Самый сильный правитель России, на ваш взгляд?
Имею ввиду и Российскую империю, и СССР, и РФ :) кто самый сильный и лучший правитель в истории России, а кто самый слабый, на ваш взгляд?
Автор
Мудрость форума: Психология
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 698 ответов
- Вранье без причины41 954 ответа
- Как пережить смерть любимого мужа?50 490 ответов
- Жизнь после развода12 068 ответов
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 809 ответов
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 503 ответа
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 358 ответов
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 749 ответов
- Удача или усилия?91 828 ответов
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 316 ответов
248 ответов
Последний —
Перейти
Гормон роста
И что же это за новый путь? Или ваш новый путь - извечный вождизм с жесткой вертикалью? До демократии мы так никогда и не доберёмся , потому что мы большая многонациональная страна, в этом весь прикол)
На мой взгляд, вождизм (а я считаю царизм, только царь не по наследству) у нас плох не из-за жесткой вертикали, а из-за того, что со сменой вождя меняется государственный строй. Ведь каждый раз ломаем старое и бегаем по граблям. Я большой противник революций и переворотов и считаю, что есть законы развития общества, которые мы не проскочим. Нашему капитализму 30 лет - причем возник он не после феодализма как в других странах, а весьма... хм... своеобразно и опять же сверху. А экономическая и политическая составляющие - они взаимосвязаны - ну какая нафих демократия. Для демократии люди должны быть в мозгах свободными и ответственными.
443846
На мой взгляд, вождизм (а я считаю царизм, только царь не по наследству) у нас плох не из-за жесткой вертикали, а из-за того, что со сменой вождя меняется государственный строй. Ведь каждый раз ломаем старое и бегаем по граблям. Я большой противник революций и переворотов и считаю, что есть законы развития общества, которые мы не проскочим. Нашему капитализму 30 лет - причем возник он не после феодализма как в других странах, а весьма... хм... своеобразно и опять же сверху. А экономическая и политическая составляющие - они взаимосвязаны - ну какая нафих демократия. Для демократии люди должны быть в мозгах свободными и ответственными.
Полностью плюсуюсь, что демократия - это ответственный выбор общества. И то что капитализм у нас не естественным путём случился, а навязан сверху русской равнине. Да и не капитализм это в чистом виде...
Гость
Ленин, Путин.
Гормон роста
Именно так! Но сухой закон не самое страшное. Запрещалось огородничество и производство продуктов питания. Если продал ведро яблок из собственного сада за это грозило очень суровое наказание по закону. Это шло как нетрудовой доход. Моя бабка дважды была арестована за продажу огурцов, а второй раз яблок кому то дала, угостила. В ходе следствия выяснилось что угостила и денег не взяла, даже штраф не наложили. Дело закрыли. А сухой закон это меньшее из зол Горбачева, самое безобидное.
А ведь абыдно, да, что история ничему не учит?) В тех же штатах расцвет мафии был в 30-х года прошлого века во многом благодаря введению сухого закона. И нам надо было обязательно по этим граблям пробежаться, чтобы не дай бох не расцвесть)
Гормон роста
Ну да. Так а чем же Вам тогда Екатерина 2 так симпатична? Она развитие страны тормознула на 45 лет своей абсолютной монархией. В Европе золотой время феодализма веком раньше случилось, а у нас наоборот расцвет рабства при Екатерине, да территорий прибавилось, но как впоследствии оказалось - они стали причиной развала империи:
Екатерина?) да приятная она была дама, говорят) И в целом уважаю правителей, способных гнуть свою линию.
Гость.
вот с этого момента, на мой взгляд, рпц и стала подправлять русскую историю и формировать образ России как врага в мире
Я бы так не сказал. Уже Алексей михаилович, отец Петра 1, насадил Никона на сук. А петр1, сын его, вообще патриархат упразднил. Так что церковным ребятам то же власти особо в России не давали. Держали их на коротком поводке, но это я про никониан говорю, РПСЦ совсем другое дело. Тех власть чмырила жестоко.
Гормон роста
Полностью плюсуюсь, что демократия - это ответственный выбор общества. И то что капитализм у нас не естественным путём случился, а навязан сверху русской равнине. Да и не капитализм это в чистом виде...
Для "чистого вида" должны несколько поколений смениться в относительно стабильной обстановке. Где угодно переход к капитализму шел последовательным развитием. А у нас хотят за 30 лет и сразу шоб как у всех) Чудес не бывает. Капитализм - это частный капитал на средства производства. И чтоб этот капитал в стране было не страшно размещать, нужен стабильный период, а не раскачивание лодки всеми силами. Работать надо и с себя спрашивать за свою жизнь, а не ждать доброго барина, который придет, супостатов накажет и даст мешок с пряниками
Гормон роста
Я бы так не сказал. Уже Алексей михаилович, отец Петра 1, насадил Никона на сук. А петр1, сын его, вообще патриархат упразднил. Так что церковным ребятам то же власти особо в России не давали. Держали их на коротком поводке, но это я про никониан говорю, РПСЦ совсем другое дело. Тех власть чмырила жестоко.
А я не только про Россию. Я думаю, что церковь с ее влиянием приложила руку к отношению к нашей стране в мире
Гость.
Церковь она такой же общественный институт как журналистика, например, как МИД любой страны, как какие либо общественные организации, ничем не отличается. Поэтому она идёт в рамках основной политической тенденции.
Гость
Многие исторические документы засекречены, уничтожены, переписаны и пр. Обсуждаются вопросы: был ли Василий 3 отцом Ивана Грозного, Алексей Михайлович отцом Петра 1, Петр 3 отцом Павла 1. Места захоронения известны. Почему не сделать днк? Это не этично, не интересно, не целесообразно?
Гость.
Многие исторические документы засекречены, уничтожены, переписаны и пр. Обсуждаются вопросы: был ли Василий 3 отцом Ивана Грозного, Алексей Михайлович отцом Петра 1, Петр 3 отцом Павла 1. Места захоронения известны. Почему не сделать днк? Это не этично, не интересно, не целесообразно?
Дела давно минувших дней........
222168
Екатерина?) да приятная она была дама, говорят) И в целом уважаю правителей, способных гнуть свою линию.
Действительно приятная для гвардейцев) мужа отправила к праотцам, кучу территорий присоединила чуждых по духу, но близких по границе, залудила мину, которая сработала дважды в 1917 и 1991.
222168
Для "чистого вида" должны несколько поколений смениться в относительно стабильной обстановке. Где угодно переход к капитализму шел последовательным развитием. А у нас хотят за 30 лет и сразу шоб как у всех) Чудес не бывает. Капитализм - это частный капитал на средства производства. И чтоб этот капитал в стране было не страшно размещать, нужен стабильный период, а не раскачивание лодки всеми силами. Работать надо и с себя спрашивать за свою жизнь, а не ждать доброго барина, который придет, супостатов накажет и даст мешок с пряниками
Чудес действительно не бывает, возможно у общества хватит терпения пережить суррогатное время. Но основы вы то на будущее нужно заложить правильные.
Гормон роста
Церковь она такой же общественный институт как журналистика, например, как МИД любой страны, как какие либо общественные организации, ничем не отличается. Поэтому она идёт в рамках основной политической тенденции.
церковь - это огромная международная организация, имеющая вековой уклад, огромные деньги, иерархическую структуру и сильное влияние. Всё, что бы она ни делала, в первую очередь нацелено на сохранение всего этого
Гормон роста
Действительно приятная для гвардейцев) мужа отправила к праотцам, кучу территорий присоединила чуждых по духу, но близких по границе, залудила мину, которая сработала дважды в 1917 и 1991.
мы рассуждаем с высоты веков) Она делала то, что считала хорошим на тот момент, исходя из имеющегося исторического опыта. И применяла она его по максимуму. Дохляка-мужа правильно прибила. Да и фих бы она с ним справилась, если бы за ним стояли реальные силы. А то, что он за свою жизнь в своей стране таких сил не накопил - его проблемы.
Гость
Вот старухи его очень любят и жалеют, а за что его жалеть? Он сам себя посадил пожизненно не трон и держится за него ботоксной рукой
222168
мы рассуждаем с высоты веков) Она делала то, что считала хорошим на тот момент, исходя из имеющегося исторического опыта. И применяла она его по максимуму. Дохляка-мужа правильно прибила. Да и фих бы она с ним справилась, если бы за ним стояли реальные силы. А то, что он за свою жизнь в своей стране таких сил не накопил - его проблемы.
Неее, это проблемы преемственности институтов власти. Не было институтов - были перевороты один за другим со сменой курса, как Вы и упомянули. А о правителях и из подсчётах судят не во время, а после их правления. Как о топ-менеджерах, они же прежде всего стратеги, а ее тактики должны быть)
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 953 -
Яковенко ДанилПсихолог6 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
Гормон роста
Чудес действительно не бывает, возможно у общества хватит терпения пережить суррогатное время. Но основы вы то на будущее нужно заложить правильные.
Основы во многом правильные и заложены - только у людей с мышлением крепостных крестьян они не используются. Я как пример приведу недавний случай из жизни - буквально вчера дама знакомая рассказывала. Ситуация следующая: после развода этой дамы с первым мужем (сейчас она живет со вторым) двое детей остаются прописаны в его квартире, где они жили раньше, но фактически они живут с ней и ее вторым мужем. В ответ на требование дамы по алиментам, муж подает в суд на выписку детей из его квартиры. Районный суд решается в его пользу, детей выписывают вникуда. Дама подает аппеляцию в областной суд и естественно его выигрывает, так как по закону детей вникуда выписывать нельзя. Разбирательство и 10 минут не заняло, никаких подачек она не носила. Рядовая история. А теперь внимание, фишка. С решением областного суда она идёт в районный, что-то там оформлять и дружественно настроенная к ней дама (кажется секретарь), оформляя документы, замечает, что за время ее работы - а это больше 5 лет - НИ ОДНА мать в аналогичной ситуации не стала подавать на аппеляцию. А аналогичных случаев в районе - несколько штук в месяц. И так во всем - очень мало людей, способных идти до конца, пусть даже в рамках правового поля. Мышление крепостных крестьян.
Гормон роста
Неее, это проблемы преемственности институтов власти. Не было институтов - были перевороты один за другим со сменой курса, как Вы и упомянули. А о правителях и из подсчётах судят не во время, а после их правления. Как о топ-менеджерах, они же прежде всего стратеги, а ее тактики должны быть)
она всё ж дама, а не господь бог) Вряд ли хоть кто то мог представить возможность такой революции (и таких последствий) как у нас в 17-м - причем не только в 18 веке, но и лет за 5 до этого. Да возьмите перестройку ту же - никто ж не предполагал, чем это закончится, особенно Горбачев, который изначально просто на очередном съезде партии объявил о перестройке (имея в виду перестройку производства прежде всего) и гласности, и по началу его поддерживали практически все. И это не за 2 века до этого, а буквально за пару лет всё перевернулось. А мы хотим от женщины - пусть и умной женщины - прогноза на 2 века вперед. Это невозможно. Хотя - повторюсь - жаль, что она мало внимания уделила вопросу создания и воспитания наследника
Миг
Если верить этому форуму, то нынешний. Ведь при нём в РФ появилось столько богачей. Почитайте женщин здесь. Пишут, что при желании любой может зарабатывать с легкостью от 200 тысяч рублей в месяц как минимум.
222168
Основы во многом правильные и заложены - только у людей с мышлением крепостных крестьян они не используются. Я как пример приведу недавний случай из жизни - буквально вчера дама знакомая рассказывала. Ситуация следующая: после развода этой дамы с первым мужем (сейчас она живет со вторым) двое детей остаются прописаны в его квартире, где они жили раньше, но фактически они живут с ней и ее вторым мужем. В ответ на требование дамы по алиментам, муж подает в суд на выписку детей из его квартиры. Районный суд решается в его пользу, детей выписывают вникуда. Дама подает аппеляцию в областной суд и естественно его выигрывает, так как по закону детей вникуда выписывать нельзя. Разбирательство и 10 минут не заняло, никаких подачек она не носила. Рядовая история. А теперь внимание, фишка. С решением областного суда она идёт в районный, что-то там оформлять и дружественно настроенная к ней дама (кажется секретарь), оформляя документы, замечает, что за время ее работы - а это больше 5 лет - НИ ОДНА мать в аналогичной ситуации не стала подавать на аппеляцию. А аналогичных случаев в районе - несколько штук в месяц. И так во всем - очень мало людей, способных идти до конца, пусть даже в рамках правового поля. Мышление крепостных крестьян.
Да это не мышление крепостных, а по большей части правовая безграмотность и отсутсвие средств на адвокатов, потому что апелляция денех стоит, сваять ее самостоятельно по всем правилам нужны спец. знания
И при таких обстоятельствах тем более власть должна культивировать самоуважение , а не рабскую психологию - типа сидеть, бояться, не вякать
И при таких обстоятельствах тем более власть должна культивировать самоуважение , а не рабскую психологию - типа сидеть, бояться, не вякать
Гость
Если верить этому форуму, то нынешний. Ведь при нём в РФ появилось столько богачей. Почитайте женщин здесь. Пишут, что при желании любой может зарабатывать с легкостью от 200 тысяч рублей в месяц как минимум.
Легко. При нем ворья прибавилось, которые отмыванием бабок занимаются и все это крышуется. А остальные дураки, так не умеют
Гость.
церковь - это огромная международная организация, имеющая вековой уклад, огромные деньги, иерархическую структуру и сильное влияние. Всё, что бы она ни делала, в первую очередь нацелено на сохранение всего этого
Какую церковь вы имеете ввиду? Церковь бывает разная РПСЦ , РПЦ, РПАЦ. Это только в России я перечислил. Видимо вся церковь для вас это Володя Гундяев? Это не так! Так что я в корне с вами не согласен.
222168
она всё ж дама, а не господь бог) Вряд ли хоть кто то мог представить возможность такой революции (и таких последствий) как у нас в 17-м - причем не только в 18 веке, но и лет за 5 до этого. Да возьмите перестройку ту же - никто ж не предполагал, чем это закончится, особенно Горбачев, который изначально просто на очередном съезде партии объявил о перестройке (имея в виду перестройку производства прежде всего) и гласности, и по началу его поддерживали практически все. И это не за 2 века до этого, а буквально за пару лет всё перевернулось. А мы хотим от женщины - пусть и умной женщины - прогноза на 2 века вперед. Это невозможно. Хотя - повторюсь - жаль, что она мало внимания уделила вопросу создания и воспитания наследника
Она умная была в вопросах порабощения и усиления собственной власти, у Сената отобрала законодательные функции, отбросив Россия далеко назад в развитии парламентаризма
Гормон роста
Да это не мышление крепостных, а по большей части правовая безграмотность и отсутсвие средств на адвокатов, потому что апелляция денех стоит, сваять ее самостоятельно по всем правилам нужны спец. знания
И при таких обстоятельствах тем более власть должна культивировать самоуважение , а не рабскую психологию - типа сидеть, бояться, не вякать
И при таких обстоятельствах тем более власть должна культивировать самоуважение , а не рабскую психологию - типа сидеть, бояться, не вякать
Правовая безграмотность и безинициативность - один из элементов этого мышления, конечно) Деньги на адвоката - это всё же не те деньги, чтобы их не найти. К тому же сейчас создана куча центров помощи семьи и детям и иные социальные службы - там и юристы и психологи и кого только нет. Опять же - не знают люди, не обращаются, сидят и ждут, пока ВВП придет и за руку их отведет. Я почему всё про крепостное мышление?) Потому что люди никак на себя свободу свалившуюся не наденут. Сначала выучиваются фих знает на кого, потом начинают думать, кем работать. Сначала заводят детей, потом думают, на что их растить. Сначала наберут кредитов, потом хватаются - чем их отдавать. Сначала детей водят за руку до 16 лет, потом удивляются - и чё й то какой несамостоятельный малчик, сам не знает чего хочет. И т.п. Я не осуждаю на самом деле. Просто на самом деле это неизбежный эволюционный процесс - мышление меняется медленно. И пока оно дойдет до уровня "я сам за себя отвечаю" - это не одно поколение сменится.
Гормон роста
Какую церковь вы имеете ввиду? Церковь бывает разная РПСЦ , РПЦ, РПАЦ. Это только в России я перечислил. Видимо вся церковь для вас это Володя Гундяев? Это не так! Так что я в корне с вами не согласен.
Я господина Гундяева вообще не знаю) Для меня церковь - это христианская церковь, в России - РПЦ, в мире - то что под Ватиканом, в подразделениях не силен.
Гормон роста
Она умная была в вопросах порабощения и усиления собственной власти, у Сената отобрала законодательные функции, отбросив Россия далеко назад в развитии парламентаризма
опять же - у сильного парламента фих власть отберешь. То, что в парлаемете тогдашнем каждый на себя тянул и не смогли между собой договориться - ну так и получили что хотели - власть не отдают, ее берут. И она д-й была бы, если бы свою власть не усиливала. Парламент наш - хоть раньше, хоть сейчас - вызывает у меня большие сомнения. Да и не только наш.
Гормон роста
благодарю за беседу. Ушел.
Гость.
Я господина Гундяева вообще не знаю) Для меня церковь - это христианская церковь, в России - РПЦ, в мире - то что под Ватиканом, в подразделениях не силен.
Ваши познания очень убоги. Лучше не пазорьтесь здесь своим незнанием, если не можете РПЦ от РПСЦ отличить. А кто под константинопольским патриархом ходит? Это то хоть знаете? Или то же нет?
222168
опять же - у сильного парламента фих власть отберешь. То, что в парлаемете тогдашнем каждый на себя тянул и не смогли между собой договориться - ну так и получили что хотели - власть не отдают, ее берут. И она д-й была бы, если бы свою власть не усиливала. Парламент наш - хоть раньше, хоть сейчас - вызывает у меня большие сомнения. Да и не только наш.
Парламент - это основа демократии. Никаких налогов без представительства - её лозунг.
Гость
Петр Первый.Отдельное ему спасибо за Новый год Первого января.И за то,что мужчины и женщины стали вместе посещать ассамблеи,балы,вечера.До Петра мужчины и женщины на праздниках даже сидели за разными столами,а порой и в разных комнатах.Женщины стали получать хотя бы домашнее образование.А то учились только домоводству,молитвам и рукоделию.Петр повелел нанять учителей и обучать своих дочек Анну и Елизавету французскому и немецкому языкам,музыке,танцам,истории,географии,а за ним и другие дворяне подтянулись.
Гость
Абсолютно логично. Екатерина ll самая сильная по этому параметру. А вот товарищ Сталин увы, по людским потерям абсолютный лидер как в нашей так и в мировой истории за свой период правления.
Про Сталина неправду пишите. В 1929 численность населения СССР 154 млн., а в 1953 году - 189млн. И это несмотря на огромные потери в Великой Отечественной
Гость
Ну выборная власть вообще сравнительно недавнее изобретение) А у нас, как я считаю, как был царизм так и остался несмотря на революции - потому что нет института гражданского общества. Что к Ленину ходили как к царю, что к Сталину, что к Путину сейчас - всё одно и то же отношение: вот приедет барин, барин нас рассудит. И все ждут от кого-то решения своих проблем - кто то сделает высокооплачиваемое рабочее место, кто-то даст жилье, кто-то скажет куда идти и пр. И у нас всегда получается, что власть где-то отдельно, а люди где-то отдельно. Читаешь того же Чехова - ну поменять аксессуары, и всё те же люди и те же проблемы. Ну пересели с лошадок на машинки, у дам стали юбки покороче, а у мужиков умений поменьше, а читаешь чеховские рассказы - только интерьеры смени и снимай фильм по ним о современной действительности в России (не столицах)
Совершенно верно.Живу в Зеленограде.Недавно были споры из-за новой дороги.Должны были частные дома в Алабушево снести,люди ессно были против.Так вот,все орали:надо Путину писать,надо до Путина дойти!То есть кроме Путина проблему дороги решать некому.На районные и окружные власти надежды нет,только на царя-батюшку(генсека,президента).Пока у нас проблему мусорок.дорог,лекарств и пандусов можно решать только достучавшись до самого главного наверху,ничего хорошего не будет.Путин не может один решить все проблемы в огромной стране,а у нашего народа в подкорке заложено "правду у царя-батюшки искать".А не трясти местных чинуш и не пытаться что-то сделать самому.Тот случай с выпиской детей.о котором вы писали, очень показателен,на самом деле.И очень типичен.
Гость
Про Сталина неправду пишите. В 1929 численность населения СССР 154 млн., а в 1953 году - 189млн. И это несмотря на огромные потери в Великой Отечественной
Это за счет присоединения Закавказской Федерации и Среднеазиатских республик к СССР в 1932 году.Регионы с традиционно высокой рождаемостью.
Плюс присоединение к СССР в 1940 году Молдовы,Латвии,Эстонии,Литвы,Западной Украины.Так что учите матчасть.Эти миллионы не за счет хорошей жизни и увеличения рождаемости,а за счет добровольно-принудительного присоединения к СССР целых стран и регионов вместе с населением.
Плюс присоединение к СССР в 1940 году Молдовы,Латвии,Эстонии,Литвы,Западной Украины.Так что учите матчасть.Эти миллионы не за счет хорошей жизни и увеличения рождаемости,а за счет добровольно-принудительного присоединения к СССР целых стран и регионов вместе с населением.
Гость
Это за счет присоединения Закавказской Федерации и Среднеазиатских республик к СССР в 1932 году.Регионы с традиционно высокой рождаемостью.
Плюс присоединение к СССР в 1940 году Молдовы,Латвии,Эстонии,Литвы,Западной Украины.Так что учите матчасть.Эти миллионы не за счет хорошей жизни и увеличения рождаемости,а за счет добровольно-принудительного присоединения к СССР целых стран и регионов вместе с населением.
Плюс присоединение к СССР в 1940 году Молдовы,Латвии,Эстонии,Литвы,Западной Украины.Так что учите матчасть.Эти миллионы не за счет хорошей жизни и увеличения рождаемости,а за счет добровольно-принудительного присоединения к СССР целых стран и регионов вместе с населением.
Завязывайте с глупостью про матчасть. Вам фундаментальных знаний самому(ой) явно не хватает. Откройте карту, и может быть дойдёт вся глупость того, что вы пишите. Уже не говоря о том, что все перечисленные территории были оккупированы немцами и население там нещадно вырезалось. За счёт кого там численность было увеличивать? На декабрь 1945 года в СССР было 172млн., а в январе 1953 года - 188млн. Здесь вы что присоединили? Иногда лучше погуглить, чем писать бред
Гость
Если верить этому форуму, то нынешний. Ведь при нём в РФ появилось столько богачей. Почитайте женщин здесь. Пишут, что при желании любой может зарабатывать с легкостью от 200 тысяч рублей в месяц как минимум.
200 т.р. это не богатство, а средний класс. И его зарождением мы обязаны Борису Николаевичу.
Гость
мечтайте о 200 тр бабье. только сами *** их зарабатывайте))
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
Я вот,хочу спросить про Екатерину. Вот она немка,почему она не кланялась западу,не бегала к ним на поклон,не заглядывала им в рот.что с ней случилось ,она Россию полюбила?
.
Если верить этому форуму, то нынешний. Ведь при нём в РФ появилось столько богачей. Почитайте женщин здесь. Пишут, что при желании любой может зарабатывать с легкостью от 200 тысяч рублей в месяц как минимум.
Быть очень богатым в России- это райская жизнь. Воруй, убивай, блядуй- если ты богат, то ничего тебе не будет. Взяточка. Доченьки богатых бизнесменов сбивают на смерть людей, а они дали взятку (или их папка) полиции и все. Дело не заводят. В других странах давно бы посадили этих уродов.
.
Нынешняя Россия идеальная страна для богатых, а вот для обычного населения, это как Северная Корея
Следующая тема
Предыдущая тема