сначала зайки и лужайки, а потом нищее детство у детей

Некоторые и в 40 ни х рена не обеспечены, одни долги да алименнты)

[Детей жалко, истерики их понятны. Но ребенок уже есть, его что обратно засунешь или что? Таким семьям помогать должны, вообще-то.
кто им должен?[/quote]
Дочь, Государство в первую очередь должно, так-же как и пожилым.
У меня родственники уехали в ФРГ, там если пенсионер одинок и не может себя обслуживать, может жить ы цивилизованном доме инвалидов, и его жильё никто не отнимет оно ост. за ним в законсервированном виде.
Сестра когда родила двоих детей, знаеш какие реальные льготы были? А вы говорите...

ну помогать то им никто не должен,а истерики у детей часто бывают,им что ни купи-всегда мало и хочется все и сразу[/quote]
Воспитывать надо на разумное потребление, и пусть трудятся с 13 лет, хотя-бы на огороде.

Тренируется парень, упражняется.

мне больше всего понравилось "машины даже одной в семье нет". машина теперь - показатель ликвидности в России? )))))

Реально знакомые переехали в село, имея квартиры в Москве (кв-ры остались)
2 семьи - лично знаю, так-что ваши не пляшут))

Что вы все долбанулись с этими роликами? Разве в них дело?

Чушь написали вы, Мария. Сначала надо наладить свою жизнь, а потом уже заводить детей, а не наоборот, использовать ребенка в качестве какого-то стимула. Тем более, что вы сами же и написали, что при всех стимулах им в перспективе, скорее, все равно больше 40-50 тыс. не светит.

Не совсем так. Это жилье он должен сдавать и всю прибыль отдавать государству, которое оплачивает ему жилье и уход в этом самом доме инвалидов.

Вчера гуляла по парку 3 часа с коляской,обратила внимание и сколько хорошеньких молодых мамочек ,многие семьями гуляют,фигуры хорошие,многие кстати с двойнями.
Спортивные и подтянутые,целыми семьями на великах гоняют,мама,папа и ребенок.
Не знаю и где вы видите неухоженных мам,я наоборот поразилась и есть с взрослыми уже детьми,выглядят супер,сама позавидовала.
Мы в Москве[/quote]
Кстати верно.

В том то и дело, что трут, и уже объсняли как. Вы просто не всё читали.

*****, любовь и помощь... С двух лет нянька, с трех лет - детский, а потом школа и продленка. А родоки-то хде? Они бОльшую часть отсутствуют на работе, а ребенок всё это время с чужими людьми, которым он глубого *****.

Любовь, Бэтси, не бывает дистанционной, особенно для маленьких детей. Это большим можно помочь и любить на расстоянии, а маленький дошкольник, когда его отдают чужим тетям, чувствует себя брошеным и нелюбимым. Не всегда, но очень часто. Но у родителей нет другого выхода, потому что оба должны работать, иначе не прожить. Вот вам и "деньги мусор". Без денег и хорошей зарплаты отца вы теряете возможность быть с ребенком рядом и давать свою любовь именно тогда, когда она ему больше всего нужна.


Лучше - хуже... Ребенок должен быть СЧАСТЛИВЫМ. А хороший - плохой - это уже не нам судить.

Я тоже. Но мы для нынешних детей (и родителей) примером для подражания не являемся: сейчас времена другие и требования другие. Вы бы еще военное время вспомнили. Если мы жили в детстве плохо, то это не значит, что сейчас на нас нужно равняться.

Скажите, а чем ценен человек, любящий НЕлегкую жизнь? Вот именно, что ничем. От него только духота.
Извините, но ваши ценности какие-то перестроечные (не люблю слова "совковые"). Вы можете их иметь, только не нужно утверждать, что они "настоящие". Были бы настоящими, не потерялись бы так просто.

Я не жила в детстве плохо, но в сад ходила, в школу ходила и на продленке была, родители работали. Ну ничего страшного не случилось,я их также люблю и обожаю

Когда таких мам - добрая половина или больше (как было в школе у моих детей), то никто их и не стестняется. Тем более когда видят марки авто, на которых эти мамы приезжают за детьми в школу.

Марго,завидую по доброму) Расскажите где учились,мне 20,не поздно пойти на стоматолога?я правда в химии не 0,а даже –1

Где эта добрая половина?
У меня сын 27 лет с маленьким ребенком, практически у всех его друзей есть дети уже

Значит, у нас с вами разный круг знакомых.

Дульцинея, вы не поняли. Оценивать детей из бедных семей они могут очень даже высоко и искренне уважать их за их душевные качества, ум и трудолюбие. Я не шучу. Но регулярно общаться предпочитают не с ними, а со своими, потому что так УДОБНЕЕ.

Наездами такое вряд ли разглядишь, чтобы это знать, нужно, наверное, там жить.

Но если даже сейчас пока нет "Гарлемов" (вернее, Бронксов), то они обязательно будут. Ведь цена жилья определяется контингентов жильцов, и рано или поздно рынок расставит всё (и всех) по местам. На квартиру в одном доме с маргиналами вряд ли кто выложит большую сумму. Это была бы плохая инвестиция.

Наверное.. Я работаю в крупной совместной компании с англичанами.. А у нас тут и английские товарищи присутствуют и наши.. До 30-ти семью и дети, это ты моральноустойчивый)

ду ра, в каких это всех странах? голову лечи.

Рано или поздно придется в этом признаться, когда кто-нибудь захочет прийти к тебе в гости или на ДР. Тем более, если ты у его уже был. И вот здесь настоящие финансы родителей и социальный статус дадут себя знать во всей своей красе. Ты можешь иметь все смартфоны и ездить на каникулы куда угодно, но если ты живешь в плохом районе с черным или мусульманским населением, то к тебе в гости идти никто не захочет, да и родители могут элементарно не пустить. Не потому что тебя считают из-за этого чем-то хуже, а потому что людям определенного соц. статуса неприятно в этих районах появляться: неприятно видеть бедность, цветные лица и слышать все языки, кроме родного. У них от этого сразу начинается депресняк, страх, поэтому твоего местожительства будут избегать. И как общаться? Можно, конечно, на нейтральных территориях, но это уже сложнее, а кто предпочтет сложный путь простому? Вот так и получается, что уважать могут и бедных, но фактически предпочитают общаться все равно со своими, потому что это ПРОЩЕ.



Мама, вы не понимаете, что если дети оценивают друг друга по гаджетам и смартфонам, то это уже катастрофа для ребёнка. Многие богатые таких дебилов выращивают! что потом от них же и рыдают. Не подумайте, что я за ранние роды, я против тупогот чванства.
Дульцинея, вы не поняли. Оценивать детей из бедных семей они могут очень даже высоко и искренне уважать их за их душевные качества, ум и трудолюбие. Я не шучу. Но регулярно общаться предпочитают не с ними, а со своими, потому что так УДОБНЕЕ.[/quote]
Пусть общаются со своими. Они будут луивьюттонов и лабутенов обсуждать, ночные клубы. Нам с ними не по пути. Можно подумать, у детей богатых какие-то особые сокровища в душе или в мозгах, чтобы с ними намеренно дружить.

В мединституте на стоматологов учат). Обучение дорогое и долгое. Минимум 5 плюс 2.

У англичан школу заканчивают в 18 лет (это в лучшем случае, обычно год приходится повторять, чтобы получить хорошую оценку). Потом минимум 3 года на бакалавра, еще 1-3 года на мастера - это если поступишь сразу, но так бывает редко. Итого тебе 23 года минимум. После этого выпускники пробуют себя в разных странах и на разных континентах - чтобы посмотреть на мир и приобрести жизненный опыт - это еще 2 года. К 27 годам вы только окончательно засядете на определенном рабочем месте, станете более не менее оседлым и можете только НАЧАТЬ искать себе пару (пока ты не знаешь, в каком городе и какой стране будешь жить, нет смысла заводить серьезных отношений - у каждого свой путь, еще 10 раз разойдетесь, как в море корабли). И только через 5 лет, когда будет ясно, что ваше рабочее место - прочное, приобретен хотя бы начальный стаж, и ваши отношения тоже достаточно упрочнились, можно думать о ребенке.

Ни один разумный человек не осмелится заводить детей с женщиной, которую он толком не знает. А чтобы узнать друг друга и быть уверенным, что не ошибся, нужен испытательный срок лет 5, не меньше.

Итого 32 года минимум. Еще 9 мес. накинуть - 33, если забеременеешь сразу. И это только минимум (!), если теоретически всё всегда будет идти как по маслу. На практике же так выходит редко: год в школе приходится повторять ради хороших оценок, в универ поступаешь на нужный ф-т тоже не сразу, не говоря уже о том, чтобы найти работу. Хорошее место ищут годами, а когда найдешь - первые 5 лет тебя гоняют по всему миру, как сухой лист, в том числе и ваших англичан. Куда концерн пошлет, туда и поедешь, хоть в Россию, хоть в Африку. И кому ты такой нужен, кто будет с тобой по миру таскаться да еще и с детьми и без работы?

Дружба никогда не бывает намеренной, иначе это уже не дружба))
Но если ты в классе самый бедный, то - при всём уважении к тебе как к человеку - дружить тебе будет не с кем.

ой ну врушкаааааа

Учился в Москве в МГМСУ ( 3 мед) , я просто нашла "свою нишу", а так средняя зп у стоматолога ниже намного( хотя например ортопед у нас в клинике от 750 получает,но таких единицы)

Меня воспитывала бабушка. Никогда не видела дорогой одежды, курортов, крутых телефонов. И знаете, меня это сделало сильной, вот этот постоянный недостаток в чем-либо..Сейчас я учусь в университете, параллельно работаю и очень-очень стремлюсь к хорошей жизни! Во всем есть плюсы.Конечно, рожать я не планирую, мне 20 лет, хочу встать на ноги, но и не вижу ничего такого в том, что ребенок не ездит по морям. Мое детство было все равно прекрасным, мне дали море любви и я счастлива!!))

Я вообще родила в 18. Случайно, конечно, залетела, потому что мозгов не было. Пропускала прием таблеток и думала, что пронесет. А это была середина 90-ых. Голод, мать его. Очень тяжело нам было. Первые года 3 после его рождения я жила в реальной нищете. Но теперь, когда мой сынок заканчивает школу, у него есть все, что ему надо: собственная комната, телефоны-планшеты, хорошие аксессуары, куча одежды, спорт, репетитор, поездки за границу. На учебу деньги отложены, хотя есть шансы поступить на бюджет. На права выучился, но пока нет 18-ти, одако на машину деньги тоже лежат. Ну и квартиру отдельную будем ему покупать через год-два. Жизнь складывется по-разному, не угадаешь. Можно родить, будучи в достатке, а потом все потерять. Или родить в зрелом возрасте и заболеть. Да и в молодом можно заболеть. Всякое бывает. За себя знаю одно: если бы не родила его тогда, может быть, так и прожила бы жизнь а-ля нищая эмансипе. Мы с мужем лезли, как говорится, из грязи в князи, в основном только ради него. Он мой свет в окошке. Тем более бог мне больше детей не даёт. И так бывает.:(

полнейшая чушь

Не во всех, конечно. В западноевропейских. Но лучше бы, чтобы во всех.
А так Мадейра всё верно сказала.

Если бы всё было так просто - рожай нехочу - то не было бы здесь 1000 постов о всех тех многочисленных вещах, которые ребенку необходимы. 10 страниц спора было только о том, куда ребенка "поступать" и соответственно за это платить, в какую школу отдавать и каких репетиторов нанимать, чтобы из него хоть что-то вышло и он хоть как-то устроился в жизни.

Может быть , только удивляет почему неограниченным , состоятельным, красивым женщинам есть дело до их полной противоположности.

Девчонки! Очень рекомендую курсы для женщин! www.c-maksima.ru
Я ходила, очень понравилось, многое стало понятно в отношениях с близкими, друзьями, своим мужчиной, с собой)

***** вы, автор, *****! С большой буквы, при чем!

Сейчас и запоры и тем более Победы огромные деньги стоят среди ценителей.

Вообще судя по Вашим постам,Вы зануда каких поискать.Но в этот раз все верно.Что печально ,проверено на себе и таких же подругах(

Ключевое слово - "тогда". Тогда - когда "каждый человек имел право на труд и на свободный выбор профессии" - было достаточно одной любви. Сейчас это уже не катит.

Среди "всего остального" - независимость и достойная жизнь на свой счет, включая достойную старость, без висения на шее третих лиц. Это очень, очень много. И это еще большой вопрос, стоит ли менять это всё на какую-то любовь, которая приходит и уходит (а может и вообще никогда не прийти!), а кушать хочется всегда.

Вы плохо разбираетесь в женщинах. Очень мало кто полагает, что сделает карьеру - и усе будет. По крайней мере, дамочки, думающие так, как правило, никакой карьеры не делают - слишком наивные.

Карьера – это еще только БАЗА, с которой можно начинать: достаточное кол-во денег на саму себя с откладыванием резерва на старость. А будет ли еще что-нибудь или нет, это уже везение, на которое никто твердо не рассчитывает.

А что печального-то?

эти сто страниц потому что здесь ведется пропаганда против деторождения, о вуляхи, личи нки, ни ще броды и прочая гадость, никаких особо бедных я что-то вокруг не вижу, кто учится, работает и старается, те никогда не пропадут, а такие как вы детей рассматривают как источник расходов, естественно с этой точки зрения дети это убыточное предприятие, особенно если добавить про огромную) армию взрослых маргиналов, которые обижают родителей в старости. Вот только вокруг таких днем с огнем трудно сыскать.

геноцид проводит автор

за центы старается, пыхтит

+1000000000

Как же вы зациклены на этом! Искренне удивляюсь. Если вы сильны только богатством, то вы и ваши дети очень уязвимы. Я ещё понимаю, что взрослые могут дружить по уровню благосостояния, т.к. у них развлечения разные, но дети всё же одни предметы в школе изучают и это их в какой-то мере объединяет.

Моя дочка после 9 класса пошла в колледж на программиста два года назад. Вчера пошла на выпускной 11 класса, с которым вместе до 9 класса училась. Вернулась с вытаращенными глазами. Одна одноклассница её родила уже, ещё две на подходе с пузиками. Замуж только одна собирается, после родов свадьбу отгулять. Мда-а-а-ааа...

Каким это образом объединяет? Объединить могут только какие-то общие предприятия, а уроки каждый делает сам по себе и чтоб ему не мешали. Вот когда работаешь в группе - это да, но такие задания только с 9 класса и то далеко не во всех школах.

Да, ув. Дульцинея, все люди зациклены на своем комфорте и делают исключительно так, как им удобно. Ваш ребенок или вы сами не настолько нужны его одноклассникам или их родителям, чтобы они ради вас напрягались и предпочитали сложный путь простому. Как дети, так и взрослые дружат по уровню благосостояния потому, что они живут близко друг от друга, в одном и том же поселении, пригороде или квартале, не надо никуда ехать и искать парковку, специально выделять время и разбивать себе день. Из дочкиного класса ни одна из состоятельных семей не жила в черте города, у всех свои дома за городом, которые им тоже разрешили там строить не просто так, а чтобы соблюдалась однородность населения. Значит, если ваш ребенок хочет дружить с городским (т. е. с другим уровнем благосостояния), вы его должны туда как минимум отвезти и через два часа привезти обратно. Кому нужна эта трата времени и напряг, если есть более удобные кандидаты в соседнем доме? Дружба должна быть спонтанной: позвонил - встретился, иначе это муторно.

Ну и как они учатся, работают и стараются? Успешно? По утверждениям местных обитателей - не очень. Стараются всю жизнь, а зарплата все равно нищенская. А если верить Седому Волку и его собеседникам, то без купленного диплома вообще не проживешь и перспектив никаких. И еще кто-то тут писал, что только треть населения России более не менее нормально живет, остальные малоимущие.

ох, вообще достаточно сложная так то тема...Просто если стоит выбор хочу рожать а 20 или нет, то конечно я согнасна какие дети в 20, надо сначала образование получить, работа, ипотеку ну кого как там с этим , замуж и тд. НО! никто из нас не знает как сложится жизнь, у меня вот есть знакомые кто родит и например в 20-22 пока живут тьфу-тьфу хорошо, где-то пусть и родители помогают, мужья хоть и молодые, но работают , стараются, знаю, что любят своих и деток и жен, кто-то учится на заочке, есть опыт мало мальский, а есть те кто долгое время не рожали. все откладывали и жили "для себя", а теперь и под 30-ку одна пара там девушке 26 по врачам бегает забеременеть хочет уже года 4 не может мужу ее 34 безумно хочет ребенка, но...или другие девушки все веселятся тоже под 30, а толку умные красивые,а нормальных парней каких они хотят ну нет! а кто остался те их не устраивает. С парнями та же беда. уже все перепробовали, сами не знают чего хотят и кого...И вот смотришь на все это и думаешь кто из них больше счастлив?!

Счастлив и успешен тот, Матильда, кто старается, работает, учится и поднимает свой уровень жизни сам по себе, безо всяких детей, а не тот, кому нужен ребенок в качестве стимула для толчка под зад.

Эгоистичные *****, которым не нужно ничего, кроме раздувания собственного эго. К сожалению, таких всё больше.

А главное, многие не задумываются, что дети вырастают. И песец наступит лет в 16-18, когда он не сможет получить нормальное образование и получить достойные мед услуги! И будет обречён на такую судьбу, как его недалёкие родители - работу грузчиком, дворником, в лучшем случае менеджером в шараш-монтаж. Вот тогда лужайки всплывут. Вот вам и наследственная нищета) но зайки предпочитают жить одним днем и верить в тупейшие сказки.