой ситуации. Если мама не дай Бог все-таки сляжет, моей подруге нужно уйти со своей работы в школе и устроиться сиделкой в дом престарелых. Поместить туда маму и быть рядом с ней, вот и все. Мама под присмотром и зарплата примерно такая же, как в школе. А дочка пусть заканчивает школу и поступает. Другого выхода просто не вижу.

Гость [-2033668590] ))) а то что у меня мама здоровая как слон или как конь, это как раз ее, мамины слова:) Это она так своим здоровьем хвастается и я ей очень даже верю.

Автор! С чего вы это вдруг накинулись на всех? Даже не приятно стало.

История ваша с учительницей, дочерью и матерью -может иметь варианты только для вас. Ну, да ладно, придется объяснить. Учительница может дополнительно к учительствованию помыть полы, к примеру. Дочь тоже не помрет, если руки к работенке приложит, хоть к какой-нибудь. Бабульку к себе, сидеть по очереди или сиделку нанять. У нас с мамой бабушка умирала от рака. Это было начало 90, крах СССР. Мне было 14-15 лет. Я училась в школе. Мама на заводе инженер-конструктор. Денег не платили по полгода, а потом выплаичвали по частям. а деньги были нужны на лекарства не маленькие. И сидеть надо было с бабушкой, она уже не ходила. Мама и я работали. Да-да! РАБОТАЛИ. Я мыла полы в больнице (убирала говнецо за больными, своими руками) и сидела с бабушкой. И мама с высшим образованием мыла полы. Но и мысли не возникло куда-то отдать родного любимого человека!!!!

И я выучилась. И школу - с медалью, и универ потом с красным дипломом. Бабушка умерла, НО в своем доме, в своей постели, среди любящих ее людей. ЭТО ВАЖНО, черт возьми!

Не надо быть иждивенцами по жизни - и все! Надо пятую точку от дивана иногда отрывать и ответственность брать на себя, а не хитрить и оправдывать трудностями элементарную человеческую подлость!

Котейка. А если учительница не хочет мыть полы? честно, раздражают такие как вы которые орут, что вот мы смогли, И вы должны. Указывать может только тот, кто ПОМОГАЕТ РЕАЛЬНО, а не словоблудием и самолюбованием занимается на форуме.

Да я вот, если честно, тоже не очень понимаю, зачем девочку в 15 лет отправлять мыть полы? Из разряда - мы нюхали, теперь вы нюхайте? прямо дедовщина какая-то..

****Дочь тоже не помрет, если руки к работенке приложит, хоть к какой-нибудь.**** а Вы знаете, что в её возрасте работёнка будет не "какая-нибудь", а самая что ни на есть грязная? Такая, на которую только и берут без паспорта и опыта? И поверьте, далеко не все, вкалывая по ночам посудомойкой в баре (вот ещё вопрос, кто туда ребёнка отправит, даже ради бабули) смогут выучиться нормально. Понимаете, далеко не все коня на скаку остановят

Более менее достойную работу уже можно найти студентам. А школьников берут неохотно, знаете, как им потом деньги не платят? как кидают? ой, я Вас умоляю.

Сдается мне, учительница истории не все свои ресурсы учитывает. Рассматривает себя, маму и дочку как полную картину мира, единую замкнутую экономическую систему, функционирующую на 17-18 тыс. руб. в месяц. Но это же не так! В мире существует масса материальных благ жаждущих свалиться на светлые головы этих милых женщин (очень они мне понравились по описанию). Во первых, у дочери есть отец, и хочет он того или нет, он должен ребенка обеспечить и помочь ей получить образование. Тут два пути - официальный (продолжить выбивать алименты) и частный (пусть дочь сама объяснит папе что именно она собирается делать в этой жизни). Кроме того, возможно родители бывшего мужа тоже могут на него надавить. Не стоит отказываться ни от одного из этих путей, ведь через много лет бывший муж может захотеть свалиться дочери на голову независимо от своего вклада в ее воспитание и образование. Во-вторых, дочь действительно должна начать подрабатывать уже сейчас. Раз или два в неделю не помешают, наоборот мобилизуют и повысят самооценку (а также мотивацию к получению высшего образования). Мой сын работал раз в неделю с 11 лет (маленький помогал приятелю в цветочном магазине, а с 13 лет мыл лестницу у нас в доме). Учебе это не мешало. Потом, мне, честно говоря, кажется совсем странным, что молодая женщина 38 лет не видит для себя лично никаких перспектив для роста, для нового замужества.

Ви знаете, мне кажется, qто один из тех вопросов, которие, пока на своей шкуре не испитаешь, ответить невозможно. можно строить догадки.

я живу за границей, в европе. здесь совсем другие реалии. дом престарелих здесь не несет никакой негативной нагрузки в сознание. как правило, ето даже роскошь, тк стоит больших денег.

больше на санаторий похоже. есть комплексим где у каждого своя комната или квартира, просто все об#единено на одной территории. бивают скандали переодически, что, мол, персонал, плохо обрашался, но ето из ряда вон, суд, во всех газетах потом...

в контексте Российской действительности, ето другое... хотя пару раз в газетах видела статейки, что вроде и у нас (в России) стали организовивать на такой продвинутий манер. не знаю, насколько правда.

переодически сама думаю о своей маме. честно: не знаю, что буду делать. в России конечно не представляю ее куда-то отдать.

554 АБСОЛЮТНО ПРАВА!!!!!!!!!

И, уважаемая! А почему девочка в 15 лет не может работать? Из милосердия к другому человеку. Не ради денег, как таковых, не ради здорового дядьки, который ее заставляет. А ради беспомощного человека, своей бабушки. Вы рассуждаете с позиций потребителя. Только брать. А когда будете отдавать? Не всегда в жизни есть слово "ХОЧУ". Есть еще слово "НАДО" и "СОВЕСТЬ". Представьте на улице человеку стало плохо, нужно вызвать скорую. Но вы, проходящий мимо человек - спешите на д.р. к подруге, вам хочется туда. А здесь со стариком нужно возиться, ждать, когда скорая приедет. Вы пройдете мимо?

И,561)))) Посудомойкой в баре ребенка не возьмут. Да таких жертв и не надо. И полы мыть не обязательно, можно поискать другое. Сейчас шире выбор, чем, в 90-е. Ну, конечно, место директора процветающего завода 15-летней девочке не уступят ( а вам бы хотелось, чтоб все и сразу. Мультяшное сознание). А вот газетки поразносить, курьером в любом офисе, распространителем бумажек рекламных на улице, летом вожатой в лагере и прочее и прочее. Слабо? А если умишка не хватает,чтобы параллельно учится и работать, то не надо и вуз идти, вполне техникума хватит - и работать!

559, знаете почему вас раздражаю? Потому что как бревно у вас в глазу - все время напоминаю, что у с вами что-то не так. А таким как вы, очень тяжело признаться в неполноценности.

Котейка. слова у вас красивые и расписали все красиво, Для чужого человека, к которому у вас ни долга нет ни совестб не загрызет. если жизнь испортите своими советами да осуждениями:) Только если девочка в 15 лет работать может, может и сама будет решать, что ей делать и самой порассуждать о совести и долге? Слава богу, я сама в весьма юном возрасте столкнулась с позой более взрослых людей, которые говорили про долг, совесть и проч, результат - вся моя юность кошке под хвост. У меня не было ни дискотек ни подруг, НИЧЕГО. Сплошной долг. Ни одной юной девочке лет этого не пожелаю!!! Решать ухаживать, вкалывать, полы мыть может только сам человек, а таких вот осуждающих море, только помощи не от кого нет почему-то. ПОэтому мой совет всем - никогда на других не обращайте внимания, что бы не сделаешь - всегда найдется тот, кому это не понравится. Делать надо так как удобно тебе самому. а визжащих ханжей в лес. Поорут - перестанут

555 не если бы покричали.да мы бы.а люди свои примеры привели из своих жизней,вам мало?

559 а этой учительнице мать *** мыла?которая полы мыть не хочет))

554 а если человек не маразматик.но лежачий например,и вы его - на свалку,а он в своем уме и несчастлив

569 вы тоже из тех,кто только хочет получать и никогда не отдавать,таки это называется в принципе воровством

Котейка. Все что вы пишите о своем подвиге звучит неубедительно. Не верю я вам. Кто сам ухаживал за тяжелобольными родственниками или умирающими от старости излечиваются от категоричности по этому поводу навсегда:-((

574 я вот не излечилась,Котейка тоже.Почему вы подобно преступнику говорите,что все воры и убийцы?Да,неприятно,да время и силы отнимает,да,да,да.Но выбросить человека?это вам в тюрьму - там таких историй узнаете много,а тут вроде люди нормальные,в основном

572 если лежачий больной НЕ маразматик, он не превращает жизнь ухаживающих за ним в ад... А вот если он уже напрочь выжил из ума - то не дай Вам Бог с таким столкнуться... Сами в психушку после нескольких лет ухода загремите...

Кто не столкнулся - просто не в состоянии ЭТО понять, поэтому и судить не имеет права.

Просто лежачего больного в здравом уме и понимающего, что происходит, узнающего, где он, и кто вокруг него - никто и не подумает сдать в ДП. Физический уход - это самое легкое, что есть вообще в подобных ситуациях. Не о таких случаях ведь речь...

575. Это вам дорогой гость в тюрму-надсмотрщиком:-))) Даже манеру общения менять не придется. Все при вас:-))))

Котейко не излечилась, потому что она, с ее слов, работала и помогала деньгами. А горшки носила за чужими людьми. Вот в этом то и разница. Кто из нас не знает как няньки в медучереждениях ухаживают за больными? Тупая механическая работа. И ноль душевных страданий. Со своими так не получается. Со своими отвратительный физический труд плюс моральные тяжелейшие страдания.

Котейка, ну во-первых, не берите на себя смелость решать, кому хватает "умишка", а кому и техникума хватит. Это Вы потом своим деткам скажете, что "им и техникума хватит". Я без злости. Вы бы хоть мои посты почитали, стало бы ясно, какой из меня потребитель. Вы из тех, кто упивается собственным красноречием, а потом наверное ещё и слезу пускаете, после сказанного. Вообщем, какой-то с Вами глупый спор совершенно

Я вот бога прошу только об одном, чтобы дал он мне умереть так, чтобы не мучить своих близких и не причинять им неудобств и проблем.И я не знаю, может действительно хорошим людям бог вот такое дает, а тем, кто по жизни всем гадости делал, проподносит вариант такого медленного и тяжелого ухода. Да нет конечно, это все совпадение, но в моей семье это именно так..И папа и два дедушки с бабушкой, свекр со свекровью, все уходили сразу и не мучаясь.. Но вот одна бабушка, папина мама, это было что-то жуткое, как она нас всех измотала. И при жизни это был человек, который просто-таки ухитрялся из всего сделать интригу и развести какие-то сплетни и перессорить всех между собой. Это свекровь моей мамы, мне как мама начинает рассказывать, что она вытворяла, когда родители молодые были.. у меня волосы на голове дыбом встают. И на себе я все испытала, она мне вечно гадости потихоньку маленькой рассказывала про вторую бабушку (мамину маму), а когда увидела, что я очень к деду привязана (маминому папе) тут же мне с ходу выложила в мои шесть лет, что он мне не родной и та бабка мать неизвестно от кого нагуляла и он ее пожалел и не бросил. А там суть такая была и это была такая семейная тайна, о которой никто не говорил никогда.. дедушка на войну ушел, а пришел и бабушка с дитем чужим после эвакуации, больше детей у них не было после ранения деда.Вот представьте такое все в подробностях ребенку выкладывать,да еще и с комментариями гадкими. Вот наказал ее бог за это, когда она в восемьдесят с лишним лежала без движения три года, а голова соображала. Мы конечно с мамой за ней ухаживали и все равно она все пыталась изобразить так, что мы гадюки последние.. вообщем потом уже и не слушали ее, невозможно было этот поток яда переварить.

И, уважаемая! Так это вы пока своим красноречием упивались. Я дала конкретные советы, что делать, если... По крайней мере, это выход из ситуации реальный и человечный. Ну и самый трудный. А в жизни так чаще всего бывает, все что по совести трудно, а все что легко - подло. И крайне редко наоборот.

Во-вторых, об умишке как раз судить людям, а не обладателю его. Он им пользуется и редко может адекватно оценить. Вот вы же мне в уме отказали. А я полагала, что ничего себе, есть извилины еще, а вних достаточно серого вещества:))) Так почему же я не могу высказать свое мнение.Повторяю, если нет умишка - нужно идти в техникум. Если есть умишко, но нет пока возможностей сразу в вуз, можно пойти в техникум, а потом в вуз. Путей много и разных.

Котейка. Да абсолютно правы вы..Я вот работаю и по работе часто участвую в выставках и конференциях. У меня у самой взрослый сын и у подруг тоже дети от 14 до 20.. Так я всегда кидаю им клич, у меня они все на выставках задействованы, раздают рекламные листовочки или помогают. Оплата почасовая, последний раз я платила 300 рублей в час.Им нравится всем и ничего они не напрягаются. И все знакомые так делают, у кого рекламная акция какой фирмы проходит, мы наших детишек задействуем.

"И", а мне достаточно общей позиции вашей, чтобы понять потребитель вы или нет. Вы тоже мои посты не очень внимательно отслеживаете.

А посему, чтобы визги в мою сторону поутихли, излагаю свою позицию касательно этого вопроса.

Если вы сдете в ДП своих родных стариков, которые на вас всю жизнь кажилились, тянулись, любили холили и нежили. А сейчас они состарились, КПД от них ноль, и они требуют тепла, заботы и труда, а вы сдаете их в ДП, потому как вам так удобнее ( а то, блин, в 15 лет на дискотеки даже не походить.) - значит, вы совершаете мерзость и подлость. Без вариантов здесь. Внешние обстоятельства (мало денег, надо учиться, неохота работать) есть всего лишь внешние обстоятельства и, как правило, поддаются изменению.

Если у вас на руках невменяемый человек, с больной психикой, с которым вы не можете справиться, он социально опасен да и себе может нанести вред - вы кладете его в больницу для душевнобольных. И здесь тоже без вариатов, к сожалению (!!!!), особенно, если маленькие дети в доме. Так лучше и для самого больного, вам любой врач скажет. Есть примеры из жизни, так что если надо проаргументирую.

Если ваш родитель бросил вас еще в детстве, где-то там гулял, пил, или издевался над вами все ваше детство, а потом через ...дцать лет вернулся к вам: здрасьте, я тебя родил, корми меня, а я буду пить и гулять и продолжать над тобой издеваться, ваше полное право послать его обратно, где пил и гулял до этого или восвояси. Но и ваше право его принять и терпеть и исправлять, только на плечи вашей семьи заботы о нем сваливать не нужно. Они быть жертвами не подписывались.

Ия, спасибо. А то из меня уж тут революционерку сделали. А я обыкновенный человек.:)))

579, догадки про то, как я помогала деньгами бабушке - ваша изломанная гламуром фантазия. Сидела я со своей бабушкой. Приходила со школы и сидела, уроки тут же учила. До вечера сидела. Вечером приходила мама, а я шла на работу. Вам, конечно, это кажется, как из книжки про жизнь Павки Корчагина. :)))) Нет, дорогой гость, это было на самом деле. И это не подвиг, и не красование мое перед вами ( мне это что так не надь, что эдак), это просто нормальный человеческий поступок. ОБЫКНОВЕННЫЙ. И свой кусок жизни я привела всего лишь как пример, потому в подробностях не расписывала и красок пожалела для яркости описания. А вам именно этого не хватило?

Котейка. ханжа вы обыкновенная. Упивайтесь мыслью, что ваши "бесценные" советы кто-то слушать будет. ОНА поняла что И потребитель или не потребитель, Мания величия на лицо:)) Ярлыков понавешала и сидит считает себя умной, ну-ну, продолжайте решать судьбы мира и чувствовать себя маленьким Наполеоном, а мы как делали что считали нужным так и будем это делать:))

573 Вот всю жизнь мечтала , что бы вы оценку моим действиям дали. Сейчас вешаться пойду, Гость с форума и какая-то Котейка мне ярлыков понавешали. Да одно то, что ваши величества по крупицам информации на форуме такие глобальные выводы сделали говорит о качестве вашего ума. ладно. С дураками спорить - уподобляться им.

Ну, вот , Котейко, общими усилиями и заговорила на более человеческом языке. А как вы Котейко представляете себе "гламуром изломанную фантазию" у женщины за пятьдесят?:-))))

Дорогие не-ханжи, вы позволили себе усомниться в том, что все, кто высказался и назвал скотством и предательством ваш отказ ухаживать за вашими родственниками, сами испытали подобное? Но можно подвергнуть сомнению и ваши аргументы! Вы пишите о безвыходности, о сумашедствии бабушек, об их тяжелых характерах.... А кто знает, так ли это было на самом деле? ЧТо выхода действительно не было? Что вы перепровобовали все возможное? Человек, сдавший своего родного в ДП осуждается обществом. Как автор говорит, "она сама была в шоке". Потом, поговорив с подругой, ее поняла. Что-то я сомневаюсь, что кто-то после содеянного не будет искать себе оправданий, причин, по которым он не мог поступить иначе!? Выше даже делали акцент на то, что "люди же слабые" бывают.....не все сильные! И что толку вывешивать тут разные истории, одна другой страшнее? Кто-то будет тянуть лямку, суетиться, что-то придумывать и не чувствуя "края" преодолевать выпавшие на его долю трудности, а кто-то , разумно взвесив все "за и "против" рационально уберет из жизни все мешающее и порысит дальше, стараясь помириться со своей совестью и цикая на удивляющихся его цинизму :"ханжа, у тебя такого не было!" Вам решать. Выход есть всегда. Мне просто вспомнилось, что если бы худенький слабый мальчик в свое время не вытащил моего мужа из-под пуль в Афгане, а рационально рассуждая, что у него еще вся жизнь впереди и ему тяжело и страшно, бросил его там, то ..... ну вообщем ничего страшного для вас "не-ханжи" не случилось бы! Просто погиб бы еще один человек. И никто бы не поставил этому мальчику в вину, что он этого не сделал. Просто никто бы и не узнал. Но мальчик был другим. Он просто своих не оставлял. Мои вечные поклоны его семье, что так его воспитали.

Котейка, а какая же у меня общая позиция? И что Вы там поняли:)) сколько я на этом форуме, а удивляться не перестаю-через одно все экстрасенсы..а вот пару страниц пролистать и прочитать-это уже за гранью :))

Алле, Гараж?! Все верно, все в точку.

591,И, уважаемая! Я потрудилась, посмотрела ваши посты - и четко сформулированной вашей точки зрения не обнаружила ( и сама уидивилась). Все какие-то истории, одна страшнее другой. Ах, да! Еще много словоблудия не по теме, а, скорее по личностям, с которыми вы беседуете: вот вы не знаете, а говорите, вы- ханжи, а я вся в белом. Единственное, где более-менее что-то ясно, это высказывание о 15-летней девочке, которой ради бабушки не нужно идти работать, а то работа грязная попадется и выучится, возможно, не получится. А это эгоизм. Так что... уж звиняйте, ежели чего. Сами виноваты. Но у меня предложение. Деловое. :) Не прячьтесь за пустыми фразами. Напишите подробно и четко, что у вас за точка зрения. Прямо по пунктам. Я, вот, сделала, выжимку из своих постов. А вы, кстати, оставили без внимания.

Гость, 587. Вы хоть бы для приличия обозвались как-нибудь. А то, стока гостей, да все спорят, я уж вас путать начала. Но это просьба, можете оставаться гостем.:)

Гость, я не упиваюсь никакими надеждами, вернее, по жизни у меня совсем другие надежды, они больше и шире, чем желание давать советы на форуме, кстати, которое ВЫ мне приписали. Цель форума - треп. Простой, банальный треп ( не без смысла, желательно,). Это обыкновенный бабский разговор. Хорошо, если он кому-то пригодится (советы), ну, а если нет ну, и ладно. Так что - я просто-напросто высказала свое мнение, я его защищаю. Есть у вас аргументы против такой точки зрения, а не просто против меня, как человека?

Просто Эльза, не поняла, немного про "человеческий язык", вроде другими не владела. :))) А "фантазия, изломанная гламуром" может быть и в 50, и в 17, и в 67 и насмертном одре, и у женщины, и у мужчины. Гламур - это уже не просто веяние, это веха в истории России. Мыслите шире. Я фигурально выразилась.:)

Ладно, поорали и хватит. Но если кто-то хочет еще, я могу продолжить:))) Теперь серьезно, наливая, уже спокойно, чай, а может, кофе.:)))

Сейчас время такое, что очень много мусора в голову насаждается, а у людей не везде и не всегда фильтры срабатывают. И неважно глупый он или умный, молодой или старый, плохой или хороший. Мусора слишком много, противостоять невозможно. фильмы, реклама, политика. Нужно думать, а бывает в гонке и спешке жизни - не успел, устал, не заметил, махнул рукой - и душа тускнеет, пылится, становится негибкой,нечуткой, равнодушной. Я не шучу, это серьезно. И вот, что вчера казалось еще невозможным, теперь кажется нормальным. Это потихоньку, это незаметно, это ускользание самих себя. Есть основы морали. Они одни и те же, из века в век. Их никто не отменял и даже не менял ( или уже были поправки госдумы, что предательство теперь норма, я пропустила?). И есть отступления от них. попытки оправдать эти отступы - это двойная мораль. А в обществе с двойной моралью жить страшно. Так и убийства можно оправдать, и воровство и все, что угодно.

По любому спасибо:-)) Ваше Фигуральное выражение меня позабавило. Смешно когда люди используют слова незная их смысла:-))

Просто Эльза! Слово это уже омногозначилось, стыдно не знать!:) Вы только основное значение знаете: гламурный - милый, симпатичный, очаровательный. ДА??? А есть еще "Гламур" - как отрезок времени в бытие людей, когда внешнее важнее внутреннего, форма, а не содержание. Мы с вами в эпоху гламура живем, дорогая Просто Эльза. И есть еще несколько значений этого слова.

Котейка, и снова поток сознания - бла-бла-бла... Пассаж про времена - давно так не смеялась. Классическая иллюстрация : чем невежественнее суть, тем серьезнее выражение лица.:) "Киса, не говорите красиво!" (впрочем, знавала человека, который считал книгу, из которой приведена цитата, злобной клеветой на советсткую власть))

599 дура что ли?пытаетесь казать на черное - белое?ну так и вам будет отмерено той же мерой