Есть ли Бог??

Сначала был хаос. Огромный бесформенный хаос без суши и моря в виде бесконечного бесплодного болота, над которым в небесах пребывали боги - Олорун, Ориша Нла и другие. Оролун вручил Ориша Нла скорлупу улитки, наполненную волшебной землей, голубя и курицу с пятью пальцами. Ориша Нла спустился в Хаос, бросил волшебную землю в маленькую ямку. Голубь и курица начали рыться в волшебной земле и рылись до тех пор, пока суша не отделилась от моря... Сотворение земли продолжалось четыре дня. На пятый день Ориша Нла отдыхал от своих трудов. На небесах Олорун начал творить первых людей...

Таково происхождение мира по представлениям аборигенов племени йоруба в Африке.

А вот как представляли себе сотворение мира племена Арикара.

Под небом расстилалось безбрежное море по которому вечно плавали две утки. Великий Небесный Дух Несару создал двух братьев, Человека-Волка и Счастливого Человека, которые повелели уткам нырнуть на дно великого моря и принести немного земли. Из этой земли Человек-Волк создал Великие Равнины, а Счастливый Человек - холмы и горы.

Два брата спустились под землю и нашли двух пауков. Они объяснили паукам, как размножаться. Два паука породили множество видов животных и растений, а также людей. Кроме того, они породили расу злых великанов.

Эти великаны были такими злобными, что Несару в конце концов пришлось уничтожить их, наслав великий потоп. Людей же Несару любил и спас их от гибели.

А скандинавы считали, что в начале была только мировая бездна Гинунгагап, заполненная мраком и пустотой. В этой бездне родился двуполый великан Имир, давший начало миру. Боги рассекли его тело на части и создали из них землю, воду и небо. Затем трое великих богов - Один, Лодур и Хёнир - подняли со дна мирового океана сушу, обустроили ее и вдохнули жизнь в первых людей.

Гавайцы были уверены, что Создатель, сам произвел себя на свет. Бесчисленное множество лет он просидел в раковине Румиа, напоминающей по форме яйцо. Наконец, он сломал раковину и вышел на свободу. Внутреннюю оболочку он превратил в основание скал и землю, а из внешней сделал низкий и тесный небесный свод. В основание скал он вдохнул частицу самого себя, превратив его в олицетворение мужа - Туму-нуи. Из верхних пластов горных пород он создал олицетворение жены - Папа-рахараха. Позднее родились звезды и ветры.

Индейцы племени Сиу знали, что мир был создан Великим Духом. Однажды, когда большая змея забралась в гнездо птицы, чтобы съесть яйца, одно яйцо раскололось с громовым грохотом, и Великий Дух, набрав пригоршню белой глины, швырнул ею в змею, вылепил ее в человека. Ноги этого человека сразу же приросли к земле, и он простоял так много веков, подобно большому дереву, и стал очень старым. Он был старше сотни людей, и, наконец, рядом с ним выросло другое дерево, а большая змея перегрызла их корни, и они ушли вместе скитаться по земле; от них произошли все народы, населяющие землю.

Семитские племена считали, что бог создал мужчину из праха земного. Но потом решил, что нехорошо человеку быть одному и сотворил ему помощника из ребра.

Более поздний миф рассказывает о шестидневном творении мира, в конце которого бог сотворил человека (мужчину и женщину) по образу своему. После чего сказал. Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею. Детали опускаю, с этой легендой многие знакомы.

А в Эфиопии создателя мира звали Вак, и он жил на облаках. Он разделил небо и землю и покрыл его звездами. У него был хороший нрав, и он не наказывал. Когда земля был плоской, Вак попросил человека сделать себе гроб, и когда человек сделал это, Вак заколотил гроб и столкнул его на землю. Семь лет он пускал дождь из огня, и появились горы. Тогда Вак раскопал гроб и человек вышел оттуда живой-здоровый. Человек устал от одинокой жизни, поэтому Вак взял немного его крови, и через четыре дня этак кровь превратилась в женщину, на которой человек после женился. У них было тридцать детей, но человеку стало стыдно, что у него столько потомков, и пятнадцать из них он спрятал. Тогда Вак превратил этих спрятанных детей в животных и демонов.

В Зимбабве первого человека создал Маори. Звали его Мвуетси и он стал луной. Маори сказал, что он будет жить на вершине вод. Мвуетси заспорил, и сказал, что ему хотелось бы жить на земле. Маори согласился с ним, но при условии, что Мвуетси откажется от своего бессмертия. Через некоторое время человек начал жаловаться на одиночество, и Маори послал ему женщину. Она сказала, что им необходимо соединиться. Так они делали и эту ночь, и все последующие. Каждое утро Моронго давала жизнь животным. Затем она родила мальчиков и девочек, которые уже к вечеру полностью выросли. Моронго научила Мвутси построить дверь в своем жилище, так, чтобы Маори не видел, что они делают. Он сделал так, и они вновь продолжали спать вместе. Теперь по утрам Моронго давала жизнь злым животным: змеям, скорпионам, львам и так далее. Когда же, по наущению Моронго, Мвуетси соединился со своими дочерьми, то так появилась человеческая раса.

Китайцы были уверены, что прародители людей Фу-си и Нюй-ву, жившие на священной горе Кун-лунь. Были они детьми моря, Великого Бога Шень-нуна, принявшие обличье полулюдей-полузмей. Они обладали человеческими головами и телами морских змей-драконов. Нюй-ва родила она некий бесформенный комок, разрезала его на мелкие кусочки и разбросала по всей земле. Там, где они упали, появились люди. Другие же утверждают, что однажды Нюй-ва, сидя на берегу пруда, принялась лепить из глины маленькую фигурку - подобие самой себя. Очень радостным и дружелюбным оказалось глиняное существо, и до того оно понравилось Нюй-ве, что она вылепила еще множество таких же человечков. Ей захотелось заселить людьми всю землю. Чтобы облегчить себе работу, она взяла длинную лиану, опустила ее в жидкую глину и встряхнула. Разлетевшиеся комья глины сразу же превратились в людей. Она разделила людей на мужчин и женщин, повелела им жить семьями и рожать детей. Теперь Нюй-ва могла отдохнуть. По одним вариантам мифа, она умерла, по другим - вознеслась на небо, где до сих пор живет в полном уединении.

В Индии не было богов? Были! Вот сотворение мира по индийской версии.

Когда-то не было ничего. Ни солнца, ни луны, ни звезд. Не было смерти и не было бессмертия. Тьма наполняла Вселенную, которая была погружена в глубокий сон. И вот в этой тьме было рождено Золотое яйцо. Целый год плавало это Яйцо по беспредельным и бездонным водам. Когда же год прошел, из Золотого Зародыша внутри яйца возник Брахма - прародитель всего мира. Велико было могущество Прародителя. Одной только силой своей мысли, не пошевелив ни рукой, ни ногой, разделил он Яйцо на две половины. Верхняя часть Яйца стала небом, нижняя - землей, а между ними Брахма расположил воздушное пространство. Потом Брахма решил сотворить себе потомство - других богов, которые ведали делами сотворенного им мира. И вот из души своей, из глаз своих, из ушей своих и ноздрей своих и из большого пальца правой ноги своей прародитель Брахма породил семерых сыновей, семерых Владык созданий. От них произошли боги и люди, животные и птицы, чудовища, великаны, мудрецы - словом, все живые существа, заселившие три мира √ подземный, земной и небесный.

Для чего читать мифы? Объясню на примере (для читателей женского сайта на женском примере). Живет девушка в глухой русской глубинке. В ее деревне только один парень репродуктивного возраста - вечно пьющий Вася. Но девушка уверена, что лучше него нет никого на свете. Она без ума от него. Но вот девушка поехала в райцентр. Сходила на танцы. И заметила, что есть и другие мужчины. И облик Васи померк в ее глазах. Потом девушка поехала в Москву. Пожила с год в этом мегаполисе. И поняла, что мужчин много, и что все они козлы.

Так и с сотворением мира. Если читать и читать только один миф, мозги переклинивает. И начинаешь верить, что так оно и на самом деле было. Чтобы мозги встали на место, нужно читать мифы разных народов (их сотни!). Тогда-то и поймешь, что миф это просто миф. Но читать их огромное удовольствие. Очень рекомендую. Прочищает мозги.

156. /Объясню на примере (для читателей женского сайта на женском примере). Живет девушка в глухой русской глубинке. В ее деревне только один парень репродуктивного возраста - вечно пьющий Вася. Но девушка уверена, что лучше него нет никого на свете. Она без ума от него. Но вот девушка поехала в райцентр. Сходила на танцы. И заметила, что есть и другие мужчины. И облик Васи померк в ее глазах. Потом девушка поехала в Москву. Пожила с год в этом мегаполисе. И поняла, что мужчин много, и что все они козлы./

Согласна, что касается религии, тут как и в жизни, у каждого человека своя судьба. Кто-то прежде чем встретить Истину помотается по райцентрам и мегаполисам жизни - порекошетит по разным конфессиям-сектам, но, в конце концов, найдет свой Идеал.

Кто-то, к сожалению, не сможет этого сделать по разным причинам, ну а кому-то повезло больше - ему сразу объяснили, что "вечно пьющий Вася" на Идеал не тянет, надо выше планку поднимать:)но тогда уж и самой соответствовать этому Идеалу придется.

/Так и с сотворением мира. Если читать и читать только один миф, мозги переклинивает. И начинаешь верить, что так оно и на самом деле было. Чтобы мозги встали на место, нужно читать мифы разных народов (их сотни!). Тогда-то и поймешь, что миф это просто миф. Но читать их огромное удовольствие. Очень рекомендую. Прочищает мозги./

Мифов-версий о происхождении Вселенной (сотворении мира), действительно, много. Вы, кстати, сами какой версии придерживаетесь? Мир сотворен, существует, значит, есть-таки единственно правильная версия - НЕ МИФ - его сотворения - Абсолютная Истина. Далее развивать не буду, Василий об этом писал, и мы ранее об этом тоже говорили.

упс. ашипка - "порИкошетит"

БОГ ЕСТЬ

А где доказательства?

160. Наша песня хороша, начинай сначала:)

Бог существует независимо от времени и пространства. Он не зависит от них, т.к. есть Абсолют. Это мы относительной мерой бытия обладаем, поэтому зависим от времени и находимся в определенной точке пространства. Он всегда и везде.

Нет, Бог не властен над волей человека. Это у мусульман аллах есть источник добра и зла, поэтому непонятно, за сто он наказывает, если сам задумал плохое и подтолкнул к этому человека. Бог же не есть источник зла, человек выбирает сам, делать ли добро и приближаться к Богу, или делать зло и отдаляться. Отдаление вызывает страдания, тогда человек вспоминает о Боге и бежит в церковь свечки ставить. Так что в этом плане, Вы правы, Он не всемогущ. Он еще умереть не может. Не быть тоже не может ;-)

Сеньорита Ти, еще раз русским по белому пишу. Если Вы делаете некое категоричное заявление (т.е. со словами "никто", "никогда", плюс воскл. знаки), то должны его обосновать:

а) либо Вы пророк, и Вас посетила некая высшая истина - тогда спор ни о чем, Высшая Истина существует, дальше уточняем ее свойства ;-)

б) истина родилась в Вашей голове - тогда почему я и остальные должен смиряться? мало ли, что у Вас в голове родиться может?

в) Вы произносите логически верные заключения - и этого я тоже не наблюдаю, т.к. Ваши заявления внутренне противоречивы и уничтожают сами себя.

далее, вы произнесли слова "расслоение личности". А что такое "личность", как человек стал личностью с т.зрения эволюции? Ведь это противоречин коренному закону - закону энтропии, который гласит, что в мире все стремится к равновесному состоянию, т.е. к рассеянию информации, энергии и пр. Передача генома тоже подчиняется этому всеобщеиу закону, т.е. от поколения к поколению происходит накопление мусора, как при перезеписи магнитофонных пленок. Человек не может равиться из амебы -простейшего существа как в плане физиологии, так и в плане утсройства механизма поведения и принятия решений, он может только деградировать от более совершенного существа/человека.

И психиатрия, поверьте, далеко не все вещи может объяснить. А вот Православие различает людей больных и бесноватых.

нет таких учёных, которые допускают присутствие бога в той области науки, которой они занимаются. Иначе им не было бы смысла заниматься наукой.

такого не бывает, чтобы ниоткуда не взялся, иначе зачем бог, если и про наш мир можно сказать, что он ниоткуда не взялся, был всегда, и про жизнь можно сказать-ниоткуда не взялась. Теряется смысл создания. Так что бросьте рассуждения "ниоткуда не взялся"- так не бывает!

что значит духом? как это представить дух, если мы не знаем, что это такое, тем более если пустота чем то заполнена - то это не пустота!

бог не всемогущ- бог не совершенен! Если бог не зависит от времени он не может совершать поступки или деяния, ибо деяния зависят от времени, и их свершение-тоже. Значит, если бог ничего не может сделать- от него ничего не зависит-он просто не нужен. Бога нет!

setka, простите, но вы просто из-за отсутствия образования не в состоянии понять то, что вам пытаются объяснить. Ваше мышление примитивно. А вы еще пытаетесь утверждать, что если вы чего-то не понимаете, то этого быть не может:) Хватит уже позориться!

Не прощаю! Образование высшее у меня, мышление не примитивное. Бога-нет! Его люди выдумали. А точнее не его, а их. Т.к. богов много выдумано.

169. Тогда вы упертый дурак с высшим образованием:) который талдычит из ветки в ветку одну и ту же чушь.

а вы -женщина

Сетка, привет.

Я поменял свое мнение. Бог - это не интеграл Ито. Бог - это теория суперструн

Бог -это энергия и информация

Ну а те,кто думают и представляют его в каких то обликах и образах-это просто плод воображения

Неспроста есть определения,как массовое сознание,и вселенский разум

"..Неспроста есть определения,как массовое сознание,и вселенский разум.."

Определения-то есть. Фактов нет. Вселенский разум и массовое сознание это плод вашего воображения возникший на основе неотфильтрованной вами информации многочисленных бульварных СМИ

бог это фигня, а вот есть люди, которые верят в карлсона и деда мороза? Ведь про них как и про бога тоже книжки написаны, и их как и бога тоже никто не видел.

"..бог это фигня.."

Предлагаете считать это новым определением бога?

Деда мороза видали. В Великом Устюге живет товарищ.

174 здрасти,а как это фактов нет???

Посмотри на рекламные ролики,на предвыборные ролики итд итп,что они творят с массовым сознанием

А бен Ладен есть?

Многие ведь верят,что есть

Поддерживаю неверующих... Почему я должна читать библию, если она мне не интересна, мне, наоборот, интересно читать книги противоположного характера. Каждый сам выбирает - верить или нет. Только зачем оскорблять друг-друга? Почему верующие так оскорбляются, если им кто-то говорит о своем неверии? Меня не оскорбляет, что кто-то верит в какого-то бога.

Василий, вы увлеклись, вы бредите:)) Очнитесь и вернитесь в реальность! Вот честно, я с вами даже спорить не хочу, это ну никак не интересно. Я могла бы вам ответить, но не буду тратить на вас свое время, тк вы все равно будете спорить со всем, что бы я ни написала (даже с тем, с чем спорить глупо) и с каждым разом ваши сообщения будут все более смешными, так что чао. Пустые разговоры меня не прельщают.

Setka, я говрил о том, что С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ все вокруг пустота, заполенная волнами. И мы ПЫТАЕМСЯ ПРЕДСТАВИТЬ, что пустота чем-то заполнена - чем-то нематериальным. От этого она пустотой не перестала быть С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ.

Что такое дух? Остановимся на простом определении: нечто невидимое, нематериальное. Ковер-самолет можете представить? ;) Да даже не ковер-самолет, а параллельные прямые? Ведь их в реальности тоже не существует - мир-то конечен, а прямые по определению бесконечны ;) И ничего, жива математика. Хотя максимум, что мы можем нарисовать - 2 "почти параллельных" отрезка.

Сеньорита Ти, если Вы еще не хлопнули дверью окончательно, наберите в Яндексе "К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" и "Беклемишев. Заметки о женской логике".

Ошибка в рассуждениях. Если бы я написал: "Время не зависит от Бога", тогда можно было бы сделать Ваш вывод. А было написано: "Бог не зависит от времени", из чего можно сделать вывод, что время не властно над Богом, а не наоборот ;) Поглядитев окно, найдите какое-нибудь дерево. Вы от него зависите? Нет. Властны над нам? В какой-то мере да - можете пойти и срубить его. Или ветки укоротить. Даже можете заставить расти быстрее, если будете ухаживать ;)

183. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Василий, успокойтесь, не нервничайте:)

Василий, не пойму, в чем ваш поинт. Вы нам щас выдали некую инфу о боге. Спрашивается, откуда вы ее взяли? У вас божественное откровение? Или личный доступ к телу?

В общем простой вопрос. Какие у вас есть на руках ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и ФАКТЫ, а не голословная брехня, что где-то там в межатомном пространстве обитает некое совершенное существо, которое не выделяет отходов жизнедеятельности? Поясните плиз

187. Пойнт в том, что то, о чем Вы спрашиваете: "божественное откровение" и "доступ к телу" имеет Церковь Божия и ее члены - православные христиане. Исходя из этого опыта Богообщения, у Церкви есть соответствующее учение о Боге, с которым каждый искренне желающий может ознакомиться.

Чтобы "иметь на руках" доказательства и факты, надо быть членом Церкви, потому что Бог открывается искренне ищущим Его. А те, кто искренне Его ищут, неизбежно приходят в Церковь.

У тех же, кто не член Церкви, есть только рассуждения (а не живой опыт) на эту тему - философские, эзотерические и др.

188 Опять же вы брешите.Конкретные доказательства у вас есть?Почему надо становится членом церкви?Что за дискриминация людей?

У вас нет и не может быть никаких доказательств и фактов,уж имейте смелость признать это,а не приводить сюда цитаты,которыми вам промывает мозги ваш батюшка

189. Меня умиляет любовь местных завсегдатаев к циклическим спорам:) Но сама ее не разделяю. Конкретные доказательства на этой ветке уже приводили. Поэтому, чтобы не засорять эфир, посоветую Вам перечитать посты Василия 79, 95, 99, 104, 130. Если есть что сказать по существу вопроса, пишите, а обмениваться заявлениями не вижу смысла, вежливый/ая Вы наш/а.

Конкретные доказательства? Теперь это так называется... Чушь собачья!

189. /Почему надо становится членом церкви?Что за дискриминация людей?/

Потому что Церковь, Глава которой Христос, обладает полнотой знаний о Боге.

О какой дискриминации Вы говорите? ;))) Вера в Бога - свободный выбор каждого человека.

Setka, вот Вы сказали, что некоторые ученые отрицают существование Бога. А какие ученые, в какой области? Покажите биологу ядерный реактор, он что-нибудь поймет? Так что не всех ученых стОит спрашивать. Физика занимается материальным миром, а не духовным, но и многие физики (например, основатель квантовой физики Макс Планк) видят причину творения именно в Боге. А наш великий ученый, профессор медицины, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий сказал замечательную фразу: "Черепные коробки я вскрывал, мозг там был, а ума я не видел". Не все в этом мире можно пощупать, померять вольтметром или взвесить.

что-то вы скачете. С точки зрения физики не пустота вовсе. Везде атомы, элементарные частицы, излучения и.т.д.

А вы с точки зрения физики перескакиваете на ковёр самолёт и идеальные математические объекты, которых в природе не существует. Вы даёте простое определение "нечто невидимое, нематериальное" - это определение ничего не определяет. Под него попадает радиоволна, тепловое излучение, звук.

почему ошибка? если что то не зависит от времени- то это что-то не изменяется, не совершает никаких действий. если бы оно свершило действие, то сразу получаем отрезки времени до свершения и после свершения (и иногда, если действие продолжительно - отрезок времени, во время которого оно свершалось). Отсюда вывод - если бог не зависит от времени он ничего не делает, т.е. не существует.

Setka, по поводу того, что Бога тоже должен кто-то сотворить. Еще раз повторю логику размышлений. Утверждение "Абсолютной Истины - А.И. - не существует" внутренне противоречиво, т.к. устанавливает себя в качестве новой А.И. (т.е истины, которая должна выполняться всегда, везде, независимо ни от кого и ни от чего, и быть единственной). Отсюда следует, что А.И. существует, т.е. существует Нечто (что называется Истиной), которое не зависит ни от чего, т.е. у этого Нечто не может быть внешних причин для бытия, и Оно вечно. По определению. "Смиритесь с этим!" ((С) Сеньорита Ти) ;-)

Василий, да вы, прямо без ума от меня!:)

194, Setka, перечитайте начальный курс физики. С каких это пор тепловое излучение и радиоволны стали нематериальными ?? :О))))))))))))) Физика изучает исключительно материальные объекты.

195. Не изменяться и не совершать никаких действий - "это две большие разницы" (С). Время - характеристика материального мира. Вы опять пытаетесь подойти к Богу с материалистических позиций, мерять вес километрами не получится.

197, не обольщайтесь, я восторгаюсь другой женщиной ;) А Вас я просто процитировал. Не можете Вы без подмены понятий ;)

Ой, да ладно вам оправдываться, я все поняла!:) Хах, да шучу же я!:)