На форуме много тем про дочерей которые не хотят убираться в свой комнате и живут в вечном бардаке. Ходят в мятой одежде и не хотят меняться.У меня такая же история.В детстве приучала к порядку.Игрушки она всегда убирала в шкаф. Одежду не бросала а складывала на стульчике у кровать. Всегда хотела мне помочь помыть тарелки или чашки.......А так я следила. за её внешностью,одеждой,убирала у неё в комнате,даже проверяла портфель и докладывала туда нужные тетрадки и учебники, так как она забывала это делать и получала двойки за забытые тетрадки.В 12 лет она поменялась.Начался подростковый период. Я реже стала убираться в её комнате и ей тоже было всё равно .В чем она ходит,убрано у неё или нет. По совету форумчанок и учителей в школе я предоставила ей полную самостоятельность. Надоест бардак уберётся. Пару раз получит двойки за забытую тетрадь и начнёт сама не забывать их. Но мало чего изменилось за 6 лет. Бардак в комнате всё больше приобретал вид свалки. Одежду я ей стирала, но одежда валяется на полу на столах, стульях вперемежку с учебниками и прочими вещами. Она говорит,что ей так удобно.Меня это всё раздражало, я ругалась.Отношения портились.Мне неприятно было смотреть на её комнату. Муж посоветовал закрывать туда дверь и даже не соваться. Она убирается в своей комнате несколько раз в год. Это перед Новым годом или перед днями рождения ми. Для своих гостей она не убирается,говорит,что у них тоже самое.Она стала говорить,что хочет жить самостоятельно. Мы сказали хорошо живи.Объяснили,что для этого нужно. Я предложила ей стать самостоятельной дома. Потренироваться как это жить ухаживая за собой. Она сказала ,что будет и ничего так и не предприняла. В институт поступила и не дожидаясь сессии бросила.Сейчас устроилась на работу и теперь ей точно не до уборок будет.Я тоже работаю и устаю, но может мне снова начать прибираться в её комнате и следить за её одеждой? Или дальше ждать результата.,
Дайте ей нужные советы, но не давите. Постарайтесь принять её выбор, она уже взрослый человек, сама может принимать решения.
Дождаться 18 лет и выпроводить в свободное плавание... Это ваш дом и правила там ставить можете только вы.
автор,вы как будто от меня ситуацию описали.что делать не знаю,пока стараюсь замечать "плюсы" И ПОЗИТИВ.
я такая же была пока с мамой дила, в 20 они переехали и у меня вся каартира вылизана до блеска всегда. просто мама расслабляет, хозяйкой себя не чувствует
Оставьте дочь в покое,ваш муж прав! Потом она вас возненавидит за ваши придирки!
Я тоже начала убираться только при отдельном проживании.
ужас автор. здоровая половозрелая девка не хочет за собой следить? хуже чем мужик. сколько ей лет?
Да пусть не убирает и ходит как свинья на работу, потом сама же об этом будет жалеть
ужас автор. здоровая половозрелая девка не хочет за собой следить? хуже чем мужик. сколько ей лет?
Ну да ужас. Такой ужас, что прокрадешься в комнату и уберешь тихонько, чтобы ничего в комнате не завелось.
Мне говорили знакомые, которые это пережили, что перерастет этот возраст, сама убираться будет. Так и случилось.
Есть люди,у которых другой взгляд на порядок и чистоту,они просто не замечают беспорядка,хаоса.Конечно,лучше жить отдельно.
Меня папа проучивал за бардак. Например,видел ,что в комнате свалка и начинал мусорные пакеты полные мне в комнату складывать, мол все равно как на свалке или моими вещами пыль притирал типа грязные как половая тряпка. Я быстро при училась соблюдать чистоту в доме. Папа мой педант жуткий, но ему благодарна за это.
Моей 17....тоже самое, не обращаю внимания, убираюсь везде кроме её комнаты, когда достает этот беспорядок( особенно когда у меня настроение плохое)скидываю все со стола, стула.....пару фраз матом.....5 минут -чистота и порядок))))
Были такие же проблемы с дочерью, хотя сейчас уже переросла это время и убирается. Бывает, что я делаю замечания, психует. В целом, сейчас большинство молодежи такие, не хотят следить за собой, инфантилы, тунеядцы, хотят ничего не делать и все иметь. У таких почти нет будущего, будут с бухты барахты работать и вечно ныть что все плохо. Хорошо бы дать хороший стимул для подростков. У моей появился стимул и сразу все поменялось. Сразу скажу - это не деньги.
Я в детстве была очень чистоплотной, всегда убиралась во всей квартире, мне было это не в лом, а даже интересно. Сейчас в доме всегда чистота и порядок, муж тоже чистоплотный. Почему дети не хотят убираться понятно, потому что считают что мы должны и обязаны все это делать, стирать, мыть, гладить. А в нашем детстве не было машинок стиральных, посудомоечных машин, роботов-пылесосов. Все делали руками, и пришивали к форме воротнички и пуговицы сами, стирали на руках, пол мели веником, потом мыли тряпкой. Было позорно в школу прийти мятым, в грязном. Сейчас другие взгляды у молодежи на все, уних у всех айфоны, айпады, супер крутые кроссовки и прочее, но волосы нечесанные.
Меня папа проучивал за бардак. Например,видел ,что в комнате свалка и начинал мусорные пакеты полные мне в комнату складывать, мол все равно как на свалке или моими вещами пыль притирал типа грязные как половая тряпка. Я быстро при училась соблюдать чистоту в доме. Папа мой педант жуткий, но ему благодарна за это.
Ну это на кого нарвешься, со мной такие хамские методы не прошли бы. Я сделала бы то же самое с его вещами.
Ну это на кого нарвешься, со мной такие хамские методы не прошли бы. Я сделала бы то же самое с его вещами.
Вы просто моего отца не видели))дядя под два метра, 120 кг и с бандитским лицом))особо не отомстишь ему)да и собственно за что?у него то все чисто всегда и по порядку
Были такие же проблемы с дочерью, хотя сейчас уже переросла это время и убирается. Бывает, что я делаю замечания, психует. В целом, сейчас большинство молодежи такие, не хотят следить за собой, инфантилы, тунеядцы, хотят ничего не делать и все иметь. У таких почти нет будущего, будут с бухты барахты работать и вечно ныть что все плохо. Хорошо бы дать хороший стимул для подростков. У моей появился стимул и сразу все поменялось. Сразу скажу - это не деньги.
Вот я гораздо старше дочери автора. Живу отдельно от родителей. Ситуация такая же. Ну у меня, как тут правильно написали, другой взгляд на чистоту в комнате. Мне удобно так жить. Да, меня саму раздражает бардак, я думаю, что уберу завтра, но потом либо я устала, либо лень. Когда мне приспичит, я сама возьму уберу. Вот как собираюсь сделать это сейчас. С мамой дикие скандалы на эту тему, она реально достает меня своими вопросами, которые задает каждый день: что ты делала сейчас, что будешь делать? Это все намеки на то, что убралась я или нет. Когда тебе в выходной звонят по 10 раз с такими вопросами (и ты чувствуешь себя вынужденным отчитываться как ребенок, что ограничивают твою свободу), то конечно не выдерживаешь и вскипаешь. К сведению, я очень ответственный в работе человек, у меня прекрасная карьера, я хорошо зарабатываю. Это к тому, что нет взаимосвязи бардака в комнате и успехов в работе, например.
Вы просто моего отца не видели))дядя под два метра, 120 кг и с бандитским лицом))особо не отомстишь ему)да и собственно за что?у него то все чисто всегда и по порядку
За то, что нельзя так обращаться с чужими вещами. Он взял вас на страх, а это неправильно. Так авторитеты не зарабатывают.
Я тоже работаю и устаю, но может мне снова начать прибираться в её комнате и следить за её одеждой? Или дальше ждать результата.,
Я не знаю, что вам посоветовать. Моя то пытается мне помогать, убирает (зачастую вопреки моему желанию), то психует и прекращает. Я себя пытаюсь пересилить и взять в руки. Пока не очень получается. Вот сейчас планирую убрать квартиру наконец. Я работаю, она сейчас не работает, вот в свободное время прибегает порой ко мне и начинает наяривать.
Оставьте дочь в покое,ваш муж прав! Потом она вас возненавидит за ваши придирки!
Есть такие моменты, когда реально мама доводит.
За то, что нельзя так обращаться с чужими вещами. Он взял вас на страх, а это неправильно. Так авторитеты не зарабатывают.
Эти вещи купил мне папа,так что по сути имеет на них полное право,тем более,что я к своим вещам относилась гораздо хуже,это раз. А во-вторых, это был единственный действенный метод влияния на меня,так бы и выросла засранкой
Пост 18 очень по делу!
Автор, оставьте девушку в покое, её время придет еще, наубирается)))
я стала убираться только когда съехала жить отдельно с мужем - сначала убиралась как придется, может, раз в неделю, но генеральная уборка
потом все чаще и чаще, и так постепенно, с годами, стала вполне себе более ле мене чистоплотной , конечно, каждый день полы не мою, но пару раз в неделю мою, и вещи по квартире у меня не валяются
Автор, красться в её комнату и тайком там убирать точно не надо. Ухудшите отношения с дочерью ещё больше, а вам этого не нужно. Оставьте её в покое. Конкретно укажите ей, сколько она вам дожна давать в месяц за коммунальные услуги, и на этом всё. Готовит она пусть себе сама.
такая же хpeнь у меня в комнате. ничего не помогает. думаю надо сменить обстановку :-D в плане шкафы-секции под каждое своё хобби, со множеством полочек, ящичков. и ещё такие веселые коробки под всякие мелочи :-D
Вот я гораздо старше дочери автора. Живу отдельно от родителей. Ситуация такая же. Ну у меня, как тут правильно написали, другой взгляд на чистоту в комнате. Мне удобно так жить. Да, меня саму раздражает бардак, я думаю, что уберу завтра, но потом либо я устала, либо лень. Когда мне приспичит, я сама возьму уберу. Вот как собираюсь сделать это сейчас. С мамой дикие скандалы на эту тему, она реально достает меня своими вопросами, которые задает каждый день: что ты делала сейчас, что будешь делать? Это все намеки на то, что убралась я или нет. Когда тебе в выходной звонят по 10 раз с такими вопросами (и ты чувствуешь себя вынужденным отчитываться как ребенок, что ограничивают твою свободу), то конечно не выдерживаешь и вскипаешь. К сведению, я очень ответственный в работе человек, у меня прекрасная карьера, я хорошо зарабатываю. Это к тому, что нет взаимосвязи бардака в комнате и успехов в работе, например.
Ага, у меня похожее)) Прямо грязи конечно нигде нет, но вот вещи валяюстся как попало и гладятся перед выходом, а на влажную уборку меня раз в неделю хватает, или перед праздниками)
Если честно - не вижу смысла. Мне и так комфортно, и от того что вещи вдруг станут сложены аккуратной стопочкой, а не навещаны на спинку кресла, лучше жить мне не станет. К тому же, и так выматываешься на учебе и подработках, дома и так бываешь не особо часто. Мои цели и стремления в этой области, а не в области ежедневного вытирания пыли.
Отстаньте вы от нее. Чем больше лезут с уборками, тем меньше хочется убирать. Зачем вы стираете ее одежду? Немедленно прекращайте это делать.
Пусть сама собирает свои шмотки и закидывает в стиралку, сама вешает, гладит и складывает. Хочет ходить в мятом - ее проблемы.
Начнете прибирать за дочерью, только силы впустую потратите, ей это удобно, она вообще палец о палец не стукнет.
Вообще не вижу проблемы. Проблема в вашей голове, вы поведены на порядке, а для других людей он не имеет значения.
Это ведь всего лишь уборка, не думаю, что можно сделать из этого весомый повод для того, чтобы портить отношения с дочерью и ругаться)) Только свои и её нервы тратить. Не такой уж это и смертный грех, чтобы автоматом записывать человека в "плохого". Тем более, она сваливает свои вещи не где-нибудь на кухне у всех перед носом, а на своей территории. Когда у нее появится свой дом и своя семья, всё изменится.
С мамой дикие скандалы на эту тему, она реально достает меня своими вопросами, которые задает каждый день: что ты делала сейчас, что будешь делать? Это все намеки на то, что убралась я или нет. Когда тебе в выходной звонят по 10 раз с такими вопросами (и ты чувствуешь себя вынужденным отчитываться как ребенок, что ограничивают твою свободу), то конечно не выдерживаешь и вскипаешь.
Не понимаю, зачем мамы достают дочерей порядком. С сыновьями тоже так поступают, или все дело в стереотипе "девочка должна"?
И меня мать изводила уборкой. Я должна была прийти со школы, броситься намывать полы, складывать вещи, а если книжка не там лежит, начинался дикий ор. Меня могли ночью разбудить и заставить мыть посуду. Мама всерьез считала, что делает для меня доброе дело, приучает к будущей семейной жизни. Глупость! Я вышла замуж, порядок навожу только к приему гостей. И то чаще муж это делает, потому что с маминой подачи я НЕНАВИЖУ убирать.
Когда у нее появится свой дом и своя семья, всё изменится.
Далеко не все мужья помешаны на чистоте, желаю дочери автора найти мужа с таким же отношением к порядку и спокойно расслабиться без доставаний мамы-чистюли.
Ага, у меня похожее)) Прямо грязи конечно нигде нет, но вот вещи валяюстся как попало и гладятся перед выходом, а на влажную уборку меня раз в неделю хватает, или перед праздниками)
Если честно - не вижу смысла. Мне и так комфортно, и от того что вещи вдруг станут сложены аккуратной стопочкой, а не навещаны на спинку кресла, лучше жить мне не станет. К тому же, и так выматываешься на учебе и подработках, дома и так бываешь не особо часто. Мои цели и стремления в этой области, а не в области ежедневного вытирания пыли.
Я каждую неделю сейчас не убираю. Кстати, когда с родителями жила, то каждую неделю железно убиралась (мама заставляла), сейчас реже конечно. Ну вот у меня например сейчас посуда на кухне уже неделю немытая стоит. Сейчас пойду мыть. Да и вообще кухню вылизывать. Кстати, если я уж и берусь, то вылизываю прям все, чтоб блестело. А вообще мне кажется, я изменюсь, когда стану жить с мужчиной/ребенком - появится ответственность, почувствуешь себя хозяйкой, ощутишь свои женские функции лучше.
Вообще не вижу проблемы. Проблема в вашей голове, вы поведены на порядке, а для других людей он не имеет значения.
ну да, кстати. Моя мама и ее сестра просто повернуты на чистоте. Ее сестра замучала своих дочерей ЕЖЕДНЕВНЫМ мытьем полов, вытиранием пыли и пр. И все это под лозунгом - кошмар, какой бардак, вы как свиньи, срочно начинаем убирать, да вас муж из дома выгонит и тд. Девчонки зашуганные бедные.
Это ведь всего лишь уборка, не думаю, что можно сделать из этого весомый повод для того, чтобы портить отношения с дочерью и ругаться)) Только свои и её нервы тратить. Не такой уж это и смертный грех, чтобы автоматом записывать человека в "плохого". Тем более, она сваливает свои вещи не где-нибудь на кухне у всех перед носом, а на своей территории. Когда у нее появится свой дом и своя семья, всё изменится.
Вот именно, что это все происходит на моей территории. Я живу одна, никому не мешаю. Нет, она специально находит предлог, чтобы лишний раз зайти (сегодня пришла за яйцами) и осмотреть квартиру. И устроить скандал. Пример моего выходного. Она звонит в час дня, например. "Что делаешь? Опять за компьюером? Долго еще будешь? Что потом будешь делать? А убирать когда? Ты посуду помыла? Ну возьми постирай, ну вещи развесь." Звонок через 1,5 часа. "Ну что, что делаешь? Посуду помыла? Как не помыла? И вещи не развесила? Что собираешься делать? Будешь посуду мыть? Через сколько, когда начнешь?". И еще несколько звонков на эту тему до конца дня. И когда ты вскипаешь и начинаешь орать "Оставь меня в покое", в ответ "Как ты со мной разговариваешь". Б.., мне 30 лет, я не хочу отчитываться за каждый свой час, что я делала, что буду делать, почему я делала то и не делала это.
сыну 14.5, тоже в комнате бардак, книги, одежда, диски, чашки-тарелки - по всей комнате, на столе-под столом, на кровати, из шкафа вываливаются, в раннем его детстве сама убирала его комнату, лет с 10 ему передоверила, делал все кое-как, лет с 12 - еще хуже, "мама, меня все устраивает" - про этот бардак в комнате; договориться не получается - надоедает раз за разом повторять "убери вещи... убери вещи..." - в ответ "да, мама, сейчас" - и все в той же поре, ничего не убрано; грозилась сделать фото и выложить в сеть, чтобы друзья увидели, в каком стойле он обитает - только засмеялся, сказал - у всех так; в целом отношения у нас хорошие, он хорошо учится, занимается спортом, для своего переходного возраста сохраняет хорошее, доброе отношение к взрослым членам семьи, и мы к нему тоже, но вот этот бардак!.... тоже надеюсь, что перерастет, ну, или армия научит порядку
потому что с маминой подачи я НЕНАВИЖУ убирать.
Ну кстати да, я тоже ненавижу убирать, силой вечно заставляли. Еще проблема в том, что я человек творческий, для меня это во многом творческий беспорядок. Мама же далека от подобных материй, она прагматик, существо из материального мира.
сыну 14.5, тоже в комнате бардак, книги, одежда, диски, чашки-тарелки - по всей комнате, на столе-под столом, на кровати, из шкафа вываливаются, в раннем его детстве сама убирала его комнату, лет с 10 ему передоверила, делал все кое-как, лет с 12 - еще хуже, "мама, меня все устраивает" - про этот бардак в комнате; договориться не получается - надоедает раз за разом повторять "убери вещи... убери вещи..." - в ответ "да, мама, сейчас" - и все в той же поре, ничего не убрано; грозилась сделать фото и выложить в сеть, чтобы друзья увидели, в каком стойле он обитает - только засмеялся, сказал - у всех так; в целом отношения у нас хорошие, он хорошо учится, занимается спортом, для своего переходного возраста сохраняет хорошее, доброе отношение к взрослым членам семьи, и мы к нему тоже, но вот этот бардак!.... тоже надеюсь, что перерастет, ну, или армия научит порядку
Вы что, сына в армию собрались отдавать?
А вообще мне кажется, я изменюсь, когда стану жить с мужчиной/ребенком - появится ответственность, почувствуешь себя хозяйкой, ощутишь свои женские функции лучше.
А что, уборка женская функция? Не вижу как в ней задействованы женские половые признаки)) Чистюли есть среди мужчин, кому важно, пусть те и убирают.
Моя мама и ее сестра просто повернуты на чистоте. Ее сестра замучала своих дочерей ЕЖЕДНЕВНЫМ мытьем полов, вытиранием пыли и пр. И все это под лозунгом - кошмар, какой бардак, вы как свиньи, срочно начинаем убирать, да вас муж из дома выгонит и тд. Девчонки зашуганные бедные.
Есть хороший пост психотерапевта про помешанных хозяек.
"Основа такого поведения, часто сниженная самооценка. Женщина сомневается, что она может быть ценна и полезна как-то по-другому. Она считает, что ничего не стоит без домашнего хозяйства, и ее никто не будет любить, если она будет им плохо заниматься. А так как ее глубинное убеждение, что она никому не нужна, и она часто в процессе ведения хозяйства это постоянно ощущает, то нет никаких пределов в ее домашних трудах"
http://gutta-honey.livejournal.com/377067.html
Ежедневные намывания это психическое отклонение.
Вы что, сына в армию собрались отдавать?
Вам объяснить, почему парни в армию попадают? я уверяю Вас это от желания родителей не зависит
Нефик_делатьАга, у меня похожее)) Прямо грязи конечно нигде нет, но вот вещи валяюстся как попало и гладятся перед выходом, а на влажную уборку меня раз в неделю хватает, или перед праздниками)
Если честно - не вижу смысла. Мне и так комфортно, и от того что вещи вдруг станут сложены аккуратной стопочкой, а не навещаны на спинку кресла, лучше жить мне не станет. К тому же, и так выматываешься на учебе и подработках, дома и так бываешь не особо часто. Мои цели и стремления в этой области, а не в области ежедневного вытирания пыли.
Я каждую неделю сейчас не убираю. Кстати, когда с родителями жила, то каждую неделю железно убиралась (мама заставляла), сейчас реже конечно. Ну вот у меня например сейчас посуда на кухне уже неделю немытая стоит. Сейчас пойду мыть. Да и вообще кухню вылизывать. Кстати, если я уж и берусь, то вылизываю прям все, чтоб блестело. А вообще мне кажется, я изменюсь, когда стану жить с мужчиной/ребенком - появится ответственность, почувствуешь себя хозяйкой, ощутишь свои женские функции лучше.
Ой, а я что-то сомневаюсь что изменюсь)) По крайней мере, свого мч я пока и такая устраиваю... Вот единственное, ругаемся с ним по поводу еды в постели :/ Оба обожаем завтракать под одеялом, но у него это выходит изящно, а после меня одни крошки) Чувствую, скоро мне поднос презентует)
мама, вам делать больше нечего? идите работайте
Вам объяснить, почему парни в армию попадают? я уверяю Вас это от желания родителей не зависит
Еще как зависит. Если родители не хотят - то отмазывают.
У меня никто из знакомых не служил. И ни один из моих мужчин. Поэтому для меня служба в армии это практически что-то нереальное.
Я лично костьми лягу, но своего не отдам (если будет сын).
ГостьНефик_делатьАга, у меня похожее)) Прямо грязи конечно нигде нет, но вот вещи валяюстся как попало и гладятся перед выходом, а на влажную уборку меня раз в неделю хватает, или перед праздниками)
Если честно - не вижу смысла. Мне и так комфортно, и от того что вещи вдруг станут сложены аккуратной стопочкой, а не навещаны на спинку кресла, лучше жить мне не станет. К тому же, и так выматываешься на учебе и подработках, дома и так бываешь не особо часто. Мои цели и стремления в этой области, а не в области ежедневного вытирания пыли.
Я каждую неделю сейчас не убираю. Кстати, когда с родителями жила, то каждую неделю железно убиралась (мама заставляла), сейчас реже конечно. Ну вот у меня например сейчас посуда на кухне уже неделю немытая стоит. Сейчас пойду мыть. Да и вообще кухню вылизывать. Кстати, если я уж и берусь, то вылизываю прям все, чтоб блестело. А вообще мне кажется, я изменюсь, когда стану жить с мужчиной/ребенком - появится ответственность, почувствуешь себя хозяйкой, ощутишь свои женские функции лучше.
Ой, а я что-то сомневаюсь что изменюсь)) По крайней мере, свого мч я пока и такая устраиваю... Вот единственное, ругаемся с ним по поводу еды в постели :/ Оба обожаем завтракать под одеялом, но у него это выходит изящно, а после меня одни крошки) Чувствую, скоро мне поднос презентует)
точнее не поднос, а есть какая то така интересная фигня, типо широкого легкого столика, со стенками по бокам - как раз для таких нерях, обожающих есть в постели)
Еще как зависит. Если родители не хотят - то отмазывают.
У меня никто из знакомых не служил. И ни один из моих мужчин. Поэтому для меня служба в армии это практически что-то нереальное.
Я лично костьми лягу, но своего не отдам (если будет сын).
мне не хочется вступать в дискуссию по поводу армии, тема не об этом; Вы первоначально родите, воспитывайте, почувствуйте, что значит выращивать мужчину из мальчика - возможно, Ваше мнение изменится; даже если нет - имеете право на собственную точку зрения, но не все ее разделяют; я не планирую отправку сына в армию, но и не исключаю такого варианта развития событий, во всяком случае, "сочинять" жуткие диагнозы или прятать его у бабушки в подполе до 27 лет не буду
почувствуйте, что значит выращивать мужчину из мальчика
Непонятный пост. Без вашего участия мальчик женщиной вырастет?))
Непонятный пост. Без вашего участия мальчик женщиной вырастет?))
если Вам непонятно то, о чем я написала - стало быть, у Вас сложности с восприятием либо интеллектом, ну, либо Вы еще чрезвычайно молоды и не понимаете очевидного
Я не помешана на чистоте. Я сама убираюсь только в свободное время по выходным дням.
Просто как увижу эту свалку с сантиметровым слоем пыли так прям клинит:))А я не хочу портить с ней отношения.Да и боюсь, что живя в таких условиях так и привыкнет к ним.Ей богу мне психологически делать всё как раньше, чем смотреть на это. При этом ещё раз повторю, что я сама не фанат уборок.Мне самой будет комфортней, что она ходит не мятая. А то у неё бельё заканчивается она у нас начинает тырить вместо того,чтоб постирать своё.
Что делат?
Непонятный пост. Без вашего участия мальчик женщиной вырастет?))
вот, чтобы понятнее стало, почитайте, кем порой вырастают мальчики: http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4389510/
если Вам непонятно то, о чем я написала - стало быть, у Вас сложности с восприятием либо интеллектом, ну, либо Вы еще чрезвычайно молоды и не понимаете очевидного
Типичная отмазка на возраст, а вы видимо многомудрая бабуля 90 лет.
Попытки оскорбить указывают на невысокий умственный уровень.
Армия не панацея для "выращивания" мужчин из мальчиков. И не способ заставить наводить чистоту. Меньше доставали бы детей намыванием, оставили бы им свободу убирать в своей комнате по собственному желанию, а то высасывают проблему из пустяка.