Сколько в вас национальностей?

Я филолог и я паццтолом. Структура языка и грамматика не могут быть созданы искусственно (исключение разве что какие-нибудь искусственно созданные языки типа эсперанто). Структура языка формируется людьми, которые на нем говорят, в течение очень длительного времени.

Вы хотя бы сходили в Википедию и почитали про татарский язык, прежде, чем нести разную околесицу.

ЗЫ. Я не татарка ни в одном месте, но бред, который несут тут некоторые, просто ужасен.

Татарский язык формировался вместе с народом-носителем этого языка в районах Поволжья и Приуралья в тесном общении с другими, как родственными, так и неродственными языками. Испытал определённое воздействие финно-угорских (древневенгерского, марийского, мордовских, удмуртского), арабского, персидского, русского языков. Так, языковеды полагают, что те особенности в области фонетики (изменение шкалы гласных и др.), которые, с одной стороны, объединяют поволжско-тюркские языки между собой, а, с другой ≈ противопоставляют их другим тюркским языкам, являются результатом их сложных взаимоотношений с финно-угорскими языками.

Самый ранний из сохранившихся литературных памятников ≈ поэма ╚Кысса-и Йосыф╩ ≈ написан в XIII веке. (Автор поэмы Кул Гали погиб во время монгольского завоевания Волжской Булгарии в 1236). Язык поэмы сочетает элементы булгарского и кыпчакского (йемеков) языков.

Прежде чем в Х в. в татарском языке стала использоваться арабская графика предки татарского народа последовательно использовали сначала тюркскую рунику, а затем уйгурское письмо. В 1927 году, для татарского языка был принят латинизированный алфавит ≈ яналиф, включающий в себя все буквы латиницы и ещё несколько дополнительных букв для передачи специфических звуков татарского языка.

[править] Алфавит Ильминского

Первые попытки латинизации тюркского алфавита были предприняты в Азербайджане в середине XIX века. В то же время миссионер Н. И. Ильминский со своими последователями видоизменил русский алфавит для языков народов Поволжья. Алфавиты Ильминского использовались для христианизации татарского населения, и поэтому татары-мусульмае не использовали их.

Помимо букв русского алфавита, этот алфавит содержал буквы Ӓ ӓ, Ӧ ӧ, Ҥ ҥ, Ӱ ӱ. Этот алфавит использовался (и используется по настоящее время) только кряшенами, причём они до сих пор используют дореволюционное написание православных имён и буквы фита и и десятеричное.[1]

[править] ╚Иске имля╩

Татарский алфавит на основе арабской графики использовался с X в. по 1920 г. Начал применяться предками татарского народа, после принятия ими ислама. Получил название ╚иске имля╩ ≈ старое письмо, в отличии от ╚янга имля╩ ≈ новое письмо.

Так все таки ты определись. Ты потомок татаро-монгол или булгар, как тут пытаются доказать. Если булгар -то максимум на что ты можешь претендовать -территория в Поволжье. Если татаро-монгол, от чего форумные татары дружно открещиваются, но что по сути правда (доказательств этому не счесть), тогда да, татары (как потомки ордынцев) рассеяны от Сибири до Крыма.

[править] ?Янга имля?

Татарский алфавит на основе арабской графики (1920?1927).

Декретом СНК Татарской АССР от 19 декабря 1920 г. было уточнено и упрощено употребление арабского письма в татарском языке: изъяты некоторые буквы и знаки, введены дополнительные буквы. В ноябре 1925 г. Академцентр Наркомата просвещения ТАССР издал Постановление, согласно которому новые правила стали обязательны для применения во всех советских учреждениях, школах и татарской печати. ?Янга имля? использовалось в татарском языке до 1927 г., после чего был внедрен ?Яналиф? на основе латинской графики.

[править] Первые попытки латинизации

В 1908?1909 годах татарский поэт Сагит Рамиев начал использовать латинский алфавит в своих произведениеях. Он предложил использовать диграфы ?твёрдые гласные? он отображал диграфами ea, eu, eo,ei. Но ?арабисты? не дали ему воплотить в жизнь свой проект. [1]

Однако вскоре Советской властью была проведена латинизация во всех тюркоязычных республиках СССР. С этой целью в Москве был организован специальный ?Центральный комитет по новому алфавиту?. Первым реальным шагом к латинизации был проект татарско-башкирской латиницы[2]. был опубликован в газете ?Эшче? (?Рабочий?) в 1924 году. Произношение букв было основано на английском алфавите, а специфические башкирские звуки передавались диграфами. Этот проект был отклонён.[1]

Татары жили на Волге, на Урале и в Сибири, когда русских там не было в помине! А кто плачет по Киевской Руси - кстати, она сама развалилась! - попроситесь к Украине, чья столица Киев ) А всё что на восток от той Руси, отдайте татарам - вот так будет честно! :0

[править] ?Яналиф?

В 1924 году в Баку и в 1927 году в Ташкенте были созваны конференции тюркологов. На обеих конференциях татарская делегация, возглавляемая писателем Галимжаном Ибрагимовым, а также казахская делегация, выступали против замены. Третья конференция проходила в Казани. На этот раз татарская делегация согласилась начать переход на латиницу. В апреле 1926 года в Казани начало работу ?Общество нового татарского алфавита? (?Jaŋa tatar əlifвasь?/?Яңа татар әлифбасы?) [3]

C 3 июля 1927 Яналиф был объявлен официальной письменностью татарского языка. В 1928 яналиф был реформирован и после этого использовался 12 лет. Источники указывают на то, что в нём было 34 буквы, но расходятся в том какой была 34-я буква: был это дигрфаф Ьj или апостроф. Также разные данные существуют о порядке букв в алфавите (Ə ставилось после A или после E, Ь после E или Ƶ).[3]

В 1939 г. он был заменён кириллическим алфавитом. Стоит отметить, что в течение 12 лет активного использования латиницы, также использовался арабский алфавит (как Яна имла, так и Иске имла). Например, одна Моабитская тетрадь Мусы Джалиля была написна на яналифе, а другая, арабским письмом. Обе тетради были созданы в немецкой тюрьме после официального введения кириллицы.

Милая, почитай о том как живется русским в Башкирии сейчас и Татарстане тоже, как ранее правильно написали, потом выступай. Татар никто не гнобит за пределами Татарстана, а вот русских в Татарстане - по полной. Тебе ссылочки может дать?

Ло а чего ты так крысишься на русских и на Ильминского? Я ничего плохого против татар сказать не хочу, но вот твоё неприятие кириллицы мне непонятно. Тогда уж покажи личным примером и переходи на общение арабской вязью. Не думаю что тебя поддержат остальные татары. А латиницу не ввели по вполне объективным причинам, допустим в татарстане еще как то возможно, а что делать с татарами в башкирии, сибири и прочих регионов? Или ты предлагаешь России перейти на латиницу?. Вообще то резона никакого, у нас вся литература на кирилице и такой тупизм даже татары не поддержат. Вон азеры и молдаване перешли и сколько мучений получили, ты знаешь!?

Чувашка, а почему вас так задевает возможное родство татар и булгар? Прям из кожи вон лезете. Я не татарка, однако ж первая ссылка, которая выпала по поиску гласит:

"Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί, болг. прабългари, протобългари, първобългари, хуно-българи) ≈ тюркские кочевые племена, населявшие с IV века степи восточного Причерноморья до Каспия и мигрировавшие во 2-й половине VII века в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Участвовали в этногенезе таких современных народов как болгары, казанские татары, чуваши, балкарцы и передали своё имя государству Болгария. В современной историографии для их обозначения используются также термины протоболгары, праболгары, древние болгары."

409, булгары вошли в состав татар. Татары происходят от древних кыпчаков-полукочевников - обитателей степи, поволжской ветви булгар-оседлых из Волжской Булгарии, и немного, монгол-кочевников, одно из племён которых подарило название всему народу. Татары как единство сформировались во времена Золотой Орды, а потом разделились отдельные на ханства. Хоть народ остался. Крымские татары считают себя отдельным народом, потому что их ханство существовало отдельно намного дольше остальных.

Помните был такой случай, некто Гусман Халилов(скорее всего больной человек), один из идеологов булгарской теории происхождения современных татар подал в суд, в Страсбург (Европейский суд по правам человека), чтобы татар в России переименовали в булгар. В России, в судах ему отказали. И что же? Суд в Страсбурге он проиграл, судьи, объективно изучив все материалы, пришли к выводу, что современные татары не могут никоим образом именоваться булгарами. Татары -прямые потомки золотоордынцев. Это доказано в суде! Выше чем Страсбургский суд вы на Земле инстанции не найдете!

419, проблема в том, что в происхождении народов должны разбираться историки, антропологи, этнологи, а не судьи. Суд, скорее всего, отказал по другой причине, но не потому, что установил происхождение и родственные связи татар и булгар.

Страсбургский суд, как раз и привлекает к работе по тому или иному делу многочисленных экспертов, все они, также принимали участие в судебном процессе и со стороны истца.

Специалисты считают, что для тюркских языков наиболее подходит латинница, как самая универсальная: доказано на примере турецкого языка. Кириллица же рассчитана на славянские, с их фонетикой: в греческий алфавит добавлены звуки, которых нет в греческом. Арабская вязь рассчитана на специфический строй семитских языков, с их 3-буквенным корнем и предсказуемыми гласными... Таким образом, для татарского языка кириллица хоть и предпочтительней арабской вязи, латиннице уступает.

Моё мнение что принципиально латиница от кирилицы ни чем не отличается,вводить отдельные буквы можно и в тот и другой языки, это не проблема, проблема кроется совершенно в другом, у нас единое государство где принята кириллица, татары расселены по всей России и ввести в татарстане латиницу значит разделить татар. И еще одна очень существенная проблема это литература созданная за те десятилетия что была кириллица и люди которые привыкли к кириллицы. Повторяю, ни чем принципиальным латиница от кириллицы не отличается, а посему нет смысла менять шило на мыло и иметь кучу проблем

421, данный вопрос не относился к компетенции Страсбургского Суда ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА. На этом основании в разбирательстве по ПО СУЩЕСТВУ было отказано, поскольку Халилов не сумел обосновать: в чём же состояло нарушение его ЛИЧНЫХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ в его случае. Ему следовало лучше ознакомиться с практикой Страсбургского суда, прежде, чем подавать иск не по адресу )

Алинка, судебные заседания были, разбирательсва тоже. Как и вердикт. Суд мог признать его булгарином т.к если бы он доказал что он им является, а его ложно считают татарином и из-за этого страдают его права. Но Халилов (в лице всех сторонников булгаристики) этого, что он булгарин, доказать не смог. Просто опозорился и все, вместе со своей несостоятельной теорией.

я по теме:

знаю своё происхождение только с конца 16 века, с тех времен были только русские, никакх примесей.

может до этого были ... не знаю.

Генриетта, здорово - знаете свою родословную с 16 века. А откуда?

по папиной линии всега очень внимательно относятся к своему прошлому. И это всё передаётся из поколния в поколение.

знаю также, что все 4 века формировалась моя сегодняшняя фамилия)

мы не голубых кровей, наоборот беглые крестьяне))

Не знаю, как насчет Татарстана, а в Башкирии русских никто не гнобит. Сама не выступай. В Башкирии башкир, наверное, 25%. Русских там больше.

Алинка, видно, что вы разбираетесь в теме, и про Страсбурский суд тоже верно. Очень важно подать иск, который правильно написан. Это уже зависит от адвоката.

Сразу видно что ты дура самая настоящая. Ты живешь здесь? Нет! Поэтому не можешь судить вообще ни о чем. Ты вроде бы дискутировала о евреях -дискутируй и дальше, а в те темы, которые тебя не касаются и в которых ты не разбираешься вообще, не лезь. А вообще тебя проучить надо, поселить в Башкирию или Татарстан с фамилией, допустим, Сидорова (или Канцельсон -может еврейская община немного поможет) и посмотрю как ты найдешь здесь работу, сделаешь карьеру, получишь льготы, как твои дети поступят здесь в вуз и.т.д Ибо здесь ты будешь гражданкой второго сорта. Не в курсе дел -сиди помалкивай, недоразумение ходячее.

Мозги включи. Если бы иск был составлен не правильно, его бы не приняли к рассмотрению вообще.

дядя Фёдор, ты прав: если бы латинницу ввели ТОЛЬКО в Татарстане, где не проживает и треть всех татар одной России, для татар в целом могло быть не хорошо. Ещё раз ты прав, что у латинницы нет такого суперпреимущества перед кириллицей, чтобы оправдать все трудности перехода сейчас. Хотя в латиннице татарский эстетичнее... Просто дело в принципе: татарский народ сам должен решать, как писать на СВОЁМ языке, а не московский суд, которому хватило наглости ЗАПРЕТИТЬ татарам латинницу! Это унижение народа! :( А ты знаешь, что сначала татарский перевели с арабской вязи на латинницу, как турецкий? Но в 30-е годы права народов ущемлялись: все языки принудительно перевели на кириллицу без учёта потребностей языков. Даже молдавский, происходящий от самого латинского! Выходит, современная Россия продолжает сталинскую политику ущемления? В своей стране такого бы не было...

431, если вам так плохо кажется среди татар и башкир, что мешает переехать в русские земли: Вологду, Рязань - Россия ооооочень большая! :0

Принятие иска к рассмотрению не означает начало разбирательства по существу, а лишь простую готовность выслушать. Даже при рассмотрении по существу установить со всей достоверностью то, что хотел истец: татарин Халилов = булгарин Халилов, и только булгарин, а не татарин, было невозможно. Кроме того, что это не так ), нельзя доказать со всей достоверностью и противоположное: что татары не имеют никакого отношения к булгарам. Потому что это тоже не так - не уподобляйтесь бедному Халилову ) А уж точно чего быть не могло: вердикта, гласящего, что татары есть монголы и ни разу не булгары, как вы приписали суду... Подобный вердикт противоречит всем основам, самой природе Страсбургского суда. Не надо вешать лапшу на уши и выдавать страстно желаемое за действительное ) Всего-навсего Халилов не сумел доказать, что его лично следует именовать непременно булгарином, а не татарином.

про Астрахань не соглашусь, татаров здесь много, но это не их историческая родина.

Да, нас присоединили практически одновременно (по историческим меркам) с Казанью к России. И после присоединения Астрахань была ссыльным городом. Что было ДО этого - до сих пор споры.

татаров здесь много , но казахов больше

С 15 века казаки и крепостные северных областей (Вологда). Предок шел в Сибирь с Ермаком, в боях с ханом Кучумом (точно не помню) потерял глаз, Ермак оставил его на поселении. От поселения и фамилия пошла. Но по отцу есть инфа, что его казацкие крови разбавились горцами, а те пришли от арамейцев. Правда это было очень давно, арамейцы то 2000 лет назад - Библию писали... Так что вобщем - можно изучать русский тип по моей маме точно. Ей даже училка в школе (бывшая дворянка,40-е годы) говорила, что у нее чисто славянское лицо, выводила к доске на уроке по Древней Руси.

Если Халилову (татарину) суд запретил называться булгарином значит и все татары не булгары т.к он представлял на суде целую группу энтузиастов татар. Достаточно посмотреть на ваш язык, национальную кухню (кочевую), обычаи, ислам (введен татаро-монгольским ханом Узбеком в Орде повсеместно и обязательно), чтобы понять, что вы кочевники, вы пришли в Поволжье как татаро-монгольская орда. Орда распалась и вы оказались разбросаными на большой территории. Большая часть осела в Поволжье. Кто то остался на Урале, в Сибири, Астрахани и.т.д К булгарам вы отношения не имеете.

438, от вас прёт таким невежеством - уже читать смешно! :0 Волжская Булгария ОФИЦИАЛЬНО приняла ислам ещё в 922 году!

Но меньшая часть булгар осталась язычниками - они стали предками чувашей, а булгары-мусульмане - основными предками казанских татар.

первые поселись на окраине страны, смешались с жившими там марийцами, крестились в православие под влиянием русских - так появились чуваши.

вторые после войны с монголами вошли в Золотую Орду, как её улус, и вместе с кыпчаками-степняками (половцами) приняли прославленное имя татар. Это монголы и кыпчаки восприняли ислам от оседлых булгар, а не монголы булгар обратили! :0

Да, приняла. Но вы то к ней каким боком стоите? Во первых это только версия и то, относящаяся исключительно к казанским татарам (с остальными татарами что делать будем?), выдуманная татарскими националистами. Согласитесь, куда элегантнее и почетнее быть булгарином, чем грязным, вонючим (монголы крайне редко мылись) недалеким бабайкой на лошади с копьем в руке прискакавшим из степи. Все свидетельства и доказательства дают указание на то, что вы в Поволжье именно пришли вместе с ордой как завоеватели. Во вторых Страсбургский суд официально запретил татарам в лице Халилова именоваться булгарами. Обжалованию вердикт не подлежит. Это официальный документ. Нет у вас никаких доказательств, которые бы могли аргументированно подтвердить вашу прямую связь с булгарами. Только голословные заявления, намеки и прочее. Они не имеют никакой ценности.

Из этого видно, какую большую и достойную роль играла бывшая Булгария в Золотой Орде - объединённом тюркском государстве с монгольской знатью. Она была его равноправной и важной частью.

Татары покорили Волжскую Булгарию в 13 веке. В то время завоеватели были язычниками, никакие религии они не воспринимали. Булгария была окончательно разгромлена и подавлена -разрушена. Территория включена как улус. Население по большей части уничтожено т.к было немало городов, а городское население монголы вырезали. Из 3 племен составлявших население Булгарии - одно, сувары выжило - это нынешние чуваши. Всех остальных истребили. И ислам ввели в Орде в 14 веке, во многом насильственно, после того как он понравился Узбеку -он стал строить первые мечети. До этого господствовало язычество. Если татаро-монголы воприяли ислам от булгар в 13 веке, то где эти неофиты были целых 100 лет? Где мечети для новообращеных монгол? Где их менторы булгары? А нигде -их всех вырезали. Кого при первом захвате Булгарии, а остатки при 2 последующих восстаниях против орды. Уцелела одна ветвь -она и сохранила язык, культуру. Вы, татары, живете на части булгарской земли, но это не значит что вы булгары.

.

Оооооооо. А кто это сказал, что современные татары отмазываются от своего (В ТОМ ЧИСЛЕ) степного происхождения? Половцы, хазары, печенеги там всякие, - мало ли кого носило по Великому Дешт-и-Кипчаку. Но ежели монголоидный элемент наблюдается только у 15% татар, - этот факт тоже игнорировать? Кто монгол - Тарпищев, Сафин, Алсу, Чулпан Хаматова, Марат Башаров, министр этот наш, прости господи, фамилию не помню? А, еще министресса РФ по экономике - Набиуллина, она монголка? Кто у нас там еще, из этих, кого всем видно, - Сергей Шакуров, Рената Литвинова, *** эту вела - Лина Арифуллина, гимнастки эти наши, коим несть числа? Уж Шаймиев на что узкоглаз (дай бог ему здоровья) - так и тот не монгол никаким боком. А этот опять же, из Камеди Клаба, Тимур Батрутдинов, - монгол?

Давайте, шобы вы уже успокоились, я буду монгол. тем более, что мне за этот факт совершенно не стыдно. Монголы на момент завоевания были организованы гениально. А грязными тогда были все. если вы думаете, что русские и "чуваши" в 11-м, 12-м веках мылись в пенных ваннах и ежедневно меняли шелковые портки, - вы не просто ошибаетесь, а глубоко ошибаетесь.

Чувашка, да заберите вы булгарскую славу себе, оспидя. Нам своей хватает (булгарской в том числе). Только 68% своих монголоидов куда денете? (Это в Википедии пишут, я сама не считала). И чувашей в своей жизни, признающих, что они чуваши, видела три штуки, остальные почему-то стесняются.

Дядя Федор (или Рупрехт, не помню, кто спросил), я не против кириллицы как принципа. Я против насильственной русификации путем насильственной смены алфавита. А потом преподнесения этого факта как благодеяния.

Щас объясню, в чем проблема с кириллицей, как носитель двух языков. при употреблении кириллицы при письме на обоих языках СЛИШКОМ многое количество одних и тех же букв звучат совершенно по разному. Если кто-то поймет о чем я. Для примера - попробуйте читать английские слова, написанные русскими буквами. офигительное удовольствие, йоптать.

Пампкин, здравствуй. Все противоречишь себе? Сначала обольешь татар помоями, потом начинаешь песни петь о том, какие русские дружелюбная нация?

Нащет русских в Татарстане. У них одна труднопереносимая беда. В Татарстане они равноправны. Но не являются титульной нацией. От этого их корежит, ломает и колбасит. Ровно так же, как их ломает от этого в Прибалтике, Казахстане, Средней Азии. Надо учить язык опять же, а для русских это вообще - очень большая проблема в принципе, где бы они не жили. И дело не в способностях. Дело в нежелании.

Нащет налогов и татарстана. из 89 российских регионов донорами являются 16. В этой группе находятся основные финансово-экономические центры страны ? Москва и Санкт-Петербург (сами понимаете, за чей счет, - за счет всех остальных), а также промышленно развитые Самарская и Липецкая области, Республика Татарстан. По данным МЭРТ, в группу регионов-доноров входят также Московская, Ярославская, Вологодская, Нижегородская, Пермская и Свердловская области, республики Коми, Башкортостан и Якутия, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа.

Спасибо вменяемым. очень радует тот факт, что таких становится все больше и больше. тех, кто понимает, что вместе жить учиться - надо.

Шо за бред про Страсбургский суд?

А что ты хамишь? Не понял суть поста, так и встрявай. Не только форма должна быть правильная, но и содержание.

А что, - это можно всерьез обсуждать? Страсбургский суд запретил татарам?)))))) Решение суда в студию, плезе))))))

Иной раз полезно поругацца))) Интересные вещи узнаешь))) Оказывается, господами историками монгольская версия происхождения современного татарского этноса научной не считается. Эту версию выдвигают разные гости с Вумана))) И иже с ними.

Спокойой ночи.

Это крутое высказывание. Сразу видно, что вы далеки от юриспруденции. Нет такого полномочия ни у одного суда в мире, даже Страсбурского запрещать "всем", если иск не подан от их имени. Можно в том случае, если иск коллективный, но это не тот случай.

Но я могу побыть монголом еще немного)) Шобы людЯм приятное сделать)))

Русская и немецкая кровь - о остальных не сведуща. Ни чувство гордости, ни стыда не вызывают. Из-за немецкой крови была возможность эмигрировать в Германию, что успешно и проделали. Больше преимуществ в связи с этим - никаких:)

Тоже интересно:

Кровнородственные связи между булгаро-тюрками и славяно-русскими своими корнями уходят в глубину веков, ко времени, когда в низовьях Днепра появились гунно-булгары, и насчитывают, по крайней мере, более 1,5 тысячи лет. Гунны, авары, тюрки, болгары, савиры, а затем - хазары, ясы, черкасы, печенеги, половцы - вот далеко неполный перечень тюркоязычных народов, с которыми на границе степи и лесостепи Восточной Европы входили в контакт славяно-русские.

Первым из русских князей, кто женился в 1068 году на дочери половецкого хана, которая в крещении получила имя Анна, был сын Ярослава Мудрого Всеволод I (1030-1093). В 1094 г. внук Ярослава Мудрого Святополк II Изяславич (1050-1113) также женился на половчанке - дочери хана Тугорхана, названной Еленой. Оба они были - первый в 1077, а второй в 1093-1113 г. -великими князьями киевскими. Владимир Всеволодович Мономах (1053-1125), сам женатый третьим браком на половчанке, женил двух своих сыновей на половчанках: Юрия (Долгорукого) на дочери Аэпы Осеневича в 1108 г. и Андрея (Волынского) в 1117 г. на внучке хана Тугорхана. М. Д. Хмыров пишет: ?Великий князь Юрий Владимирович Долгорукий был женат дважды:

на дочери Аэпы, сына Осенева, хана половецкого, неизвестной по имени, с января 1108 г.;

на гречанке, также неизвестной по имени (?). От обеих жен родилось у него одиннадцать сыновей, в том числе великие князья: св. Андрей Боголюбский, Ми-халко (Михаил), Всеволод III, прозванием Большое Гнездо, и две дочери?. Ю. Ф. Козлов в составленной им генеалогической и хронологической схеме правителей Руси показывает, что Юрий Долгорукий первым браком был женат на дочери половецкого хана Аэпы Осеневича и имел от нее 12 сыновей, в том числе Андрея Боголюбского, Михаила и Всеволода Большое Гнездо. Вторым браком он был женат на Ольге, дочери греческого императора; дети от нее не указаны. Другие авторы пишут, что матерью Всеволода и Михаила была ?грекиня? Елена (Ольга-?) из Царьграда. Видимо, Всеволод и Михаил также дети половчанок, но кто-то из летописцев посчитал, что русским царям быть потомками ?дщери или сестры Мануила I Комнена?, императора византийского, более почетно.