Вот навеяло. А хотели бы вернуться к СССР?

за 20 лет либерализма пострадало гораздо больше. Посмотри на статистику рождаемости и смертности за эти годы

ага, сказки то не рассказывай!!! В сша вечно кто-то, какой-нибудь больной псих устраивает расстрельные шоу

тебе же наглядно показали, что даже самые либеральные либералы постоянно вмешиваются в своего бога - в Рынок.

Информаторов "за идею" всегда и везде было очень мало. За деньги - много. И у них и у нас. Так что справедливость и прочее в данном случае Совсем не при чем. Предательство за деньги - это такой вид бизнеса.

Точно, 100%

"умри ты сейчас, а я сегодня захапаю" - это и есть самые настоящие общечеловеческие ценности, если предельно обнажить их суть

ну ясен пень, негативно. Крупные магнаты очень не любят, когда кто-то мешаем им делать свой бизнес, основанный на ограблении быдла

в штатах тоже сажали, прочитай про охоту на ведьм. Да и щас там лимоны граждан сидят. Не аргумент

Брехня. Частное вмешательство, валютные и фондовые спекуляции - это гораздо круче государственного будет по степени опустошения карманов граждан

Еще один любитель свободы с пустыми карманами?

Либеральная демагогия - это самое тягчайшее преступление, за которое я бы, будучи президентом, давал высшую меру незамедлительно

преступление против народа, разумеется

Нафиг углубляться в политические дебри? раньше были одни погремушки, сейчас другие. лучше не стало, другой коленкор просто. а обывателю простому раньше было тепло и сухо, и зачем мне и моей семье эта свобода, если сидим все равно за железными дверьми и трясемся за своих детей? не, нам такая свобода и задаром не надь.

Димыч, какими ресурсами пользуетесь вы?

я ничего не попутала. Форма собственности как правило напрямую зависит от типа экономики.

Просто не всегда есть четко однозначные системы, понимаете о чем я?

по поводу невмешательства-не сочтите за слив, но я не хочу далеко углубляться в историю, экономику и т.д.

В это верят большинство граждан в США, на этом принципе строили страну. Не уверена, но вполне вероятно это заложено в конституцию, во всяком случае, основатели этого гос-ва эту идею хорошо развивали и своих работах ее стопроцентно озвучили. Эти идеи и сейчас актуальны.

да, к тем верхушкам присоединились люди, которые никакого отношения к уголовщине не имеют.

почему пошли гулять?

даже на этом форуме найдется много людей, которые расскажут про своих родственников, за что были посажены. У меня как выяснилось в семье было два человека, правда не помнит бабаушка за что посадили.Но оба до 50го года не дожили, а были молодые.

мы уже это обсуждали.

В СССр ни за какие коврижки.

Во второй раз, вот и оцени Третий Рейх в целом.

Че ж ты их так дешево сдала? За то чтоб подкармливали колбасой по 2-20 и бесплатно подлечивали.

А теперь у них чернокожий президент. Они развиваются, а Россия деградирует. У вас ведь все везде евреи и чурки виноваты.

Дымыч,

//В том то и дело что те факты что ты приводишь в качестве доказательств, таковыми не являются,//

Являются

// я вышел на твое же поле и показал что из стран западной Европы в США бежало в сотни а может и тысячи раз больше народу чем из СССР,//

Во-первых, не "бежало", их никто не держал. Во-вторых, и что? Ты уловишь уже мою мысль, из соцлагеря линяли в капитализм, НАОБОРОТ нет. Перемещение из Европы в США говорит о том, что в США было лучше чем в Европе.

То же продолжается и сейчас. Из Кубы в СШа бегут, наоборот нет. Из С.Кореи в Южную бегут, наоборот нет. Все очевидно.

//значит ли это что жизнь в СССР была в сотню раз лучше чем к примеру в Ирландии? вряд ли... так почему на факте миграции из государство в государство ты делаешь вывод о строе в целом?//

Ну, тогда еще раз. Государства строятся для народа. И по потокам этого самого народа можно определить где получилось лучше. В США и Западной Европе никого не держали это раз, и никто оттуда в совок слинять не хотел, а наоборот сколько угодно, это два. Все очевидно. Можно сколько угодно тут рассказывать о преимуществах социализма, но там где его построят сразу же появляются refugees, таксать. В капитализме (цивилизованном, чтоб Диазе не прикопался) такого нет.

//вот репрессии это довод, но он опять же относится к режиму в государстве, а не к типу строя и экономике. Но ты раз за разом упорно нам талдычишь о репрессиях и диссидентах....//

Да, это ты верно заметил. Талдычу. А то ведь забудете. Если вы своих предков репрессированных предали, то что уж о чужих говорить.

//Опять же было бы доводом отсутствие колбасы в 60-70х годах, ну каких то видов, дефицит, и прочие минусы системы СССР, но эти твои доводы основной массе смешны поскольку сейчас огромная часть населения объективно так же не ест колбасу как и в 80-х, но плюсов СССР не имеет при этом.//

Кто сейчас не ест колбасу? И что это за плюсы ссср? Копеечная халява и квартиры в панельках и те не всем? И в сотый раз я чхать хотел на колбасу. СССР был несвободной страной, это самое главное.

Дымыч напиши уже где здание Госплана в Америке. И сколько яиц запланировано получить в США от каждой курицы-несушки в текущем году?

Ну да, потомки тех, кто охранял при Сталине и в спину своим стрелял, хорошо отзываются о нем, а кого в колхоз ваши загнали и заставили работать бесплатно, те плохо. Люмпен это бездельник и шариков, а мои предки были труженики, твоя бабка колбасу трескала ими сделанную.

Да, из С.Кореи бегут. А наоборот нет. Вспомнил? То то же. Я об этом и толкую. Усвол куда поток направлен?

Хоть бы уж не вспоминал ты Ю.Корею, не выглядел бы так глупо.

Это миф. Главный Цапок страны - тарищ Сталин сажал рабочих и крестьян за колоски зернышки.

Я давно уже заметил, что ты малеха бестолков, Прозиум, ты уж прости.

Общечеловеческие это - независмый суд, свободные равные выборы, свободная пресса, равенство всех перед законом, свобода совести. В какой раз я это повторил? Ты усвоишь уже?

А ты этого еще не спрашивал.

Отвечаю. По простоте ведения бизнеса Китай на 33 месте, а Россия на 123.

http://russian.doingbusiness.org/rankings

Там все критерии в колонках даны. Читай, развивайся. А книжку эту, как его дьявола... Кара... В печку ее!

Нет, не либеральнее. Учи матчасть. Бразилия сравнительно недавно выбрала этот путь и ее тоже довольно сильно трясло.

Я ведь уже писал о необходимых признаках и достаточных. Ты вроде тут математиком сказывался.

По какому пункту "их же идеологии"?

Ты смешон Прозиум. Ты к чему это? К чему Чили приплел?

НЕТ. Теперь твоя очередь. Скажешь? Или язык к нёбу прилип?

Ты это к чему? Читай внимательно.

Воооот, таким образом капитализм лучше. Все, приплыл ты, Прозак.

А че ж тогда не возвращаются? Мало того упираются, когда вернуть хотят. Ответь, не увиливай. Ведь пропустишь мимо ушей.

Либерализмом тут и не пахло. Пощупай, Прозиум, у тебя кол на голове. Затесанный.

Если ты будешь приравнивать нерожденных к убитым, то и я буду считать нерожденных у убитых Сталиным.

Да только в сша этим не гордятся, не поощряют, а наоборот порицают и борются. Таким образом, это не признак либерализма. Ублюдок где угодно, при любом режиме застрелить женщину сможет.

А когда речь о репрессиях заходит вы вопите, правильно стреляли! Сидели те кто надо! Зато заводы построили! Вот и ответьте за эти слова, отдадите свою маму за заводы?

Аргумент. Еще один кол затесываю на твоей голове. В Штатах сидят по пиговору суда присяжных, а не троек или ОС. Да и суд при Сталине тот еще был.

Забыл сразу от имени народа расписаться...

Пардон, Китай на 79 в этом рейтинге, на 33 Тайвань. Его ведь теперь положено писать как Китай.

http://russian.doingbusiness.org/rankings

Глухой, да не услышит, слепой да не увидит, тебе уже ответили на твои подмены понятий.//

Подмен не было. Ничего не ответили. Твои рассусоливания не ответ. Они кстати породоли новые вопросы от меня. В частности сколько из тех что перебежали в СССР попали в лагерь и кто вообще были эти люди.

//а еще вопрос а почему ты сравниваешь СССР с США, а не другой какой нибудь кап страной, например бразилией?//

Я вообще сравниваю капитализм и социализм. Но капитализм бывает недоразвитый. Пример - Бразилия.

// ведь по тому стартовому капиталу с которым стартовал СССР

даже с ней нельзя сравнивать, чего уж там сравнивать с США.//

Тогда давай на стартовый капитал Финляндии смотреть. Бывшая часть России. Туда тоже из СССР не пускали. А оттуда в СССР не стремились.

//Почему ты не учитываешь внешние факторы действующие на систему. как то что в СССР в принципе был не приемлем колониализм а кап страны с него получали тогда основной доход.//

Я на эту тему тут ваших уже рвал на части. Это чушь собачья раз, сколько колоний было у Финляндии? И почему колонии не завоевали Запад? Австралийские аборигены почему Англию не оккупировали?

//Сравни начальный капитал СССР и начальный капитал США (ведущий кап страны) И сравни их достижения на 55г-60г отними от этого фактор послевоенной разрухи и потом сравнивай.//

Ты ушел в сторону, но это ничего. Сравни тогда начальный капитал Германии, Японии и СССР в Германии тоже разруха была дай боже. А японию вообще ядреной бомбой жахнули.

//Но ты этого не делаешь, потому как карточки в союзе даже раньше отменили,//

О да, это круто. В колхозе что с карточками, что без карточек жили на том что сами после колхозной барщины вырастили.

//ты не учитываешь что основные ресурсы для нас стоили в несколько раз дороже и в ом числе добыча нефти, кровь современной цивилизации.//

У Финляндии и Японии вообще нет нефти.

//ты не учитываешь то огромное количество соц реформ которое реально воплотили в ссср за долго их принятия в США или любой другой кап стране (7часовой рабочий день, бесплатное образование, бесплатное жилье, бесплатная мед помощь)//

8часовой рабочий день, вообще-то.

Бесплатного образования, жилья и медицины в США нет до сих пор, но че-то кубинцы туда от своих соцгарантий валом валят.В Счастья своего непонимают? Видео показать? А мне покажешь видео как от ужасов капитализма американцы бегут?

// ты еще много чего не учитываешь, и при этом говоришь о каком то мифическом превосходстве западных ценностей над Советскими.//

А что это за советские ценности?

//у тебя два аргумента беженцы и репрессии.//

Тебе мало?

//Ты даже не учитываешь что СССР не принимал желающих а таких было и много, впрочем по этой теме я тебе уже писал.//

А на мои вопросы не ответил.

//Но даже в этом ты лукавишь. Вот тебе ссылочку нашел за 10сек в инете, про "не желающих" в СССР http://www.torontovka.com/journal/10/1359/ и заметь это сейчас когда СССР успешно помер, и кстати в 60-70 за такое общество у них - самом либеральном режиме за просоветскую позицию сажали. Так что не надо ля-ля про беженцев.//

И???? Ты Дымыч видимо не думаешь когда ссылки даешь. Какое-то тухлое общество совколюбов в Канаде... Что это доказывает?

Штука в том, что наркоши это не признак демократии и свободного общества. Там это не одобряется, а наоборот с этим очень жестко борются. А когда речь о репрессиях заходит вы вопите, правильно стреляли! Сидели те кто надо! Зато заводы построили! Вот и ответьте за эти слова, отдадите свою маму за заводы?

Ты не понял. Я про СССР. Из СССР куда поток был? В юж. корею? Вот тут-то ты и спалился :)) В Америку он был и в канаду, а также на худой конец в европу. А почему не в ю. корею?

А сейчас мы свободны? а в штатх свободны?

Мы нет. В Штатах да.

//выйди на площадь в Вашингтоне и крикни я ненавижу негров,они интеллектуально не дотягивают до белых, и потом отсидев срок, говори о свободе в США//

Ты свободу неверно понимаешь.

//А колбасу пенсионеры не едят. //

У меня родители пенсионеры. Едят.

//а таких у нас 20% населения, а ты живешь в том числе на достижениях их труда и компьютер у тебя работает и жрет энергию от того что они построили. //

Мож они еще и мой компьютер построили?

//Малоимущие не едят колбасы их у нас от 30 до 40%. ///

Это кто такие? Те кто заработать себе не могут, имея руки ноги и голову? Так им и надо.

// На то как сейчас лучше чем в СССР где по крайне мере с голода просто так не дохли. //

Дохли. Про голодомор тебе напомнить?

Кто сейчас, да даже при Ельцине сдох с голода? Справку в студию.

//И рождаемость превышала смертность и люди жили долго.//

Рождаемость начала падать начиная с 70-х. И теперешний демографический спад в первую очередь из-за НИЗКОЙ РОЖДАЕМОСТИ. Это следует из графиков на которые ваши же ссылались.

//Хотя ты же у нас умный...зачем тебе данные статистики,//

Ваша сторона дала мне ссылку на графики, я ею и пользовался.

//у тебя есть собственное пузо которое набито и которое говорит а сейчас намного лучше чем тогда,//

Спроси про меня у сыночка Сережи.

//я сытое и в тепле, икоркой с балычком заполненное)))) В прочем мое то же заполнено но почему то я могу проявлять объективность, а ты почему то нет))))//

То что ты проявляешь называется по-другому.

Рейтинг - полное вранье. В топку. Грузия на 12 месте, а китай на 33? Тебе самому-то не смешно?

Это поэтому китай на 1 месте в мире по ВВП, а грузия - в мировой попе?

Фантастика. Свободной прессы не бывает, как и свободного ТВ. Даже в америке они управляются крупным капиталом. И высказывают, сам понимаешь, чью точку зрения

Это ты не понял. И спалился. Я Ж СТО РАЗ ТУТ ПОВТОРИЛ из социализма в капитализм бегут, а наоборот нет! Прозиум, ну почему ты такой бестолковый?? Я и пример с Ю.и С. Кореей привел и с Западным и Восточным Берлином и про то что Америку в пример привожу как самый релевантный пример тоже сто раз повторил. Прозиум, это на тебя небось так книжки Мурзы влияют. Мне кажется от них люди таво..

Да Грузия на 12 представь себе. Это вот то куда я вас зову. А вам даже не верится. А Китай на 79, я ниже поправился.

А мне плевать. Швеция гораздо более социальна, чем Бразилия. А кого там трясло - дело десятое