Повсеместное хамство?

Аналогия безумна. Человек 5 лет на родном языке не разговаривал и теперь её называют безкультурной из за ошибок. Вот именно то кто так называет и является безкультурным.

Автор помнит огромное количество слов судя по эё постам. Вы лезете в бутылку, это очевидно и очень глупо выглядит не взирая на поползновения к интеллектуализму.

Статью ТК назовите, позволяющую уволить за "хамство и пренебрежительный тон" - это раз.

В этом случае дело действительно не в комплексах, а в том, что "клиент всегда прав" и обслуж.персонал должен это знать как "Отче наш".

Написанное мной о комплексах было не о хамстве продавцов или сотрудников аэропорта, а о хамстве, усмотренном вами в моих постах. Раз вас так это задевает - проблема в вас, а не в моем тоне))

Да, незнание РОДНОГО языка является признаком бескультурности. И не надо утверждать, что автор все 5 лет и слова по-русски не произнесла. У нее муж тоже русский, уж дома-то всяко можно было на родном языке поговорить, плюс наверняка за эти пять лет она общалась с родственниками и друзьями, оставшимися в России - стало быть, и опыт переписки на родном языке имел место быть. Так что не надо свою лень и безграмотность оправдывать тем, что вы за границей.

Я вот тоже не живу в Лондоне, но безграмотно писать по-английски себе при этом не позволяю, ибо уважаю и их культуру и их язык.

Я не лезу в бутылку, я пытаюсь вам объяснить, что один раз научившись ездить на велосипеде, вы уже никогда не забудете, как это делается, хоть 10 лет к нему не прикасайтесь. То же и с языком - навык с годами не теряется.

нет необходимости, т.к. вам уже сказали - здесь обсуждается поведение в быту, вежливость, доброжелательность, а не образованность и культурность в плане знаний.

Influenza - у меня ощущение что вы здесь уже просто пособачиться, не важно по какому поводу.

Естественно теряется, это обшеизвестный факт. У меня ошушениэ что я говорю что земля крутится вокруг солнца, а не наоборот, тот же уровень. Погуглите если не знаете.

Замечательно обсудили. Под лозунгом "в России всегда было, есть и будет хамство, поэтому я лучше в Европу переберусь". Осуждаешь - предлагай варианты повышения уровня культуры в быту, а не пиши о том, как за границей все замечательно, и какое в РФ г-но на каждом шагу. Вот такое действительно противно читать.

И где здесь ты что-то предлагаешь?

Еще раз - у автора в течение пяти лет стопроцентно была практика использования русского языка, так что не надо тут о потере навыка

Давно ли мы с вами на "ты"?

Я не осуждаю огульно всю Россию за хамство, чтобы что-то предлагать и не заглядываю восхищенно Европе в рот - это свойственно людям только определенного склада.

непонятно что лучше

1) вас высказывания автора не задели, не унизили. вы просто высказываете свое несогласие. Тогда вы просто невоспитанная хамка, раз делаете это в подобном тоне. Другие сумели выразить себя, не унижая автора.

2) вас это задело. Тогда, по вашей логике, проблема в вас. Значит либо автор сказала правду, либо у нее сложилось такое мнение в ответ на поведение, аналогичное вашему. Опять же, по вашим словам "мы получаем то, что заслужили". Вы получаете снобство в ответ на свою невоспитанность

Не вам судить была ли у неё практика и сколько. Значит было не достаточно практики.

Ваши рассуждения во втором случае аналогичны рассуждениям о том, что первично - яйцо или курица))

Автор спросила о причинах хамства по отношению к ней - я ей ответила. Тоном, которым посчитала нужным. Можете сколь угодно считать это хамством. Укажите мне еще хоть один пост других участников дискуссии о снобизме автора, который ее не унизил бы.

Нормальным образованным культурным людям этого достаточно. Наши дипломаты всю жизнь проводят за границей, но при этом менее грамотно на родном языке от этого не пишут.

177 - так я же по п.2 брала вашу логику, ну что вы))

я вам конкретно указывала, даже с персоной.

так какой же случай ваш? 1 или 2?

Вы как-то извращенно ее использовали, эту логику))

Линда писала не о снобизме, а о высокомерии - несколько разные вещи, вы не находите? И основную мысль, которую Линда хотела донести до автора (если считать, что эта мысль у меня с ней одинакова), она не донесла.

Какой случай мой - я ответила в 177 посте. А уж в каком тоне, кому и что писать - повторюсь, я решаю исключительно сама и в вашем одобрении по этому поводу не нуждаюсь. Неужели вам это до сих пор не понятно?

Я практиковалась в языке - читала книги на русском, старалась ребенка научить русскому языку, считаю что уровень у меня достаточно неплохой, на звание культурного по всем понятиям человека не претендую. Письменно общалась в интернете с друзьями. Устно говорю сносно, но некоторые слова иногда путаю. Но думаю это поправимо.

Автор так что насчет предложений как повысить уровень культуры в массах?))

180 - ну вы точно здесь пар спустить.

логика одна - что первичнее - то или это? не цепляйтесь, пож-та, к словам. снобизм это или высокомерие.

и вам, я вижу, раз вы повторяетесь, до сих пор не понятно самое главное - что вы собой сейчас подверждаете то, чему неприятно удивляется автор. Я не рассчитываю на ваше одобрение. Автор тоже не рассчитывает. Она просто в шоке немножко от манер подобных вашим. Об этом и тема. О том что люди себе позволяют подобное. Даже если и какое то высокомерие было, то воспитанный хамством не ответит. А невоспитанный налетит, как вы. Хамство ваше - в тоне и выражениях. ТЕПЕРЬ ЯСНО?

дельше не вижу смысла толочь воду в ступе.

прочитайте еще раз тему форума, я где-то спрашивала про то, как повысить культуру в массах? я спросила - хамство - это нормальное явление или я как-то неправильно себя веду? как я поняла, явление это - нормально, а вести себя надо понаглее здесь и перестать улыбаться и здороваться со всеми подряд, так как "доброжелательное выражение лица люде бесит" - кто-то написал выше. А изменить менталитет большинства населения страны я не в силах. И почему-то я уверена, что если даже повысить уровень жизни людей - ничего не измениться. Очень жаль и обидно за людей нормальных, которые живут среди хамья.

тоже больше в тему заходить не хочу, спасибо за поддержку, всего вам самого хорошего! Приятно было с вами пообщаться.

меня считают здесь пара человек хамкой )))два класса образования и от этого естебственна несчастна и одиннока ,хы)))))))

Ваши дипломаты живут при посольстве, работают на русском и обшаются со своими только. Я про них тут выше писала, как они в одном Хельсинки за этот год штрафов за парковку получили 108 штук из которых 2 заплатили. А анмериканцы получили 16, и оплатили 15. Вот такие ваши вежливые и культурные дипломаты. А про нормальных образованых людях и совершенном русском, вы просто не представляете о чём говорите.

186 - а вы мне нравитесь. умеете вы жестко подкалывать по сути. но это не злоба и не хамство, на которую жалуется автор.

ну все, до свидания

Influenza, не захлебнитесь высокомерием

аааа,ну тада ладна)))а я то уж навыдумывала о себе кучу приятностей,хы))))

Безусловно. А вы на Вумен зачем приходите? Полезных советов начитаться? Для этого есть специализированные форумы, а не эта клоака.

А вы, я так понимаю, претендуете на звание "Ум, честь и совесть Вумена":))

Обижайтесь дальше, если вас на большее не хватает))

У вас крайне превратное представление о дипломатах (особенно работающих не в Европе), так что это вы не представляете себе, о чем говорите.

Про штрафы это факт. А дипломатов я знаю которые у нас, в Хельсинки в посольстве. Там такой совдеп творится, аж жуть берёт. Я работала студенткой в турфирме и оформляла визы. Ежедневно с ними обшалась и знаю ух как облупленых. Они в открытую заявляли что им на рождество подарить фирмам, фактически взятки просили.

Да, я сама работала в финском посольстве, лучший друг мужа дипломат финский, мать друга дипломат. Дипломатов знаю очень и очень близко, изнутри.

А какое отношение взяточничество и уход от оплаты штрафов имеют к культуре общения и вежливости? Американцы штрафы из вежливости оплатили?:))

А общаются сотрудники посольств и консульств не только между собой, но и с местными тоже, переписку опять же (внешнюю) ведут на иностранном языке.

Но речь-то не о том, автор сама призналась, что в русском практиковалась, а ошибки все же присутствуют - значит, плохо в школе правила учила)) Ну или просто "не дано".

Оплатили из вежливости, естественно. Дипломаты имеют дипломатическое неприкосновение и могут штрафы не платить. Ну и кто здесь никакого представление о дипломатах не имеет? Вести переписку совершенно иное чем каждый день говорить только на иностранном языке. Единицы встречаются с местными по работе. Основной процент работников сидит за забором в офисе. С местными русские дипломаты в свободное время не обшаются. Если и обшаются с местными русскими только. По-вашему преступник может быть культурным человеком? Да, хамство и преступления ерунда, а вот ошибки это уже безкультурие. Отличные ценности, девушка, у вас!

С местными сотрудники консульств и посольств распрекрасно общаются, нянь и домработниц из местных нанимают, как правило (я не о Европе сейчас, если что).

А по-вашему преступник НЕ может быть культурным человеком? То есть вот г-н Ходорковский, к примеру, просто образец бескультурья, по-вашему?)) Ну или Гитлер, к примеру?

Я нигде не писала, что хамство - показатель культуры, просто автор претендовала на звание культурной, на что я ей резонно возразила, что пробелы в знании родного языка точно так же говорят об отсутствии культуры. Хотя хамство, конечно, более неприемлемо))

[quote="Influenza" 11.11.2009, 13:35:16]*****

... Это вы впоследствии принялись мне объяснять, как меня читать неприятно и прочее, хотя я вас об этом не просила и тема тут не о том. Насчет того, что смотреть "сверху вниз" и демонстрировать высокомерие не умно - вы это английской аристократии объясните, а то они этим который век занимаются, а все не в курсе. Очень многим известным и одаренным людям (в т.ч. ученым)свойственна нетерпимость к людям глупее себя и высокомерие - вы и их посмеете назвать неумными?))[/quote]

Милейшая, не стоит лишний раз напоминать об удачном выборе Вашего ника. Вы полностью ему соответствуете. Мало того, что хамоваты, но еще и надоедливы и утомительны, как вирусная инфекция. От Вас почти невозможно избавиться. А вышеприведенный опус про "очень многих известных и одаренных людей, которым свойственна нетерпимость к людям глупее себя и высокомерие", к числу которых Вы, видимо, причисляете и себя, сразил наповал.

Хотя возможно, что в условиях, когда "очень многих известных и одаренных людей" назначают таковыми по блатным звонкам и родственным связям при условии соответствующей приплаты, у Вас тоже есть реальные шансы примкнуть к этой "элите".

Дорогие Россияне, Influenza и ей подобные! Ну вы никак не хотите признать, что Россия действительно чемпион мира по хамству! Ну не надо говорить на белое черное, а на черное - белое. Простым брызганием слюной вы ничего не докажете. И вообще, я не понимаю, что вам не нравится в этой дискуссии? Что в 10000й раз Россию назвали хамовитой? Да это не оскорбление, а констатация факта. И не надо на него обижаться. На правду не обижаются. Хамство, хамство и еще раз жуткое, животное, необъяснимое хамство, уже начиная с российского консульства за границей.

Ну наконец-то хоть кто-то привязался к нику. Аргументы кончились?))

Вторая часть вашего поста весьма красноречиво вас характеризует, милейшая обиженная жизнью))

А никто и не спорит с тем, что оно есть. Вот только мне и многим другим, отписавшимся на этой ветке практически не хамят вообще, а автору - на каждом шагу. Так может дело все-таки в авторе?))

Вы напрасно так болезненно реагируете на простейшее выражение признания Вашего незаурядного интеллектуального потенциала (это касается удачного выбора ника).

Где и какие "привязки" к чему-либо Вы нашли? Какие аргументы Вам нужны? О чем можно было бы и стоило бы спорить с Вами? Другие участники дискуссии уже достаточно детально разобрали Ваш многогранный образ и дали ему исчерпывающую характеристику.

Про сопоставление уровней и содержания жизни и возможных причин на нее обижаться речь вообще не шла по той причине, что я знать не знаю и абсолютно не интересуюсь Вашей жизнью и источниками Вашей скандальности и злости, хотя могу сделать естественные выводы.

А что касается поста, на который Вы пытаетесь ответить в обычной для вас трамвайно-хамской манере, то в нем не содержалось ничего, за исключением деликатно высказанной просьбы не быть столь назойливой и утомительной. Я думаю, Вы признаете уместность и допустимость такого невинного пожелания.

На этом дискуссию считаю законченной и дальнейшее общение с Вами нецелесообразным.

Influenza 202, вы знаете, почитав посты автора, я не могу понять, что же она такого написала, что заслужила того, чтобы ей хамили? Ничего вроде такого она не написала. Я думаю, что дело не в ней. Ведь как она сама написала, у нее на лбу не видно, что она 5 лет прожила за границей. Ведь заходя в магазин, учреждение или еще куда, она первым делом об это мне говорит, а просто здоровается. Вот тут и начинаются вещи, для человека, прожившего за границей, совершенно необъяснимые. Вместо того, чтобы поздороваться в ответ, люди либо молчат, набычившись на тебя, либо грубо буркают в ответ: "Чего вам?" Это и есть российское отношение. Здороваться не принято. Когда заговариваешь с кем-то, то разговор протекает примерно так: "Здравствуйте, вы такой-то?" То он отвечает (и зачастую злым тоном: "Ну и... а че надо?" вместо того, чтобы сказать: Здравствуйте, да, я Петя Иванов, а вы по какому вопросу?" Так реагируют в цивилизованных странах. Однажды я из страны, где сейчас проживаю, позвонила своему брату, живущему в Подмосковье. Неправильно набрала номер. Разумеется, не туда попала, но еще этого не знала. Услышала голос чужого мужчины. Разумеется, стала спрашивать, а кто это? Это Роман? Или Кирилл?(Мой племянник) Дядя на телефоне: "Какой там к черту Кирилл, вы че, ёб вашу... Совсем ох...? Через секунду-две поняла, что не туда попала. Вы бы слышали, как меня откостерил этот мужик! Он заорал: "Да вы, б..дь, чего совсем ох...и, набирайте,номер правильно, б...!" И это при том, что я не названивала ему по 20 раз за минуту, а только что набрала, мы и 10 секунд еще не поговорили, чтобы выяснить ошибку. Я от такого опешила, отвыкла же. Сижу, меня трясет, слова не могу сказать. Потом через минуту начала смеяться, нервный смех. Ну и дела, думаю. Одно слово - Россия.

Точно!))) Впервые, за все время моего пребывания на Вуман, с тобой согласна))

Кстати, моя подруга живущая заграницей где-то с начала 90-х, говорит по-русски так же, как и до отъезда. Приезжала сюда за все эти годы, всего один раз. Прямо выдающийся талант какой-то, ))) если судить по тому, что вы тут пишете.

И почему я дура? Объясните, плиз. Не поняла, почему я дура?

По всей видимости, мы с вами в разных Россиях)) Ибо мне люди нормально отвечают и продавцы улыбаются в магазинах, за редким исключением. А уж создавать по этому поводу тему на ДАННОМ форуме - вообще верх глупости, ИМХО.

Не пойму, от чего вы опешили-то при телефонном разговоре? Ну попали на человека сильно не в духе, причем его соц.статус для вас не известен. Можно подумать, у вас в Европе нет маргиналов, способных и не такое по телефону выдать.

Influenza вы действительно плохо знаете Европу, если думаете, что тут такое по телефону могут выдать. Аргумент "Сильно не в духе" не прокатывает. Можно быть не в духе, но оставаться человеком. Скорее всего мне в Европе так нахамить не смогут. В этом я за долгие годы жизни здесь убедилась. Просто вежливо скажут -не туда мол, попали, ничего, случается, бывает. Хорошего дня вам, до свидания. Если такое отношение, как я описала в своей истории с телефоном, для вас норма, то мне вас всех жаль. Просто если вы не можете сравнить с другой реальностью, то нечего и разговаривать на эту тему.

Франческа, перестать молоть чушь. Сначала обзывает дурой, потом еще и пишет фигню: нИ знаю. Хоть по-русски писАть научись. Который раз тебя спрашиваю, с чего это ты назвала меня дурой?

Многоуважаемая, это не форум пансиона благородных девиц, так что мне искренне непонятно ваше возмущение хамством и скандальностью. Не хотите с подобным сталкиваться - не заходите на этот форум, всего и делов-то))

Вот только не надо мне рассказывать, что у вас в Европе маргиналов нет и все такие окультуренные донельзя. Для меня тоже не норма такой разговор по телефону, но у меня хватит ума не относить сие только на счет русских. Недовольные жизнью в целом маргиналы есть в ЛЮБОЙ стране.

Покупатель: Мне полпаунда свисс-лоу-фетного творогу.

Продавец: Тю!.. То разве ж творог ≈ Свисс лоу-фетный? То ж чиз!

Покупатель (удивляясь): Чиз?

Очередь (в нетерпении): Чиз, чиз! Не задерживайте, люди же ждут.

Покупатель (колеблясь): Ну свесьте полпаунда чизу.

Продавец: Вам послайсить или целым писом?