Гость
Статьи
Дети, родившиеся в …

Дети, родившиеся в 90-х. Как Вы относитесь

к советским людям ? Какие негативные замечания Вы бы сделали поколению 50-60 годов ?
Лично меня шокирует откровенная глупость многих людей рождённых в тот период . Складывается впечатление что люди росли без стресса , проблем , без сложных ситуаций,в розовых очках .Никаких трудностей преодолевать не надо было . Поколение потребителей . Высшее образование получали все подряд , поступать было легко и для всех бесплатно . Был шанс получить квартиру и другие ништяки от правительства . Самое страшное ,это то что то поколение не было научено любить и уважать своих детей . Уважать младшее поколение.

Нас совершенно не подготовили ко взрослой жизни , бросив нас в сады и школы . Они не принимали никакого участия в построении нашей личности . Они не научили нас любить и уважать себя ,добиваться целей и ставить обидчиков на место . Наоборот только гнобили и унижали . Нам ,людям родившимся в 90-е ,испытавшим на своих шпурах оскал капитализма и никакой помощи от советских родителей - сейчас должны выплачивать пенсии ,за кошмар ,ч
ерез который не всем удалось пройти успешно .

Вопрос адресован только людям ,родившимся в 90-х.
Автор
3 492 ответа
Последний — Перейти
Страница 68
Гость
#3431
Гость
Сообщение было удалено
О как! И способности оценили, и родословную, и возраст и даже размеры…смешно. Узнаю советского родителя, у которого по любому вопросу есть своё мнение, оно же единственно правильное.
Гость
#3432
Гость
Сообщение было удалено
Нет. Большинство не требует от детей помощи.
Разве только одной - детки под 30, ОБЕСПЕЧИВАЙТЕ СЕБЯ САМИ!! Ну неприлично уже в таком возрасте тянуть с родителей!! А уж если какая-то, не дай Бог, форс-мажорная ситуация, - кто ж из родителей не поможет?..
А вот вам так точно родители нужны только как источник б аб ла и исполнения ваших хотелок до преклонного возраста)) Слова "мама, спасибо тебе за жизнь, за заботу, за все" хоть когда-нибудь вы произнесли?)) Вы хоть раз мать обняли, поцеловали, испытали искреннюю благодарность - хотя бы, да, просто за то, что она вас родила?..
Гость
#3433
Гость
Сообщение было удалено
Наши матери рожали нас по следующим причинам - 1. По залету, чтобы выйти замуж 2. Хотелось быть не хуже других, а то, что люди скажут 3. Хотелось квартиру побольше.
Это к нам не имеет НИКАКОГО отношения, это их желания, так за что благодарить?
Гость
#3434
Гость
Сообщение было удалено
вам откуда это известно? ваша мама вам это сказала?:)
И где критерий - эта мама родила потому-то, а та - по той-то причине?
Или вы вообразили себя Верховным Судом, которому все заранее известно?
Гость
#3435
А вообще, чем больше живу, тем больше прихожу к выводу: справедливо это или нет, но ребенок, родившись, тоже проходит своеобразный экзамен - или, если хотите, "кастинг" - у родителей. На подсознательном уровне, конечно.
Я уже писала выше - да, есть очень суровые матери. Природа ли у них такая или жизнь их сделала такими...наверное, и то, и другое.
Ребенок не выбирает родителей ( хотя сейчас в моде другая теория)). Он рождается и попадает от них в зависимость - как физическую, так и эмоциональную.
И тот ребенок, который - опять-таки, на каком-то глубинном, подсознательном уровне - ощущает, что мать - самый главный для него человек, что он от нее родился, что он долгие, долгие годы будет от нее в зависимости - опять, же, подсознательно старается ЗАВОЕВАТЬ свою маму. Он улыбается, гулит, тянет к ней ручки, ласкается. И самое суровое материнское сердце оттаивает...случаев таких полно. Повторюсь - я никого не суждаю, потому что сама НЕ относилась к такому типу детей. Я была диковатой и, как мне иногда говорила моя бабушка, "черствой". Это меня, моего хорошего отношения надо было добиваться)) но самый нуждающийся-то человек в этой ситуации - ребенок. Поэтому правильно говорят - "ласковый теленок двух маток со сет")) я просто констатирую факт, это всем известно. Такой ребенок в ЛЮБОМ возрасте не будет анализировать, почему его родили, а просто протянет ручки, обнимет и скажет: "Мама, спасибо тебе за все!" жаль, что я так не могла...
Гость
#3436
Гость
Сообщение было удалено
А что тут воображать, достаточно просто посмотреть по сторонам, на матерей подруг и знакомых, чтобы понять, что любовь к ребенку, это редкая причина его появления на свет.
Гость
#3437
Гость
Сообщение было удалено
не знаю, в моем окружении - частая.
Хотя, наверное, все не ангелы, иногда и прикрикнут...
но делать з этого вывод, что они не любили своего ребенка...это простительно подростку с его максимализмом, но никак не взрослой женщине.
Гость
#3438
Девушка Вера
Сообщение было удалено
+++
Гость
#3439
Гость
Сообщение было удалено
Такие рожали ради получения квартир и стакана воды, т.е. мат помощи. Не знаю как везде, в Москве и Подмосковье многие получили в конце 80-х самом начале 90-х квартиры на детей (те, кто раньше не успел). С одним - двушка, с двумя детьми - трешка. Одинокие бабушки и дедушки всю жизнь проработавшие, многие так и умерли в коммуналках в течение 90-х. Речь о простых людях, не засуженных и профессорах. Многие одинокие бабушки хорошо за 80, так и умерли в районе 2000х в коммуналке... А женатые с детьми в возрасте до 40 (зависело от того, когда рожали), еще в начале 90-х или ранее получали квартиру. Как раз их "советская" очередь подходила. Пока дети давали возможность стать как все и улучшить условия жилищные - чего не родить. Тем более сидеть будет бабушка, потом детсад, продленка... А вот как оказалось в 90-st? что денег нет, а ребенок дорогое удовольствие, так и стали рожавшие ради квартир и "как все", на детях срываться.
Гость
#3440
Как матер могут психологически пытать ребёнка. я уже не говорю о физическим насилии, знают те. кто с эти столкнулся. Н обязательно быть наркоманкой, выкинувшей детей из окна, или отдать их в детдом, пятидневку. чтобы быть плохой матерью... Можно быть нравственным бревном, способным на любовь как кафельная плитка. Можно быть неудовлетворенной, нищей замученной женщиной, которую по-человечески очень жаль, если не брать в расчет как она за закрытыми дверями не издевалась над ребенком... Моя мать - это как раз последнее. А отцу было наплевать на меня, так-то может и любил, н спился и ему ничего вообще было не надо... Зато мать - я именно взрослой поняла всю глубину неправильности того, что она творила... Это 10001 способ довести до ручки психическом. Я даже не говорю об унижениях, критики внешности, срывах, физическом насилии... С ней любой поход в магазин в ад превращался. Я понимаю, мало денег, но... эх...
Гость
#3441
Гость
Сообщение было удалено
Грустно все это. Наверное, нашим матерям даже себе в этом стыдно признаться, но это правда. Кстати, никого не осуждаю, такие времена были.
Гость
#3442
Гость
Сообщение было удалено
Пропустите посильнее. Сборище неудачников.
Гость
#3443
Гость
Сообщение было удалено
Погрустите.
Гость
#3444
Вообще смешно. Собрались поколение 90х и поставило крест на родителей. Вспомнили все детские обиды и заручились про них писать и жаловаться. Смешно, когда вы считаете, что точно знаете про наше время, чуть ли не лучше нас. Вы давно из детсада? Не пора зажить своей жизнью? Что в нас точно не было, это нытья и обвинения в своих неудачах родителей. Пишите полную чушь. Вы действительно думаете, что все наше поколение дружно не любили детей? Вы сами понимаете, что это бред? Во все времена бывают разные люди, но не бывает поколений, которые не любят своих детей! Вы в состоянии это понять? Или только обиды помнить в состоянии?
Гость
#3445
Тут пишут люди, которым порядочные наивные советские родители, читавшие Пастернака, изувечили детство и юность. Да, все умом понимают, что не все родители такие. Но людям легче думать. что что-то не так с поколением, чем что конкретно его родители его не любили.. Я вот ЗНАЮ. что родители все разные. Но до сих пор трудно принять, что конкретно мне не повезло. Это психологически трудно принять, что дело в твоей семье, а не во времени и поколениях. Но надо сказать что время сыграло свою роль. Многим дет оказались слишком большой обузой.
Гость
#3446
Мне в 70-х пришлось в бараке пожить, а моя дочка в 90-х с рождения жила в квартире с удобствами. Квартиры при совке давали далеко не всем подряд, а только остро нуждающимся, до этого надо было в плохих условиях прожить и на предприятии отработать 5 лет, чтобы встать на очередь. Бесплатного никогда ничего не было. Помню только бесплатную медицину, но такая медицина, когда лечили на 37 копеек в день, и в любой стране была бесплатной.
Луна
#3447
Гость
Сообщение было удалено
Это Вы о себе пишете.Полно семей было, где дети были желанным и любимыми.
Гость
#3448
Гость
Сообщение было удалено
Пока грустите вы.
Поэтому и создаете такие темы.
Гость
#3449
Гость
Сообщение было удалено
Не давали тогда квартиры "на детей". не было столько квартир.
И самый распространенный вариант был, как и раньше, - 3 поколения в одной квартире.
Повторяю специально для тех, у кого проблемы с пониманием прочитанного и замедленная реакция.
квартиры давали:
1. Ветеранам.
2. Очередникам ( отстоявшим лет 20 в очереди.
3. Проработавшим 10 и более лет на предприятии. Предпочтительнее при этом, чтобы были партийными или апрофсоюзными активистами.
4. Без очереди - давшим большую взятку в исполкоме. На которую надо было еще заработать))
"На детей" квартир не давали.
С детьми жили вместе с дедками- б аб ками и дядьками- те тками.
Были еще такие, кто продолжал жить в коммуналках.
Правда, квартиру можно было разменять.
Но это уже другой разговор.
Нина
#3450
Гость
Сообщение было удалено
За все родителей говорить не буду.Скажу за себя что очень люблю своих сыновей.Но взнос на ипотеку не дала,потому что нет свободных денег в таком количестве.Плохое отношение ко мне как упреки в мой адресс ,не карьеристка я,и полное отсутствие понимания моих проблем.
Третье мы с мужем имеем западне ценности,значит на болезни и старость рассчитываем и копим сами деньги.
Тоже упрекну меня что мне квартира бесплатно досталась.Но он забыл что несколько лет мы жили вместе с родителями,забыл что снимали жилье сами без помощи от родителей, и то что ухаживала за своей мамой .И конечно не помнит что мы выплатили большие долги за эту квартиру и купили сами жилье меньше для родителей.Отец все прописал и не платил кварплату .Он и не может помнить маленький был, а слушать меня не хочет теперь.Женился ,детей нет и им вдвоём с женой не отложить денег,проще у нас спросить чем экономить.С нами жить не хотят,что бы собрать взнос быстрее.Хотя есть даже отдельное жилье в нашей стране для них.
Разобиделся обозвал нас жмоты ми. А парню 28 лет.Где отвественность.До этого был серьёзный и вот выдал номер.Я кстати в его жизнь вообще не вмешиваюсь он не хочет.
Нина
#3451
[quote="Гость" message_id="66208356"] вам откуда это известно? ваша мама вам это сказала?:) И где критерий - эта мама родила потому-то, а та - по той-то причине? Или вы вообразили себя Верховным Судом, которому все заранее известно?[/quote
Это они фильм посмотрели"Маленькая Вера".И решили что все родители такие.Я подкинуть ещё одну тему,детей рожают за детские пособия.А ещё и материнский капитал есть в России.Вот где корысть,так что не берите эти деньги а то дети потом вам не поверят что вы их любите.
Гость
#3452
Нина
Сообщение было удалено
+++
Об этом и речь.
Смешные старые мальчики и девочки, не желающие взрослеть. Жалкие, завистливые создания.
И не понимающие того, что г ав ном могут быть не только родители.
Но и дети.
Гость
#3453
Нина
Сообщение было удалено
хорошо, что не все дети - завистливые св олочи.
И жизнь все-таки в конечном итоге справедлива.
Т.е. к добрым, уважительным к родителям людям она обычно щедра.
А желчные и мелкие душонки обычно захлебываются своей же желчью и завистью.
Их жаба жр ет, что родители, мол, не купили свою квартиру.
И бесполезно говорить им - раньше квартиры не покупали.Если говорить о массовой практике.
раньше квартиры ЗАСЛУЖИВАЛИ - см. выше.
если бы эти завистливые людишки жили тогда, то они тоже не имели бы квартиры.
Потому что они бы ее НЕ заслужили))) А виноваты были бы, конечно же, окружающие))
Гость
#3454
Гость
Сообщение было удалено
++++++++++++++
Гость
#3455
Гость
Сообщение было удалено
Так и сейчас есть такая же бесплатная медицина. Иди в районную поликлинику и лечись. И школьное образование пока еще бесплатное. Если нет денег на лицей или гимназию. И в вузе можно бесплатно учиться - если, конечно, привык мозгами шевелить, а не только хавалку разевать, что тебе все обязаны, а ты типа - никому.
Гость
#3456
Гость
Сообщение было удалено
НЕ благодарите, вам уже сказали.
А СЛИВКИ снимают те, кто БЛАГОДАРИТ маму уже за сам факт появления на свет.
Хотя бы за то, что она мучилась, вынашивая и рожая вас.
За еду, за игрушки, за книжки... да мало ли за что.
Ребенок благодарит улыбкой и тем, что тянет к маме ручки.
И - да, как уже писали, - проходит своеобразный тест у мамы и папы.
Ласковый теленок двух маток сосет.
Неласковый - ни одной.
Закон жизни.
Не хотите благодарить - сидите и исходите желчью.
Это ваш выбор.
gvozdika
#3457
[quote="Гость" message_id="66240490"] ++++++++++++++[/quoteПотому что они не понимают или просто лень больше работать,усилия прилагать надо.Вот наверное ошибка родителей в том что к труду не приучали с ранних лет.Я была такая же избалованая.Только в возрасте за 30 начала понимать что удача в жизни зависит от меня,а не от мам,пап,мужа или родственников.Конечно с ними когда помогают легче.Но это тоже лишает цели и азарта. МЫ с мужем оказались в тяжёлой ситуации в 90 с маленькими детьми,без всякой помощи родителей,они умерли.Вот тогда именно начали усиленно соображать и крутиться .И только тогда я начала понимать что все зависит от самого человека а не от судьбы или везения.Но до сих пор очень лень заставлять себя делать то что не нравиться.Мама не знала что это плохо вот так принцессу растить.Я её не обвиняю,сама себя за это критикую.Я вообще на родителей не злилась.
Плохо то что у таких как автор нет самокритики к себе.Сразу поза ,мне должны я слабая,несчастная,надо пожалеть меня,или все сволочи вокруг.
.Таких 90 про центов людей в жизни,инфатилов.
У них сразу отношение к самим себе как инвалидам или несовершеннолетним детям,которым обязаны помогать.Сами такие люди ни кого не пожалеют,они слабые духом.
Гость
#3458
gvozdika
Сообщение было удалено
+++++++
точно! и как хорошо, что есть такие, как вы:)
Гость
#3459
Гость
Сообщение было удалено
Один не разберёт, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному - навек запомнит,
Другому жизнь пожертвуй - не поймет.

Отсюда и разное отношение к разным детишкам.
Делайте выводы.
Гость
#3460
Гость
Сообщение было удалено
РАБОТАТЬ надо, а не по клубам шл яться в молодые годы. Знаю молодых девчонок, которые хорошо себя проявили, работая в частных компаниях, сумели расположить коллектив к себе, и все им скинулись на вступительный взнос, потому что у родителей не было, последние деньги на образование отдали, во всем себе отказывая.
Гость
#3461
Гость
Сообщение было удалено
И нИчЕ так - и работают, делают карьеру, и личная жизнь складывается, и ещё родителям помогают. Ну и родители им, конечно, - чем могут.
А есть такие, как вы, ничтожества, которым все все должны. Не могут детские обиды пережить ... а у кого их не было?? Травмы - те или иные - были абсолютно У ВСЕХ. И только вы сможете - или не сможете - их пережить и двигаться дальше. Никто за вас это не сделает.
Гость
#3462
Гость
Сообщение было удалено
Как же вас это задевает, прямо на **** исходите. Значит так и есть и именно по этим причинам и рожали. И не надо оправдывать свою родительскую несастоятельность какими-то там сказками о телятах.
Гость
#3463
Гость
Сообщение было удалено
Это все О ВАС, не обо мне. И задевает прежде всего вас, и на ***ФФно исходите ВЫ. Именно поэтому тему и создали - вы или такая же марфушенька-душенька. Навечно остались великовозрастной дитятей. И отреагировали на мои слова так болезненно, потому что СЕБЯ узнали.
А про "телят" - это не мной придумано, это народная мудрость. Правильность которой вы своим поведением как раз и подтверждаете.
Не смогли вы стать "ласковым теленком". Других любили больше, вас - меньше.
Такая, видно, судьба. Каждый уже рождается со свои темпераментом и своими задатками.
Что касается меня, то я, конечно, не идеальная мать. И никогда себя такой не считала.
Но у меня прекрасные отношения с моей взрослой дочерью.
И рожала я ее, потому что ХОТЕЛА родить.
У меня мать была с очень тяжелым характером, и тоже "гнобила" меня. Я об этом уже писала.
Но у меня хватило ума улучшать свою жизнь ВОПРЕКИ всему, что вы писали, - оскорблениям в детстве, взращиванию комплексов, и пр. и пр. Слава Богу, сейчас для этого масса возможностей, учись - не хочу Кто хочет - учится, кто НЕ хочет - дальше погружается во мрак.
Квартиру мне, кстати, никто не дал. Я не была ни партийно-комсомольской активисткой, ни передовиком производства. Преподавала язык в институте. Квартиры давали только "заслуженным" - см. выше. Можно было встать на очередь перед отъездом (я уехала в начале 90-х за границу, на родину мужа, где мы прожили 15 лет) Не хватило ума к нашему возвращению она, наверное, уже бы подошла))
Гость
#3464
Сейчас к квартрным вопросом намного ЛУЧШЕ, чем было в мою молодость. Сейчас молодой человек/девушка, если не бездельник, ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ купить квартиру хотя бы в ипотеку и жить самостоятельно, не в родительской квартире. У нас такой возможности не было, огромное большинство были ОБРЕЧЕНЫ жить не только с родителями, но и с массой других родственников под одной крышей долгие годы. И лишь на 5-м десятке, когда дети уже поступили в институт, МОЖЕТ БЫТЬ (!) получали отдельную квартиру. Когда молодость уже далеко позади. Исключением могли быть только те семьи, где родители работали в ЦК...в крайнем случае, в МК партии. Ну или ехать надо было из Москвы в тьмутаракань, так сказать, осваивать новые земли))) В этом случае был шанс получить "свою" квартиру - где-нибудь в Брянске или Череповце...да и то, наверное, не сразу.
Так что, извините, приведу еще одну - может, грубоватую - пословицу: "В чужих руках всегда толще"))) У каждого поколения были (или есть) свои трудности... и - да, свои возможности! Кто вам не дает воспользоваться ВОЗМОЖНОСТЯМИ вашего времени - теми, которых не было у нас??
Уставшая
#3465
Гость
Сообщение было удалено
Да лень автору возможности искать. Это же напрягаться надо. Писать всякую чушь на форуме проще.
Бытовая_проститутка
#3466
Автор , с таким подходом фронтовик должен кричать тебе: эй, неженка тыловая, метнулся кабанчиком дедушке скамейку поднести.
Гость
#3468
Гость
девочка ты погугли билеты в тот же политех, где надо решить задачи, а не выбрать на угад правильный вариант
Мама Мия.. какое кончито! Ты ваще не в теме, что из 6 и вариантов тебе придется решить как мин 3 задачи, вместо одной, с гораздо более ограниченной скоростью, а не просто поставить галочку?!? Какое кончито!!! Воистину совок во плоти.
Гость
#3469
Гость
поколение 50-60 годов-это ваши бабушки.каким боком они вам? ваши родители родились в конце 70-x. так что квартир они тоже уже не получали и поступить было трудно.
Чего, какие бабушки? Наши бабушки это ещё родившиеся до войны. У вас с математикой проблемы? Я 93 года, родители, середина и конец 60-х. Или в 90-х по вашему только 16-летние рожали?
Гость
#3470
Браво👏🏼👏🏼А потом ещё мозги пилить: А чего это вы деточки наши нам внуков рожать не хотите? Мы ждёмс. Говорят не зарекайся, но я бы живя в 90-х, подумала бы пятьсот тысяч раз прежде чем рожать у нас здесь
Гость
#3471
Гость
Браво👏🏼👏🏼А потом ещё мозги пилить: А чего это вы деточки наши нам внуков рожать не хотите? Мы ждёмс. Говорят не зарекайся, но я бы живя в 90-х, подумала бы пятьсот тысяч раз прежде чем рожать у нас здесь
Это к гостю 22
Гость
#3472
Анна
Это все советские манипуляции о том что никто не виновен. Не надо убегать от ответственности. Многие дети 90-х сейчас неконкурентоспособны на рынке труда. Имеют кучу комплексов. Пережили настоящий ад. Но все это игнорируют. Те люди должны перед нами на коленях стоять и прощение просить за все беды,которые мы сейчас имеем.
Пффф..на коленях стоять))Не смешите!Этому поколению не свойственно себя виноватыми считать, у них поголовно комплекс жертвы у всех
Гость
#3473
Анна
Пусть оно будет так. Но почему при приеме на работу ЭТО не учитывается? Запросы большого кругозора.знание 2 языков,стрессоустойчивость и умение себя подать. Этому нас учили? -Нет. Но почему это требуется с летней 90-х,у которых не было шанса стать личностью.
А работодателя, извиняюсь за выражение не **бет, чему нас учили,чему нас не учили. Им рабочая сила нужна, чтобы организация прибыль получала. Законы капитализма вступили в свои права. Поэтому естественный отбор на тех кто в 90-е родились, отыгрывается прекрасно.
Гость
#3474
За поколение совка, ещё могу сказать что 90% это эмоционально холодные люди и нарциссы в большинстве. Если меня в жизни называли по имени уменьшительно-ласкательно, то это были все чужие люди. Вот так
Гость
#3475
автор, шокирует ваша глупость, не примите близко но вы дура по сравнению с поколением 50-60х
Гость
#3476
Гость
За поколение совка, ещё могу сказать что 90% это эмоционально холодные люди и нарциссы в большинстве. Если меня в жизни называли по имени уменьшительно-ласкательно, то это были все чужие люди. Вот так
за пополение помолчи, глядишь за умного сойдешь, ваше поколение *** чуть навального в президенты не протащило, вот дибилы своих обычно протаскивают
Гость
#3477
Гость
Браво👏🏼👏🏼А потом ещё мозги пилить: А чего это вы деточки наши нам внуков рожать не хотите? Мы ждёмс. Говорят не зарекайся, но я бы живя в 90-х, подумала бы пятьсот тысяч раз прежде чем рожать у нас здесь
у кого у вас? вы в цыганском таборе живете?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#3478
Гость
за пополение помолчи, глядишь за умного сойдешь, ваше поколение *** чуть навального в президенты не протащило, вот дибилы своих обычно протаскивают
Это публичный форум, с какого я молчать буду? Я не говорю что все поколение такое, но многие такие да. Я видела таких и поэтому знаю. Ахах, Навальный то причём вообще тут))Если хотите поговорить про государство, так оно само молодежь настраивает против себя, «прогрессивными реформами»
Гость
#3479
Гость
у кого у вас? вы в цыганском таборе живете?
Ага, именно там
Гость
#3480
Подпишусь под каждым словом, все 100% правда
Гость
#3481
Это поколение заявляло, что квартиру государство дало им, а нам кто-то там должен дать и нашего ничего в их квартире нет

Никто ничего не давал поле 90х, никакого жилья

Детей били, на них орали, как вспомню .. как будто не нужные твари, животные, не люди. Детей много было, плодились, кому не лень из за квартир, а потом с 6 месяцев скидывали на ясли-сады-школы

Никогда меня родители не защищали, ни разу в жизни, я не жаловалась, бесполезно, не обращалась, не делилась
Родители говорили, что мы не благодарные, вот других-то голодом морят и лупят, не то, что они