Высокое или низкое происхождение

Крыся, +1000

нет-нет, Олюня, все верно, учителя, врачи, ученые всегда считалось интеллегенцией))

но спор ж про черты лица)))

И почему люди так любят приписывать к сказанному своё, вымышленное?

ну да!

а ты что думала, у современных дворян о чем-то другом ума хватит дискуссию завести???

че, подпортили хохлы черты?

Фото покажите.

Обычно хвастаются своими благородными чертами законченные уродицы и гопницы, потому что хвастаться больше нечем.

молодца..по-дворянски)

Нда...Надежды на нормальную дискуссию было немного, но решила рискнуть. Поскольку некоторые стараются свести всё к быдляцой сваре, удаляюсь. Ругайтесь сами)))

Нуу, Скрепка, представляете, его благородное лицо может быть наследством бабки-колхозницы, а вовсе не князьев Голициных:) Не далее как пару месяцев назад мы фильм делали про дворянское собрание. Смотрела я съемки с их ежегодного бала и совершенно объективно заявляю: в этом скоплении графьев, князьев и наследных прынцов я никаких исключительно утонченных и аристократических лиц не увидела. Более того, молодые девчонки были откровенно страшненькие и простенькие - с носиками-картошками, широкими скулами и прочими атрибутами "рабоче-крестьянских" лиц. И среди мужиков - ни одного Андрея Болконского. Все одинаково могут быть как учителями физики в школе, менеджерами в компании, так и депутатами Госдумы и председателями колхоза. Так что, не забивайте голову, все это очень и очень условно.

Барби, она ж сказала, что помесь

Дворняжка тобишь))))

У вас проблемы, если для вас это эталон.

Барби, прочтите внимательно посты выше. Я говорила не о своих чертах, а о лице Голицина)))

гость, не переходи на личности

это эталон эпохи, эталон поколения))

"Интеллигент - это человек у которого 3 высших образования. Его отца, деда и прадеда" А. Кочеловкий

Вот и считайте....

Те, кто получал дворянский титул может и стоили больше других, а вот их потомки Дураков и уродов всегда хватало, и среди крестьян и среди дворян. Салтычиха, вон тоже дворянкой была.

P.S. А вообще, когда сам умом и способностями обижен, остается только гордиться своими заслуженными предками.

Скрепка, не переживай

ща оторвусь и работать пойду))

и будет тебе дискусон

ну да..самому тогда можно и не учиться)

А почему аристократам априори приписываются порядочность и духовность? Да, они вероятно умнее, предприимчевее, авантюрнее, красивее прочих, за счет этих качеств они и смогли подняться над толпой, за счет этого получить власть, деньги, образование и свободное время. Заметьте, среди вышеперечисленных качеств духовности нет. Возможно, даже среди аристократов её меньше, чем в народе, поскольку что бы идти по головам нужно обладать приличной долей цинизма.

Уверяю вас, не для всех.

Про Габсбургов можно поспорить. Но странно, почему все удивляются, что часто в дворянских семьях правильные черты лица. Здесь же прямая зависисмость: знатные люди с деньгами изначально выбирали не уродок, а привлекательных дам, что закрепилось в потомстве. Это как порода собак. Например, в Москве и Центральном регионе народ в среднем более мелкий, чем в Сибири или на Урале. Потому что несколько веков назад на новые земли уходили и приживались не самые мелкие и слабые, а в Центральном регионе в свое время высоких мужчин повыдергивали из популяции для разных войн, и так веками. Под руку попались, что называется. То же самое про америку: страна тех, кому дома не сиделось, может, не слишком умных, зато энергичных, агрессивных и активных. Поэтому сейчас имеем потомков этих людей, которым не сиделось на попе ровно. А когда они выродятся и дегенерируют от сладкой жизни - им на смену придут другие. Теория элит.

Кочеловкий? Какая интеллигентная фамилия!)))) Это кто, стесняюсь спросить?

а мы сейчас про правлило, а не исключение)

знатные люди выбирали ЗНАТНЫХ УРОДОК))

все могут короли, все могут короли)))))))))))))))))

они не женились по любви, они женились по расчету)

Согласна.

титул за воинские заслуги, а не за красоту давали)))

иначе Рудьева б ща герцогиней была б)

75, Пантера, я имела в виду умственные способности, а не внешность. Просто забыла, что дисскусия про лица)))) А насчет внешности, я с вами полностью согласна. Для примера могу привести Вячеслава Тихонова и Василия Ланового. Невероятно благородные и утонченные лица. Не зря ведь Тихонов играл А. Болконского. А ведь оба самые, что ни на есть из народа. Тихонов из бедной семьи рабочих, Лановой из деревни на Украине.

Наконец-то появилась на форуме реакция на пестрящие рекламные заманушки о возможности узнать за платное смс о своем роде)))

И потом хорошели день ото дня))) и облагораживались)))

Лановой - белорус)))

зато Наденька Крупская интеллигентная красотка)))

эх, порода))

Без Башни 74, так ваши рассуждения и наоборот действуют. Вырастает князек какой, пришла пора ему жениться, а среди подходящих невест как на грех ни одной красавицы. А та, красавица одна, что у стен дворца пасет гусей, ну никак в невесты не подходит. И женится бедный князь на крокодиле:))

Пантера, ну Крупская в молодости была весьма симпатична и мила. Зоб ещё никого не красил.

Вообще-то украинец. Его родители переехали в Москву из деревни под Винницей.

А по-вашему, даже если и белорус, то это что-то меняет???

А нафиг ему женится на крокодиле, когда он может поехать в другую местность, познакомится и привезти себе жену? Вы не забывайте - обеспеченные люди не привязаны к одному месту, как бедные, и выбор у них больше.

Разумеется, что нет. Все равно внешность обалденная.

в смысле, в соседнюю деревню?

аристократов мало, выбор невелик))

к тому же, в те времена в таких семьях жену РОДИТЕЛи выбирали, которые руководствовались иными целями)))

Без Башни, я сейчас подумала, что благородство/неблагородство лица все-таки больше понятие этническое, тогда справедливы ваши рассуждения. Если, например, в Греции усредненный фенотип - это тонкий нос, большие глаза и высокий лоб, и таких лиц много, то состоятельный дворянин без труда выберет себе такую невесту, хотя есть греки и курносые, и круглолицые. В России же в принципе "неблагородный" усредненный фенотип - круглые лица, крупные черты лица, не самые аристократичные носы:) - откуда взяться родовому аристократизу в лицах, когда общепринятых для определения аристократизма черт лица на Руси не так уж много? А по какой-нибудь Греции или Италии идешь - так там через одного потомки Олимпийских богов:))

Ну как же! Свадьбы среди дворянства всегда были целями достижения чего-либо. Некоторых детей еще в грудничковом возрасте "женили", там еще не понятно было, что из кого вырастет. И выбор, как Пантера правильно сказала, был невелик - что ж они как заведенные на родственниках женились - чтобы на шушеру не размениваться, а равных по богатству ипроисхождению мало.

Крыся, блин, такая начитанная))))

чет у меня такая мысля возникла...а как в США с аристократией?))))

У меня есть родственник (не кровный) из Трубецких. Никакой породистости нет, мат и пошлость, *** ***.

Чего это? Что я такого сказала?!)))))) В США с какой аристократией имеется в виду? Если с современной, то это потомки богатых переселенцев, которые приехали на дикий материк и сразу все скупили, и лет 300 уже не выпускают из рук богатство. А вообще таких в Америку мало ехало, в основном - беглые преступники, асоциальные элементы, охотники за легкими деньгами и проч., то есть вот такой что ни на есть многовековой аристократии там нет практически. Ну или только эмигранты первой волны.

В чертах лица нет породистости никакой.

да вон принц чарльз, камилла, диана-аристократы, но все трое страшные, носатые. Единственный красивый в их семье-принц уильям, в нем есть порода.

У меня у мужа дворянские корни по отцу.. Но это классические примеры в нашей стране, дворянская семья у его бабушки по папниной линии, сохранились фотоальбомы и ее детские фото, гувернантки, выезды на воды в Баден-Баден и лето в Ницце. Это понятно, что все до революции было. Революция грянула,она еще подростком была и уехать семья не успела за границу в эмиграцию. Кого расстреляли из семьи, кого сослали, ее в дет. дом. И вот после детдома с ней знакомится простой парень из деревни, приехавший в Москву. Она банально там голодала что ли и он был единственное ее спасение, причем от нее все отвернулись из-за родителей. И вот пошло смешение кровей с этого замужества, у нее было двое детей, последнего сына родила в 37 и при родах умерла, это и был мой свекр.Ну как тут уже определишь, где проявилась эта дворянская кровь,где нет.

Ну да, вы правы.

Вспомнила.. Вандербильд или как их там...

Без Башни, прИмудрая, +1.

Скрепка, не обращайте внимание. Тема хорошая. Понятно, что про черты лица то-то был лишь пример. Это у Пантеры вроде юмор. Такой. :)

Дихая, Орхидея, а кто по вашему породистый, если не Диана?

те, кто хоть что-то читал из русской классики и исторической литературы знают, что дворянский титул получали многие холопы за свои заслуги перед отечеством. Разве Ломоносов был "голубых кровей"? Посмотрите на портреты представителей русских старинных дворянских родов - нос картошкой, бесформенные лица... Только в 19 веке сложился аристократический тип, который происходил от примесей западных кровей - немцев, французов, англичан. Прямых потомков русских царей не так уж и много в мире, и те живут за границей и русские черты в них совершенно размыты. Аристократы по происхождению могут и по помойкам сейчас шарить, а выходцы "от сохи" быть президентами.

тема дер*ьмо

автор как минимум неполиткорректна

задай она подобный вопрос где-нибудь в штатах, где очень чувствительно относятся к различного рода дискриминациям, ее бы зашвыряли камнями