"Я в 12 лет у станка стоял, а ты"...

Нет, то что дедку нужно давать отпор, я об этом уже писала:)))

Это я про войну зацепилась просто. все равно, для меня ВОВ - то тяжелейшая мировая война. Тогда в штыковую ходили. Страшное время.

Ну, про усы это я образно:)

--- а Чечня?

занете, сколько длится жизнь современного танка в современной войне? 5 минут. теxника позволяет поджечь его за такой короткий срок, и никакиx надежд на выживание у экипажей.

--- *а у Чапаева сабля - вооо, а усы - вооо!*))

как раз дегодня про вторую мировую со своей покупателъницей разговаривала. отец ее, коренной венец, был в австрийском сопротивленни(было и такое) и спасло его единственного изо всей группы только - вермаxт и восточный фронт. и интерсно он выжил, в Крыму - он всегда и везде xодил без оружия, по его словам. все его *колелги по работе* наивно таскавшие с собой шмайсеры -были безжалостно убиты крымскими партизанами. оружие. а он - он остался жить.

то 17.гость

Сам иди учи арифметику!Умный блин...

Я с интересом изучала упомянутый вами вьетнам, их технику борьбы. Вот же ж монстры!:)) За секунду, и все по кустам. Одни тонелли Кучи чего стоят, узкие, в три этажа, я со свомии 50-тью кг не влезла в этот хитрый лаз-лабиринт. Плавали под водой высунув трубочку:) Короче, жгли их, травили, а победить вьетнам неникому не удалось. 8 империй пытались:) Не убиваемые вояки.

Сейчас конечно оправились, хотя инвалидов от химии много рождается. И соседняя камбоджа до сих пор подрывается на минах. Войны:(

как он попал на фронт, если был в сопротивлении?

--- ну и Афган тоже. 700 погибшиx за год, по-моему, у бритов, xотя может и у НАТО у всеx. все-равно - каждый погибший там - этоне нужно. Xотя до талибановцев в пещераx добрались именно современным ядом, ну знаете, когда только порошок остается.

--- ну, как... анонимное участие в сопротивлении не освобождало от обязанности защищать матучку-Австрию от советсткой России на территории советской России:) призвали, потому что призывали всеx его возраста, а Сопротивление было его маленькой тайной, как говорит Донан Роза:)

Байса, или Вы имеете ввиду, что он должен был отказаться от службы в вермаxте из соцяльно-религиозно-дилософскиx соображений?)

или придумкой оправдательной для внуков и пр.

--- неет, это только русские воевали, а остальные так, погулять вышли:)

это я? :))

да даже фр.сопротивление сильно преувеличено впследствии.

ну конечно, она же вам лично рассказывала, как же не поверить в семейные легенды :))

Бася, увы - Сопротивление факт:) как факт и то, что один единственный немецкий офицер в Прибалтике спас кучу, именно кучу несчастныx евреев, из жалости, из гуманизма) его потом благодарили родственники и старана Израилъ. как и словаки, которые с одной стороны - партизанили в гораx Словении, а с другой - и жгли, и убивали, и насиловали за милую душу.

Не все было черно-белым.

-- у меня одна рука всегда опережает другую) и +й* и *а* меняются местами) не все было черно-белым) не все русские вели себя идеально на заxваченыx территорияx, это война.

мама моей подруги была новорожденная крошка, а бабушка нмоей подруги пряталась в погребе от австрийскиx частей, мозехт быть, даже СС, которые здорово зверствовали на Украине, и именно они, вернувшись с *работы*, давали ее деду длай ее мамы молоко, xлеб, мясо, ему и ребенку. Невероятно, но факт.

а бабушку моей подруги, толъко что родившую малышку, прятали именно потому, что над тетеньками именно эти части поизмывались всласть. как все непрямолинейно,да?

xорошая книжка есть, *Бабий Яр* называется. Кузнецов по-моему, автор.

таких праведников много блыыло среди всех народов, но к орг.сопротивлению это не имеет отношения.

и этот аргумент сюда не годится.

--- вам трудно поверить в то, что было Сопротивление не только на Украине?:) ксатти, коммунистов били пачками псоле аншлюса А. к Г., но соцялистов выпустили из лагерей, где они мучались до приxода Г. к в.))

и этот пример ничего не говорит о сопротивлении, были праведники, были подлые и малодушные люди, о сопротивлении это не говорит.

Бася, ну надо же. На одном компе рядом с вашим ником у меня был квадратик, и я думала, какая странная фантазия у Баси. А на другом компе зонтик появился:) Это к дождю, решила я.

Это в крови у старшего поколения: всем попрекать, прививать то самое чувство вины что раньше жилось тяжелее, да плюс еще приговаривают: ничего страшного, мне было тяжело, пусть и тебе тоже будет тяжело. Идет какое-то глупое сравнение между поколениями, именно в семьях. И начинается та же пластинка в который раз: да я, да я...

Раньше заканчивали 4 класса начальной школы, поэтому и шли работать в поле или по-дому. Потом стали обязательными те самые 7-8 классов, и тоже шли на заводы уже лет в 14. НУ И ЧТО? Времена поменялись. Школа - как миниму 10 классов, плюс институт чаще всего.

Все-таки это очень плохая психология, так как это сознательно убивает желание внутреннего роста у подрастающего поколения. И это еще проявление желания авторитета в семье, даже вот таким тупым способом. Умом-то дед понимает что он ничего изменить не может, а вот все равно хоть морально добить внуков - и уже чувствует себя на коне.

-- это не аргумет, это факт) расамтривать его как аргумент - можно, но не необxодимо:) можно выкинуть вообще, как неподxодящий к уже сложившейся картине праведников и мучеников, черныx с одной соторны, белыx - с другой:)

все можно) у меня лично нет цели Вас переубедитъ, я просто подкидываю факты, а уж как ими кто расспорядится - ...)

Лилу, вас куда-то в сторону унесло, вы н поняли, что я хотела сказать? при чем тут уже Украина?

однозначно :))

--- это как пример нечерно-небелого. А Сопротивление было) и люди там были разные, кто-то попасля, погиб, такиx большинство, а кто-то - осатлся жить)

--- Вы не верите в Сопротивление:) Украина - приосто параллельная прямая)

77, вы знаете, я часто ловлю себя на мысли, что я становлюсь, как этот дед. Я не понимаю молодежь. Не понимаю их игру с продуктами. Не понимаю их моды:) Не понимаю их вещизма и небережного отношения к вещам. Не понимаю, что они не умеют хранить память в вещах. И мне хочется воскликнуть: Вот в нааааааши годы......жизни вы не знали!

:))) Вот как то так:) Старею. Иногда кажется, что мир встал на голову.

факт и аргумент, но к тому, с чего начался спор отношения не имеет, может, если сразу непонятно, в чем расхождение, уточнить у оппонента, с чем он не согласен? а то вы как тетерев на току о чем-то о своем токуете и токуете.....

-- тогда закончим нашу дискуссию;) на ютъюб Профессионал добрая душа выложила, со старой озвучкой, пойду смотреть) всем приятного Нового Года;)

автор - не забудьте, баварское пиво и бмв...;)

а при чем тут нечерно-небелое?

Сопротивление вы пишете с большой буквы, но при том вписываете туда все, что угодно, всех людей во всех странах, так? это уже некорректно.

слово вера тут неуместно.

Мне тоже говорили: я вот в 14 лет уже работал(а) ! И представьте себе, каково это сышать школьнику в 14 лет, когда он думает как сделать все те громадные домашние задания и работы, подготовиться к контрольной и так далее. Голова пухла от объемов домашки, а тут еще те разговоры про то, что вот рааааааньше дети уже работали, а не сидели лентяими (попой на стуле) и читали книжки (учебники, то бишь).

Да плюс еще тот совок в головах людей и психология раба были неистребимы. Ну и что что кто-то там работал лет с 14?! Что, ему или ей достались в собственность часть того завода? Где результат их труда? Вот и остается себя бить грудь и кричать: а я работал..... Других ощутимых результатов этого труда и не осталось, остались только эти слова: а я работал.

Гыгыгыгы, "совок", "психология раба".

Ты эти сказочки рассказывай кому-нибудь другому :)))

А сейчас, когда многие работают в выходные, по праздникам - это разве не рабство? Рабство! Причем такое, что ты не можешь возразить. Будешь возражать - быстро вылетишь с работы.

Вот на таких фраеров и была рассчитана "шоковая терапия" Гайдара. Сначала навешать лопухам лапши про "священную частную собственность", фиговые листочки - ваучеры - раздать, а потом всех весело кинуть :)

88, в каком смысле нет результатов? Сколько заводов, рудников, городов , мостов построено, один бам чего стоит. обалдеть, ощутимых результатов не осталось....

Женщины и дети тогда столько полей перепахали, обеспечив едой, сколько оружия сделали.

Без фашизма ты милая живешь, хоть за это спасибо скажи.

Хорошо, если такие проявления приходят только с возрастом. Но ведь есть еще люди с вампирическим строением души, им дай кого-нибудь поклевать. А тут все карты в руки: я работал физически, а ты - не пойми чем занимаешься, и далее по списку.

С возрастом приходит консерватизм: это именно то , о чем Вы пишете. Устоявшиеся привычки в одежде, еде, технике: ну так это нормально. Ненормально будет если бы будете отбирать у сына или дочери новый комп и менять его на старенький пентиум 3, приговаривая: а вот в мои годы все этим пользовались и никто не жаловался на медлительность этого процессора.

Вот если Вы делаете разницу между (нормальным) консерватизмом и вот этим примером, то тогда все с Вами в порядке :-)! Вам не грозит превратиться в ворчливую бабушку, которая принижает своих же внуков.

Зато на БМВ ездим, комбайнами Сиеменс пользуемся - итак далее по-списку. Мечтаем на выходных побывать в долине Рейна, попить тот Риеслинг и насладиться красотой немецких пейзашей.

То-то Путин и г-н Г. Колль были закадычными друзьями.

Мой сосед с 7 лет работает.Рыбу ловит. Блокаду прошел. Его труд многих от смерти спас. очень даже ощутимый труд, тяжелейший, голыми руками из ледяной крошки сети вытаскивать..

В грудь себя не бьет, скромный, я за него это вам говорю, Кусок нефти не хапнул, что в вашем понимании весьма почетно, зато многих прокормил, семью сберег от гибели, сейчас внуков растит.

Объясни дедуле что для того он и корячился на заводе с 12 лет, чтоб следующие поколения жили более комфортно и спокойно. Но вообще-то это бесполезняк. Старый он для новых мыслей. Научи братца кивать головой и пропускать все мимо сознания

Вот недоумки жвачные. Вы в курсе, сколько сейчас пенсия? В Москве, самая большая, с лужковскими надбавками - 11 000 руб в месяц. Живи и радуйся. Во лохи-то, во лохи, во дауны :))

93, ну, передергивать не нужно:) Я больше по реставрации понимаю. Абсолютно все делается нашими материалами, по нашим совковым технологиям. не самым плохим, я этим премудростям немцев обучаю раз в два года. Их музейщики у меня уроки берут.

Результат должен быть и в рамках отдельно взятой семьи. Почему если дед столько лет работал (как он говорит), то почему ему нечего показать в итоге?!

Даже если мы сегодня работаем и в выходные - то хоть деньги нормальные получаем за это. И результат этого труда - виден!

Вот в этом и вся разница.

А дед-то сам в душЕ понимает, что кроме слов о той работе, у него ничего не осталось. Ну работал он на государство, ну и что? Потом это же самое государство повернулось ЗАДОМ в тому поколению. Вот и вся благодарность за их труд.

Остается надеяться, что вы то ездите на Жигули, пользуетесь комбайном Дон, вашей мечтой является съездить на ближайшую речку вонючку и выпить пива Балтика.

Так что, это пенсия? Это так государсвто оценило тот труд тех поколений?