Пётр Первый и Иван Грозный

Мне другое интересно, как бы повернулась российская история в 1917 году, если бы у власти был не Николай Второй, а личность вроде того самого Петра, Ивана Грозного или Екатерины?

Иван Грозный палач и диктатор, поставил на колени бояр. Зато он централизовал всю власть.
Петр I был евромайдановцем, стирал древнерусские традиции и всё копировал из запада. Благодаря такой политике, Запад впервые обратил внимание на Россию.

и то и другое. За неимением других для сравнения.
Даже Екатерина достигла намного большего, хотя не была такой кровавой.
"Везет" нам на маньяков и палачей. Возможно, мы лучших не заслужили

Наверное тогда не было бы революции поскольку партий и опозиции в правовом поле не было бы или они были бы фикцией.

они и сейчас фикции

в 17-м не могло быть никого другого, кроме николашки, иначе не было бы 17-го, неужели не понятно? это ведь так просто.

9 Мая
[2461221501]
23 октября, 09:26
#4
Vladа
Это ужасно. Тем более хеллоуин это не наш праздник.

Чем ведь это праздник мёртвых а большенство ветеранов умерли. Они я бы сказала льготные усопшые.

Да. Поетому в России революции не будет.

Иван Грозный символом государства стал при Сралине. До этого, от такого правителя все открещивались. Он даже на памятник "1000 летие Руси" (1862 г., стоит в Великом Новгороде) не попал. Почему? Опричнина (террор и разорение страны), проиграл Ливонскую войну, крымские татары при нём в 1571 году спалили Москву дотла, а жителей увели в рабство. Так что как руководитель он был не ахти. Да, и сына своего самолично посохом в висок.

? Что ты этим хочешь сказать?

👍

грозным называли Ивана III а не его.

Оба - великие реформаторы. Но Иван Грозный, живший раньше Петра, смог первым из разрозненных княжеств создать единое государство. По сути именно Иван Грозный - основоположник единого государства Российского. До Грозного единой Руси собственно и не было. Иван - сын Василия по прозвищу "Грозный" (Строгий) - великий основатель Руси, той страны, в которой мы сегодня и живём.

слово "великий" не значит вообще ничего.
Великий эвенкский народ....
Все известные палачи и изуверы были "великими" в своих зверствах.

хватит чушь нести. Иван III собиратель земли русской. и это его называли грозным.

НЕТ, что за бред!

Грозный это Иван IV

Катюха, тебе не нужно так писать. Умничать здесь. Слышала? Ты русская вообще? Кто ты? Умничать нужно было на уроках истории - на которых ты, видимо, спала или ворон считала. Ищешь тут свою любовь - вот и ищи. А историю страны глупостью своей не оскорбляй.

Сама Россия – это символ, который она призвана сохранить сама в себе. В некоторые периоды своей истории она была вынуждена делать это ценой неисчислимых жертв своих граждан. Но так предопределено свыше. Не будет России, мир скатится в пропасть.

иди учи историю, студент.

Не позорься, EU33 все правильно написала. Единственный, кто не знает историю, это ты.

Тролль майка безбожно повторяется. Она уже создавала эту тему, но срач развести не получилось. Ещё одна попытка)

Майя, приходи к нам. Всем добро пожаловать! 😎

https://www.woman.ru/rest/freetime/thread/5516604/114/#m81241059

Эти люди продукт своего времени. И они часть истории России

Ну с Екатериной был такой опыт. Пугачева в итоге казнили. Так что болтались бы Ленин с Керенским в петле))

:)

Да. Иван Грозный был крайне трусливой личностью. Кроме Казани проиграл все войны до единой .
От своей трусости (а в детстве его перепугали изрядно) он и рубил первым. Плюс гены грека а они горячие .
Как руководитель он овно. Но другого сильного тогда не было . а Русь нуждалась в кулаке

Вот дед Ивана Грозного Иван 3 тот недооценён и реально крутой чувак.
Я прям восхищаюсь

Не... Создал это Государство дед Ивана Грозного. По факту

Насчет называли его грозным не знаю.
Но собрал Иван 3. Всё верно пишите

Да Иван 4 грозный. Но он пришел на всё готовое. Единство государства заслуга его деда Ивана 3, тот что женился на гречанке Соне Палеолог

Вообще личность тут не играет роли.
Тут 2 момента.
1. Работа элит по свержению власти изнутри
2. Низы не хотели верхи не могли .
Иными словами верхи дотянули до последнего.
Надо было крепостное убирать при Екатерине . начали кое как пошевеливаться, а низы , подогреваемые антимонархистами , уже не могли терпеть

Петр и Грозный одинаковые неприятные и омерзительные царьки.
Что не отменяет что и при их правлении в стране было развитие и свои плюсы .
При Петре Россия перестала быть Россией и превратилась в "недоевропу". А Грозный вырубил 1/3 своего населения. Проср ал все войны. И если бы не казаки Ермак принесли на блюдечке Сибирь в обмен на вольную , еще не факт что б страна сохранилась

Таких как Ленин было вагон и маленькая тележка . В этом вся и проблема

С таким финансированием и поддержкой как у Ленина всегда единицы. А от диванных фантазеров проблем особых нет. Да и на пропаганду идей широким массам, чтобы было о чем на кухне разговаривать тоже финансирование нехилое нужно

До Петра 1 в Московии (тогда Россией она ещё не называлась) оконное стекло не производили. Бумагу, на которой можно было писать тоже. Тонкое сукно - тоже. Не было открыто ни одного источника железной руды или каменного угля. По выплавки стали Московия отставала от Англии в 7 раз.
Да, Пётр 1 был самодур, но при нём появилась ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Металлургические заводы, ткацкие фабрики (три шёлковых например), оружейные заводы (а не мастерские), флот нормальный. Система управления и образования. Мы перестали быть дикой Московией и стали Российской империей.

факты сюда, гнусь.

я вообще не понимаю, какое отношение эти персоналии имеют к современности, и зачем о них столько разговаривать. Смысл жить прошлым, тем более тем, о котором представления лишь художественно-документальные, а не творить настоящее и смотреть в будущее?

Финансирование и поддержка была у подпольных ячеек и у движения в целом .Ленин вовсе не был избранным .

Промышленность развивается с развитием технологий .
А не так, что пришёл какой то дядька и всех просветил и спас
Смешно

Ну конечно. Зачем нам были нужны вонючие, не мытые иностранцы. Мы без них до Петра 1 обходились. Вот только и технологии у нас были как при царе горохе. А Пётр 1 заманил в нашу страну ИНОСТРАННЫХ специалистов, которые и привезли западные технологии, построили заводы и фабрики (мануфактуры), построили флот (особенно голландцы отметились).

Ничего супернеобычного тут нет. Многие страны обменивались опытом или технологиями .
Особенно после войн.
Говорить о том что на Руси до него не было ткацких станков и все ходили голые ..
Ну смешно. Да он привлёк промышленный прогресс и ничего больше . для этого вовсе необязательно устраивать спектакль

Ивана оболгали

Интересное мнение. А почему тогда в некоторых странах Азии, Африки, Латинской Америки до сих пор используют ручной труд, когда станки уже есть века 2?

Вы как себе представляете? Ермак вот так вот просто взял, собрался, пошел и присоединил Сибирь потому что ему так хотелось?)))) Чтобы снарядить экспедицию нужно финансирование для того, чтобы набрать людей, предоставить им еду, снаряжение, оружие как минимум. Или вы думаете, что Ермак все это нашел по дороге, а не получил за счет государства и проводимой этим государством политики?)))

её укололи и покусали

Читайте историю. Поход в Сибирь был анантюрой без всякой поддержки государства. Финансировал это дело не царь, а купец Аника Строганов: "Хан Кучум, пришедший в Сибирь из Бухарского ханства (1556) и взяв власть, стал наращивать своё влияние внутри региона. Сначала он демонстрировал лояльность и соглашался платить дань Москве, но как только собрал достаточно сил, убил московского посла. Дипломатически это означало объявление войны. Однако Иван Грозный не мог в то время оперативно отреагировать, так как вел тяжелую Ливонскую войну.

Закономерно, что в отсутствие должной реакции царя начались набеги сибирских татар на приграничные территории русских в районе Перми и реке Каме (1572-1573). Владели этими землями богатейшие купцы Строгановы, которые и обратились за помощью к донским казакам."

Учить историю по Википедии, которую вы цитируете? Вы в уме вообще?))) Экспедиции в Сибирь начал отправлять еще Иван 3, но они были неудачными. Освоение Сибири это государственная политика, осуществляемая Россией, а не желание купцов Строгановых)))

Российская империя всегда претендовала на лидерство . Всю дорогу . Никто это не скрывает. Так что если в Европе произошел переход от феодализма в эпоху промышленного капитализма , то России при Петре непременно надо сделать так же.Африка и Латинская Америка жила другими ценностям.

Вот так просто взял и снарядил. На деньги уральских купцов. Царь выделить денюшку или как то помогать не удосужился

Ни копья не дала госполитика Ивана Грозного. Это паразит на теле империи . Трус и паразит. Казнил тех кто спасал ему жизнь ради спасения государства