Не хочу разменивать квартиру, как наставивет сын

Вы про какой регион говорите. В Москве реально заработать 100 и больше, но только если ты с хорошим образованием и толковый, и деловой. Допусти, муж с женой вместе получают 150 (это не так редко) - реально снимать или платить ипотеку пусть за небольшую двушка в спальном районе, 15-20 мин от метро... Жена по-любому должна работать, если нет средств.

Как вариант - разменивать вашу 3-к на хорошую (!) 2 -к , а на оставшуюся сумму + мат.капитал за 2-ого ребенка брать сыну комнату в комуналке (не думаю, что хватит на целую 1-к квартиру). И первое время жить молодой семье там, либо эту комнату сдавать, а себе им снимать квартиру на вырученные деньги + небольшая доплата.

Я советую ??? Это где вы прочитали в моих строках?

Я офигеваю - а почему у него с небольшой зп и при отсутствии своего жилья жена должна сидеть дома не работая в волшебно возникшей квартире... Нищеброды хотят жить как турецкие султаны. Кто простите за вас должен оплачивать квартиру? Люди по всему миру пашут... А они хотят так - муж работает не напрягаясь, а жена дома сидит с детьми. Хочешь - заработай!!!

Так когда их дети школу-колледж-вуз закончат им тоже надо будет куда-то идти жить! И тут тоже родители должны будут вкалывать и стараться помочь своим детям с жильем, чтобы они всю жизнь как родители по съемным не мыкались! ТОлько вохможности не будет! Все равно будут мыкаться! И все тремя семьями жить в одной съемной!

Почему не работая? Я не говрю, что сразу стругать детей надо. Надо всеми силами щарабатывать мужу, жене и с помощью родителей с ОБЕИХ сторон они вместе смогут что-то достигнуть - не делая вместе - не смогут, даже если в 100 раз больше надрываться будут!

я имела ввиду не конкретно вас, а большинство высказавшихся на форуме

Доолжна, только когда ребенок рождается это физически не возможно первые несколько лет! А с учетом постоянных больничных зп тоже будет меньше, потому что не будет ребенок каждый день с 3 лет в сад ходить! Будет ходить 3 дня и 2 НЕДЕЛИ болеть и сидеть ДОМА! Такие сотрудники на фиг не нужны и их или отправляют в принудительный неоплачиваемый отпуск в лучшем случае или увольняют!

При СССР были ясли. Сейчас яслей нет. Ты не имеешь права отдать ребенка слишком рано. Только с 2,5 лет (и то не везде берут). Частный сад - 50 месяц. Как и няня. Ну даже если и дешевле найдешь - за 30, все равно при зп 60 отдаешь половину няне - т.*****. 30 идут чисто на съем. Ну и сколько в таком режиме семье реально протянуть, вырастить ребенка, не развестись и пр? Да ладно, девочки, бред это все. И работать нормально, и детей воспитывать с детства без помощи невозможно. Единственный вариант - найти квартиру за МКАД в районе 2 млн.и втянуться в ипотеку. Потому что так хоть потихоньку за свое жилье выплачиваешь, а так вообще чужим людям в карман.

И три года в декрете - это ж простите! А что религиозные убеждения не позволяют выйти на работу? И еще хотят и квартиру, и машину. Живите по средствам. Наплодят по четверо детей, а потом их содержат на свои налоги те, кто пашет на работе. Нормальные люди думают прежде чем завести ребенка и делают все, чтобы его обеспечить.

Легко сказать, если есть бабушки-няни (а на форуме у 90% бесплатные бабушки, которые иногда еще оказывают услуги прачки-повара - домработницы и гувернантки). А если их нет. Ребенок сам с собой сидеть будет? Да и даже хрен бы с садиком. Туда отдал и как-то проще. А вот школа? Дети заканчивают в 12 часов в 1-м классе. Продленка - это тяжело для ребенка, никаких доп. занятий не возьмешь - т.*****. спорту конец, кружкам конец и пр. И?

А что прощать? Сады с 3 лет, устроить детей раньше ОЧЕНЬ сложно, если повезет, но даже если получится, я выше написала, что дети в сад ходят 3 дня, потом 2 недели болеют! Нереально так работать!!! Выгоняют! Есть такие Случаи!
А на счет того, что нельзя 4 детей плодить - согласна. Сейчас максимум одного реально можно обеспечить и то для многих на самом деле и одному не дать все что необходимо, но понятное дело, что не рожать потому, что ты рабочий в Сибири и зп у тебя 20 тысяч тоже нереально.

Да, можно найти квартиру за МКАД, или дом. Мы все хотим и квартиру, и машину и отдых в Европе и приличные качественные вещи, и театры. Чай не дикие люди, получали высшее и интересы не водка и с пивом. И да заработать на все это сложно. У нас нищая страна. Мы не исправим экономическую ситуацию, и надо быть готовым к тому, что станет хуже, а изменений в лучшую сторону не будет, потому ч то народ безмолвствует.
И что это значит? Что надо рожать не думаю, тряся деньги с небогатых родителей? Нет - надо самому улучшать свою жизнь. Кто-то уехал в другую страну, кто-то зарабатывает здесь. Рожать детей надо когда готов к этому. И люди так и делают в основной своей массе. Ну даст вот этому сыну мать однушку. А сама с младшим тоже в однужке. И как они там все поместятся? Маленький тоже вырастет - и что помирать ей, чтобы сыночки с женами плодились в однушке.
Она своих детей обеспечила. О своих детях они должны думать сами. Не можешь обеспечить - не рожай.

А пока папа мотается на другой конец Москвы и работает на 3 работах через 20 лет он просто помрет и все! И будет мать одиночка с ипотекой! Вот какая судьба сейчас людей у кого НЕТ помощи!

А дальше Москвы жить нельзя- так москвичи думают.Дальше живут одни дегенераты и так далее...Можно и Автору переехать в другой горд и там купить квартирку и себе, и сыну.Но она на такое никогда не пойдет, что вы!!!

Ну вы как-то нагнетаете. У меня у всех подруг дети в детсад ходили/ходят. а они с мужьями работали. И да, ужимались во всем...
И как раз да, если у тебя зарплата - 20 т.р. - не рожай. Почему ребенок должен в нищете жить?

Где-то соглашусь, но с другой стороны Россия всю свою историю была нищая (мы не берем сейчас примеры аристократии и полит верхушки). Ну и жили же, просто , может, надо к жизни подход изменить и не гнаться за телевизионными образами кинодив в шикарных особняках и собольих шубах?

Я не нагнетаю, работала в паре 2 через 2 и помню ПОСТОЯННЫЕ просьбы замены!!! Сейчас с коллегой работаю - она в другом городе - 2 дня в офисе - остальные дни пишет - звоните на мобильный - я дома - ребенок болеет.
У нас 80% населения надо запретить рожать тогда!

Автор не из Москвы. Из Ставрополя, как я поняла. Все что дешевле в два раза автоматически будет и хуже в два раза. И у автора и работа, и сын в школу ходит, и родственники, и друзья. Что ей с маленьким ребенком перебираться в какой-то более дешевый город или село, где ни работы, ничего... В силу возраста и законов РФ она должна сейчас печься об интересах младшего сына, а не двух взрослых людей, которые не умеют предохраняться.

Значит, не надо рожать! А, если зачинает второго, да еще в 21 год, надеется на себя.

Средняя зарплата по стране меньше 1 тысячи долларов. О чем говорить? Самая она, нищета. А цены так ничего себе, европейские.
Мне приведут сколько угодно примеров, что и у них тоже плохо. Но так и цены у нас теперь тоже вполне, как у них, а вот по зарплатам средним как-то совсем не очень...

Я отвечать не могу за всех в России. Но понимаете, что все равно рожают и не думают головой.
Но если уровень жизни плохой, а уже 30 лет, то не рожать только потому, что ты доярка тоже как то не по человечески! Она же в этом не виновата, что нет другой возможности жить!

И я частично согласна - просто мечтать о диадемах и соболях смысла нет. Но надо стремиться к лучшему и работать. И мы и государство или движемся вперед или скатываемся назад. Можно говорить, что дед с бабкой в бараке жили с туалетом на улице и детей 10х вырастили. Но сами понимаете, что конкретно сейчас в таких условиях ребенка не вырастишь. То, что было относительно нормально в голод и разруху не нормально в мирное время в 21 веке. Хотя это к чему стремишься. Кто-то ставит цель жить лучше и работает, а кто-то поколениями в постепенно разваливающейся хрущевке живет. Это просто разные люди - одни расшибутся на работе, чтобы ребенку дать и образование, и хорошие игрушки, и велик, и потом компьютер - и чтобы он развивался, и чтобы не чувствовал себя хуже всех, а другие будут пить пока он голодный сидит... И пахать легче, чем плыть по течению.

И??? А что -лучше рожать двоих и плодить их неведомо куда? Да, можно зарабатывать.
А что, без детей никак?

Да, но она должна понимать, что сама отвечает за ребенка и понимать какую жизнь ему дает. Я бы не хотела чтобы мой ребенок жил в нищете и вот не рожаю, потому что знаю, что достойно обеспечить не смогу. Хотя я и не совсем уж хуже всех. Понимаете, нельзя рожать ребенка, потому что просто хочешь родить. Надо думать какую жизнь ты ему сможешь дать... На планете перенаселение, людей уже девать некуда.

А я считаю нормально. Ребенок -это очень дорого. И вот вы же нормально относитесь к тому, что не купите себе авто за миллион долларов, а кто-то будет ездить вообще в автобусе. Так а тут почему это не срабатывает?

Ну я не знаю, конечно. Но я с коллегой 5 дней в неделю в одном офисе сидела и у нее за год несколько дней да, болел ребенок. Но не постоянно... А на другой работе коллега- мужик постоянно отпрашивался к ребенку, хотя у него жена не работала... Типа она с самым маленьким, а ему нужно старшего в поликлинику отвезти. На самом деле он в половине случаев свои дела делал, просто начальстве было все равно...

Если так,то это невестка автора должна своим детям,которых рожает.

Вот тогда запретите всей нашей деревне рожать! кастрируйте их и стерелизуйте - по другому они не остановятся. Мы же не можем им свои мозги вставить!
И 1 ребенока каждая семья заслуживает, даже если живут очень скромно. Но не более. Это уже преступление.

Если так рассуждать,то родится и третий,и четвертый....а там и пятый.И ничего нельзя будет изменить.Не в детдом же их сдавать?
Нельзя поощрять чужую глупость и беспечность.

автор,вроде и не рвется к этому "щастью"))))

Какие деревни...Их там единицы остались, этих деревень. И там думают: уезжают молодые и обратно не возвращаются, и внуков мамам" не дарят", о чем те слезно умоляют, сидя в своей развалившейся хате.

Marica!Если Вас реально интересует этот вопрос, то пишите 9aromis@mail.ru

Да,такая судьба.Жизнь вообще несправедлива...И что?
В случае автора помощь оказывается - посильная.Как по мне,то совершенно зря.Автору больше нечего дать сыну,она небогата и одинока.Она - женщина с ребенком.Они работает и зарабатывает на себя,а не обращается за помощью к старшему взрослому сыну,как делают другие родители.Какую надо иметь наглость,чтобы у такой матери еще и просить? Каким образом она еще может помогать?

А разве автор не могла эту квартиру унаследовать от какой-нибудь бабушки?

Кто говорит про двоих??? Но одного ребенка каждая семья заслуживает!
Для Меня без ребенка никак! Если не дай Бог у меня не будет детей, для меня это будет трагедия и жизнь будет прожита зря.

К сожалению, тот факт, что вы обеспечите ребенку велик - образование-связи-деньги не сделают его жизнь счастливой. Это что-то другое, ментальное. То, что родители и должны закладывать - это чувство личной полноценности и счастья не в деньгах измеряемое. У меня огромное количество богатых (именно богатых) людей у которых жутко бездарные дети, которые ни фига не ценят тот факт, что родители от рассвета до заката впахивали. Один из таких мальчиков покончил жизнь самоубийством. Типа, не было в жизни счастья. Родителям по 60 лет. Вот пойди и догадайся, что кому надо

Что значит заслуживает? ребенок - это что приз? Ребенок - ответственность. Важно не то, что ты хочешь, а то, что ты можешь дать ребенку. Допустим у вас к 30 нет ни жилья, ни профессии, ни копейки. Стремная работа за 30 тыс и комната снимаемая за 8 и вы рожаете ребенка "для себя". И что вы сможете ему в жизни дать? Хуже всех будет одет и обут, ничего хорошего в детстве и юношестве не увидит, с кем будет дружить - с такими же детьми маргиналов? Но зато у вас есть ребеночек как у всех. Это жестоко по отношению к ребенку.

Да, понятно, лучше жить в нищете... Поэтому именно к этому все и стремятся.

Вот живет семья - он тракторист, она доярка - живут в своем доме, питаются с огорода своего, с ними же родители с одной из сторон, вот что теперь им не рожать одного ребенка? 2-10 естественно нет, но неужели только потому что он тракторист (пастух) какие там еще в деревне есть профессии, а она доярка не рожать хотя бы одного! Лишаться счастья материнства и отцовства. Прокормить прокормят - да, не дадут платное образование, никаких кружков, с жильем не помогут. Им всю жизнь из-за этого одним жить! Мы тогда вымрем! Я против того, что в таких семьях рожают по 10 детей. Но 1ого вполне.

В жизни автора ещё, не дай Бог, может случиться всякое, мало ли какая беда и нужны будут деньги, работу потеряет/на лечение/операции/несчастные случаи.... А у неё ещё ребёнок младший на руках, и как минимум 10 лет (а по справедливости - даже дольше, как старшего) его содержать и учить.... И пока ПЕРВОСТЕПЕННАЯ задача - своим детям дать базу в виде еды/одежды/образования - не выполнена, расставаться с активом в виде орешки НЕЛЬЗЯ! Вот как младший по возрасту сможет быть самостоятельным (будут на работу брать), тогда и делить наследство, раз уж так неймется при жизни это делать. НО НЕ РАНЬШЕ!
Иначе может получиться так, что щас старший ухватит "своё", а потом не дай Бог беда какая, и автор сама на мели, и с младшим вместе по миру пойдут, нальёт под мост съедут.

Расскажу ситуацию, для примера, что жизнь может непредсказуемо подкинуть настоящих проблем: семья, муж-жена-ребёнок, достаток средний, квартира своя, и муж вечером под дождём сбил пешехода, перебегавшего в плохом месте, без перехода, за поворотом. Какой-то местный житель не особо трезвый. Так муж по закону признан виновным, срок какой-то дали, кажется небольшой, символический, семья продала квартиру, переехала в похуже, чтобы хватило на адвоката, на житьё (жена в декрете), бабушки далеко, там даже соседки сидели с ребёнком, пока жена в суд бегала, потом регулярно к не у приезжала. А родственники сбитого всем скопом ещё ей нервы мотали, и денег требовали в суде немерянных.... Вот вам и не зарекайся от сумы и тюрьмы. Сейчас уже он вышел, оба работают, ребёнок в школу ходит, забыли как страшный сон. Только так и живут в квартире похуже.

Лучше или хуже для кого? Для вас? Лучше, конечно, на Манхэттане. Только когда вам будет 40 и вы поймете, что там вы жить никогда не будете как бы вы не стремились, а общение с ребенком упущено (если он вообще имеется, как таковой), то вы полезете в петлю. Все просто. Эти два абсолютно калеченых поколения - СССР (50-60х годов) и "дети-перестройки"

я хочу сказать, что можно рассуждать о ментальности и духовности, и санта клаусе. Но деньги нужны для полноценной жизни, как и здоровье. Тут нет противоречия. Хорошее здоровье тебя счастливым тоже не сделает, но жить в болезнях очень нелегко и никто бы не пожелал своему ребенку родиться больным. либо тяжело болеть в детстве.

Старший сын считает, что трешка - это свободный актив, которым есть возможность помочь. Автору надо объяснить ему, что актив это несвободный, потому что младший сын ещё не доведён до ума, и мало ли какой возникнет крайний случай. Сын - он как-то даже по закону важнее внуков.

Ну вот пример моей знакомой. У нее нет возможности купить квартиру и никогда не будет. У них есть двушка, в которой живет мама и бабушка. Ей самой 27 лет. Мужа нет. Раньше работала юристом за копейки, сейчас пошла в продюссерский центр к одному артисту и вроде там закрепилась, получает хорошо, как минимум в два а то и больше раза, чем когда работала по специальности. Мужа нет. Ну никогда она не накопит на квартиру! И она открыто об этом говорит и понимает. И теперь ей не иметь ребенка? Ну вот не получается у нее создать семью, теперь ей одной всю жизнь быть, за бабушкой ухаживать, потом за мамой? Те кто ей встречался - были бесквартирные и с маленькой зп. Что теперь старость в одиночестве проводить??? Из-за того что нереально сейчас квартиру купить!

Вы какой-то странный человек. Жить в пентхаусе за 200 млн могут позволить себя единицы и мало кто к этому стремится. Но и рожать ребенка с доходом в 25 т.р. на морду в нашей стране и в наше время - несправедливо по отношению к ребенку. Вы мысль улавливаете? Я могу хотеть ребенка, могу не хотеть. Но я обязана содержать его и если я не могу дать ему человеческих условий - значит не должна рожать. Ребенок - не бесплатное развлечение. А для вас это какая-то абстрактная радость общения. не сложилась жизнь зато ребеночка рожу. Как некоторые котенка берут или щенка, а потом в лес отвозят. Так и с ребенком рожу для себя, а там уж пусть меня радует, а велосипед и экскурсии и все остальное не главное, ну а на еду хватит.

Во-первых она еще может встретить номального мужика. Во-вотрых, если с работой все пойдет хорошо, то ребенка она сможет одного обеспечить. И, наверняка, у нее доля в этой квартире. Одного ребенка с хорошей зп она сможет потянуть.

Вот дамы вы пишите о ребенке как о кошке. Завести чтобы не одной остаться. А надо прежде всего думать что ты сможешь дать ребенку. И на одного ребенка если ты не дурак можно заработать, но надо именно пахать. А просто завести и потом объяснять ребенку - что материальное не главное, что велосипед ему не нужен, ролики не нужны, море - не нужно, планшет - зло, это подло. У попа была собака...

Я человек совсем не странный. У меня 2-***** детей. Я прекрасно понимаю, сколько стоит все- превсе. Так вот скажу я вам такую штуку, когда у нас родился первый ребенок, то доход был 40 тыс на двоих плюс ребенок. Не хватало. Сейчас доход свыше 250. Не хватает. У меня сын учится в 3-м классе и ни разу не попросил айфон. Просто потому что ему не надо. Ему прикольнее покататься на катке и побегать в баскетбол погонять с друзьями. Зато это надо родителям. Так я это к чему. Готовность к детям должна быть не финансовая - это эфемерия. Это как к войне подготовиться. А моральная - просто любить своего ребенка не потому что, а просто так. А это на практике оказывается ой как непросто.

Ну и какой он вуз закончил в 22? А ординатура? Практика. Сразу к работе чтоль допустили?