"Лидеры мира" - ваше мнение

8) Конечно, ОС внимательно наблюдает за каждым. Иначе "рыбка может сорваться с крючка", человек выберет не тот путь и уйдет, создаст прецедент - кто же вовлекать-то будет? И, не изучив каждого, трудно подобрать ему роль на "альтернативу", а человек тогда сломается не до конца. И песни подбираются так же.

Знаете, люди верят в гороскопы, потому что гороскопы часто совпадают с реальностью. Почему7 Потому, что гороскопы составляются с помощью абстрактных понятий, под которые можно подвести какой угодно смысл. Например: "Вас ждут изменения в личной жизни". Можно подставить все, что угодно, от развода до месячных. Так же и лозунги с песнями и речевкой команды на тренинге: "Я - вдохновляющая, успешная, бла-бла-бла, команда ЛМ-52 (68; ?1 ...), или "Я-творец в крутом прорыве!" или еще - суть одна и та же - использование приема "Зеркала", как писал Компетентный.

9) То, что ОС - "тренер, а не психоаналитик", говорит не в ее пользу. Потому что на тренингах она использует психотехники. использует совсем не с теми целями, для которых они были разработаны, и не заботиться о последствиях, а также не предупреждает о них.

10) Мат - это нецензурная брань с использованием грубых названий половых органов и полового акта. Вы можете его любить, но всем он не подходит. Говорить с людьми матом, значит их не уважать, какие бы благие цели при этом не преследовались. И если у тренера нет другого способа воззвания к душе, то тренеру должно быть стыдно.

Если к моей душе попытаются воззвать матом, я не буду слушать. Потому, что себя уважаю. А Вы?

Александра, Вы так много внимания уделили этой глупости. Восприняли, как "воззвание к душе"?

И кто же это Вас здесь пытался убедить в том, что Вы - "дурак"? По-моему, здесь к вам относятся с большим уважением. Вы как-то даже жаловались, что нимб жмет...

Ну, так расскажите Вы нам, Хагрид. А то только воздух сотрясаем.

Александра. скажите, пожалуйста, до тренинга, имея 2 высших образования и жизненный опыт, Вы тоже использовали слово "вовлечение", а убеждение считали психологическим насилием?

Кстати, имелось ввиду не то, что выпускники любят учиться, а то, что они стремятся получать все новые и новые высшие образования. Это не любовь к учебе, а любовь к званиям и корочкам. Есть разница. А учатся люди всю жизнь.

Человек, прошедший войну, тоже обладает бесценным и уникальным опытом. Но только сумасшедший может сказать, что война - это хорошо и полезно.

Это кто определяет, кого есть за что уважать, а кого нет? Ольга? Интересный подход. Мне казалось, что любого человека необходимо уважать просто потому, что он человек. Вот мошенников только уважать не могу - противно. И то, в некотором роде "уважаю" - признаю их мастерство и квалификацию.

Миссури:Мне казалось, что любого человека необходимо уважать просто потому, что он человек.

А мне думается, что любого человека необходимо любить просто потому, что он человек. (см. 10 заповедей Христовых)

А уважение - это уже по делам.

Кстати, все забываю о создании разницы в мире сказать. Чего бы там Миссури не говорила, а она на тренинге не была и не может обладать полнотой информации. Как говорится, "Изя напел".

В лидерских программах, например, практикуются проекты какой-либо конкретной помощи , дела по отношению, например, к городу. (Вообще, фантазия безгранична, я только конкретно скажу о делах, в которых сама принимала участие). Например: во время моего ЛП был отремонтирован зал Детской Художественной школы ╧1 в нашем городе. Без привлечения наших денег, родительских, школы и бюджета. Все только на ВОВЛЕЧЕНИИ в проект спонсоров (частных и там компаний каких-нибудь) и энтузиастов.

Регулярно, на протяжении стольких лет, сколько тренинговая компания существовала в нашем городе, оказывалась помощь (на тех же условиях) детскому дому (к сожалению, боюсь номер наврать, но точно на ул.Советской Армии). А потом этот ДД перешел по наследству следующей тренинговой компании, где тренером тот самый мой не поймешь когда ставший другом.

Еще помню, что заброшенный парк расчищали, и ведь расчистили! (ну, не весь парк, угол)

Это, Миссури, не разница в мире?

Александра, ну как всегда: прочитаешь тебя (или послушаешь) - и думаешь - ну вот! вот! Я же это и хотела сказать!)))))))))))))))))))))

Спасибо за обстоятельный ответ!

Давайте сразу определим направленность нашего разговора. Вы являетесь непримиримым противником тренинга, который нанес Вашему близкому вред (по Вашему мнению). Кстати, с момента Вашего первого поста уже прошло изрядно много времени. Как сейчас дела у Вашего мужа? Общается ли он с теми, кто проходил вместе с ним?

Я √ человек, который перешел из стана непримиримых врагов в стан сторонников. Эдакий перебежчик. Сделал это сознательно, на основании своего личного опыта. Моя цель ни Вас убедить (Вы не хотите допустить мысль, что кому-то тренинг действительно помог), ни других ╚вовлечь╩.

Мы просто делимся своей точкой зрения на явление. Которое как и любое явление неоднозначно. В мире нет общественного института, который воспринимается только со знаком + или со знаком -. Даже церковь. Надеюсь, что здесь у нас с Вами одинаковое представление.

Что тренируют на тренинге? Веру в себя, уверенность в способности сделать первый шаг, открытости к людям и новым явлениям, искренности в отношениях, любви к близким и к себе, принятии окружающих такими какими они есть, ответственности за свою жизнь и за происходящее вокруг.

Как это можно натренировать одевшись геями и проститутками? Не забывайте, что костюмированное упражнение лишь часть общего мероприятия. И дается не в первый день. Тренер наблюдает за людьми, их поведением, работает с анкетами. Образы даются не просто так, в образе человеку должно быть некомфортно. Не противно! Не страшно! Просто некомфортно. Зачем? Страх показаться смешным, непонятым. Ради этого страха люди отказываются от действий. Хотя бы знакомство с девушками/молодыми людьми. Не путайте преодоление страха с отсутствием тормозов у человека. И это тоже дает Ольга. И смысл упражнения в том, что преодоление внутреннего страха может быть весло, легко, а люди будут рады принять тебя иным. (Знали бы Вы как было весело нам! Куда там КВН до нашего веселья) Еще раз повторю. Видимо, в нашей группе не было столь тяжелых случаев неверия в себя, где требовались такие радикальные образы.

По стилю проведения. Жестковат, да. Но не жесток. Это разные вещи. Нет унижения, нет агрессии. Потому что в мире есть время для радости и время для грусти. Время для прощения и время для свершений. Только жалости к себе не испытывай. Жалость вообще плохое качество. Просто помогай сделать себя и мир вокруг лучше. Помоги человеку поверить в себя и подняться самому √ и словом и делом. Тренируют в этом.

Люди делают для себя каждый день маленькие открытия. Например. Со мной проходил вместе один полностью состоявшийся в жизни человек. Он стоит перед кофеавтоматом, ему страсть как хочется кофе. Но у него только купюра в 1000р. И автомат не принимает эту купюру. Максимум 100р. И разменивать долго. И просить он не привык в своей жизни! И ему опускают в автомат три десятки. Просто проходивший мимо другой участник, молодой парень из обычной семьи. С улыбкой и ничего не прося взамен. Для того человека это откровение. У него есть тысяча, но помогла она ему в исполнении желания? Нет. Вы скажете, что для такой ерунды не надо проходить тренинг. Знаете, кому как. Для того чтобы научиться плавать тренинг не нужен. А для того, чтобы стать хорошим пловцом? На своем опыте. Я два года покупаю фрукты и овощи у одной и той же продавщицы на рынке. Знал ли я как ее зовут? Нет. Теперь знаю и мы просто поговорили минут десять. Стоит ли говорить, что качество попадаемого в мой пакет улучшилось? Раньше тоже было неплохо, потому что я постоянный покупатель и достаточно много трачу. Теперь √ только отборные товары. Без пятнышка, червоточины. Потому что чувствует во мне человека, как и я в ней. И отбирает мне сама, искренне. Для такого тоже не надо ходить на тренинг? Возможно. Но это мое открытие, которое работает).

Говорите, что все обязаны Ольге и тренингу. Нет. Она дает Вам инструменты. Также как Вас научили учителя считать, писать, рисовать, нотной грамоте и пр. Вы обязаны положительным сдвигам себе, поскольку Вы приняли эти инструменты и используете их. Скальпель √ это оружие или инструмент спасения жизни? Смотря в чьих руках. И мое чувство к ней √ благодарность, как и к другим важным учителям в моей жизни.

Люди не ломаются. Никто не плакал √ ╚я не пойду в этом образе, мне стыдно╩. Потому что нет цели унизить. Наоборот, говорили ╚ух, зажжем!╩ И зажигали!

Команда давит. Знаете, сперва да. Но смысл в самоорганизации. Все мы это прекрасно поняли на второй самостоятельной групповой разборке))). Ольга учит уважать выбор каждого. Если кому-то что то не нравится, и он честно говорит об этом, мы его поддерживали. Уважали выбор. Человек имеет право на большое ДА и большое НЕТ. Человек отказывается от комфорта ради нас (не унижения, не оскорбления √ это нет и в помине). Это честно. Но это игра и ты принял правила. Так же как в шахматах конь не ходит по диагонали. В нашем случае ╚не нравится╩ относилось не к упражнению а к одному из домашних заданий (не на переодевания, это все выполнили как в студенческие годы). Так что давление сперва пыталось родиться, но было умерщвлено нами же. Это ценный опыт √ принимать того, кто не принимает.

По поводу предупреждений. Вы прыгаете с парашютом. Никто Вам не говорит, что Вы можете разбиться (Вы это и так знаете). Говорят, что Вы ответственны за Ваш прыжок. Если Вам скажут что Вы возможно разобьетесь √ о чем Вы будете постоянно думать? О страхе. И он Вас накроет. А если будете исходить из позиции ответственности?

Вам говорят о красоте полета? Да. Но только прыгнув Вы знаете как красиво вокруг и что такое полет.

По поводу гороскопов Ольга высказывалась неодобрительно. Тут я с ней совершенно солидарен. Доверять свой выбор не себе а абстракции? Программировать на результат, который появился не от твоего желания а извне? Бред.

Мат. Уважаю ли себя я, Вы спросили. Очень сильно уважаю! Я не принимаю мат, когда хотят унизить, оскорбить, ради красного словца. Во всех других случаях он органичен.

Это такой же инструмент воздействия как и другие слова, но с более сильным энергетическим потенциалом. Почему он обозначает половые органы? Потому что эти органы и это действо дали Вам жизнь, это инструменты для создания таинства жизни. Какая энергетика в слове вагина, извините? Не будьте ханжой. Сильные слова всуе употребляться не должны. Они теряют смысл и не служат своей цели. Поэтому и ограничивают их употребление. Кто решил что они нецензурны? Когда? В какое время и при каких обстоятельствах? Я вообще слово цензура не люблю. Должно быть понимание ответственности за свое произнесенное или написанное слово.

Культурные люди должны уметь использовать мат √ говорила мне мой научный руководитель, интеллигентнейший человек.

Еще раз подчеркну √ употребление мата на тренинге не постоянно, не самоцель, не для унижения или оскорбления участников. Никого из нашей большой труппы не оскорбляли или унижали.

По поводу упражнения √ давайте почту. Отправлю. Но одна просьба. Не выкладывайте его на форум ни здесь ни на какой либо другой. Ваше мнение отпишите лучше в личку. Если готовы принять мою просьбу √ напишите. Заодно и себя проверите на способность держать слово по отношению к незнакомому человеку.

Здравствуйте, Елена! Вы не ответили. Разница не бывает сама по себе. Между чем и чем разница? Речь шла о том, что по-русски так не говорят. Неграмотно.

Что касается общественных проектов лайфспринга, то эту тему здесь уже разбирали подробно, и зачем они нужны - тоже. Не видели - почитайте. Тысячи людей регулярно выходят на субботники, сажают цветы во дворах, помогают детским домам. Без всяких тренингов. Моя подруга со знакомыми каждый месяц собирают грузовик вещей и игрушек для детдомов. Я и мои дети тоже периодически участвуем. Без тренингов. Если у человека есть совесть и та самая жалость, которую вы так не жалуете, то он делает это. А если нет, то и не натренируешь. Как честно написал Николай (думаю, так не только с ним), по окончании тренинга выпускники этой помощью заниматься перестают. А Вы только на тренинге узнали. что детдома нуждаются в помощи, а заборы - в покраске?

Здравствуйте, Хагрид! Спасибо и вам за ответы. С Вами интересно. Конечно, торжественно клянусь не выносить информацию на суд общественности, и досконально обсудить ее с вами. На вопросы о моем муже тоже отвечу в личку. Vivan707@yandex.ru. Заранее спасибо.

Нет. Просто Вы не так давно благодарили за поддержку Блум, почти аналогично высказавшуюся в адрес другой девочки...

Кстати, о мате.

Меня он коробит, и очень сильно, несмотря на то, что там, где я росла, он был почти что разговорной речью; употреблялся творчески, с юмором, с различными мельчайшими смысловыми оттенками (как ни парадоксально! - обилие в русском языке приставок и суффиксов немало этому способствует), я бы даже сказала, "вкусно" употреблялся!

Но я всегда знала, что вырасту и точно выберусь из этой среды: я сделаю себя сама и буду жить совершенно иначе. Оказалось, все это не очень просто: и память не сотрешь, и от родственников отказаться - моральные принципы не позволяют...

Тренинг помог отпустить какие-то застарелые детские обиды, пересмотреть отношение к прошлому (я и раньше начинала работать над этим, но что-то на самом деле стало откровением и огромным облегчением именно в процессе тренинга).

Мат отпустить вот как-то не смогла. Ну просто не задумалась тогда предметно...

А сейчас вот почитала посты: Миссури, да у нас же с Вами налицо все признаки классической гордыни! Ну мы же несомненно лучше, порядочнее, воспитаннее людей, употребляющих мат?!? Разве не так?

А ведь гордыня - тяжкий грех, насколько мне известно. Как верующий и думающий человек, Вы, полагаю, способны это разглядеть?

Я вот разглядела. Есть над чем поработать...

Цитата: "Что тренируют на тренинге? Веру в себя, уверенность в способности сделать первый шаг, открытости к людям и новым явлениям, искренности в отношениях, любви к близким и к себе, принятии окружающих такими какими они есть, ответственности за свою жизнь и за происходящее вокруг."

Это, простите, не тренируют. Это только декларируют. Очень многие посты и здесь, и на других форумах свидетельствуют о том, что тренинг в первую очередь вызывает чувство вины. А потом, на контрасте, самоуверенность. Я думаю, Вы понимаете разницу между верой в свои силы и самоуверенностью? "Я все могу = я всемогущий". Это не уверенность в себе, а мания величия. А главное, чтобы побороть чрезмерную стеснительность, существуют тренинги общения, проводимые не неучами, а психотерапевтами, и консультации психологов, которые не превратят стеснительность в бесстыдство! Потому, что у каждого своя причина стеснительности, и корректировать ее одинаковыми методами нельзя. Что касается открытости к людям, то, кроме бесконечных обнималок со всеми подряд, я ни в своем муже, ни в других выпускниках, с которыми тоже общалась, не увидела. Мало того, все окружающие этих выпускников люди, с которыми мне довелось пообщаться, а их много, поверьте, говорят то же самое, что и я, а вовсе не то, о чем рассказываете Вы.

Слово "убеждение" я не любила с никогда: оно с детства вызывало у меня почти физиологическое отторжение. Но альтернативы тогда не было.

Сейчас не вспомню точно, но вполне допускаю, что слово "вовлечение" я услышала впервые от Ольги (либо впервые обратила на него внимание).

И это был тот случай, когда мы со словом, что называется, "нашли друг друга". Живем в любви и согласии уже не первый десяток лет. И никакой ассоциации с сетевым маркетингом оно у меня не вызывает: как говорится, мухи и котлеты - отдельно.

Не заметила. В моем круге общения у всех все в разумных пределах (хотя кто и по какому праву взялся бы эти пределы определять?)

В отношениях, вместо искренности, появилась скрытность, раздражительность, злоба. Любовь... Нет, она не исчезла. Ее просто пытаются запрятать глубоко, чтобы не было видно. А любовь к себе задавлена чувством вины. А к окружающим появилось такое презрение, что и слушать страшно. какое уж тут принятие. Видимо, это касается только тех окружающих, которые вовлеклись. Я это видела ЛИЧНО. Хоть я и "свидетель", чье мнение Александре, по ее словам, неинтересно. Если Вы мне скажете пр интерпретацию, расценю. как отсутствие весомых аргументов.

Приветствую, Александра! Мы опять пересеклись в "эфире"!

Гордыня, конечно, грех. Хула на Бога - еще больший грех. Спросите священников, если уж Вы коснулись религии. Мат - это хула на Богородицу. Есть над чем подумать.

А знаете, слово "вовлечение" пахнет чем-то нехорошим. Вовлекают обычно в темные дела и дурные компании. Такая вот ассоциация.

Девочки, вы сейчас упретесь в религиозные интерпретации. Оно вам надо? По правде говоря я не знаю сколько матерным словам лет. Может они и подревнее чем христианство-то будут?

Хагрид, снова Вам. Вы правильно заметили, отсутствие тормозов. Именно этот результат и тренируется и геями, и проститутками, и разными растяжками, вроде обнимания людей на улицах и бесплатными поездками в трамваях. Тренировка асоциального поведения. Необходимо для вовлечения. Отсутствие тормозов, потому. что входить в телесный контакт нормально только с очень близкими людьми, а со всеми подряд - ненормально. Снова не хотела бы услышать в ответ демагогию об интерпретации нормы.

Да и спорить и доказывать друг другу что либо перестаньте. У Миссури своя точка зрения (ох как меня сейчас подмывает сказать слово правота), у Александры и Елены другая. Я рядом с ней. Толку-то? Ну будем мы тут копья ломать. У меня есть опыт участника и наблюдателя. У Миссури опыт наблюдателя.

Пусть те кто читают сами решают, идти им или нет. Хотят - спрашивают нас. Я им отвечу одно, Миссури другое. Голова у каждого своя - пусть своей головой и думают.

Да что вы про воввлечение все. Меня тоже это поднапрягло в тренинге. Но это хлеб тренера, и к тому же слово воввлечение трактуется шире. Например, красивая девушка, танцуя, вовлекает смотрящих на нее мужчин в танец, дети, с полной отдачей играя во дворе в хоккей вовлекают смотрящего на них мальчика в свою игру. Я вовлекаю на работе людей ежедневно. Не убеждаю и не приказываю (без нужды, но с упертыми мы быстро расстаемся), а именно вовлекаю. Из-за нашей дискуссии кино просмотрел(

Я наигранно вовлекать не буду. Но факт! Уже два человека моих коллег после Нового года идут на основной. Без единого слова от меня, что Вам это надо, необходимо, ты почувствуешь жизнь! Просто спросили - для тебя это было очень круто? Я ответил - да. Но там не цветочки. Это не напрягло, народ современный, в сети сидит, форумы читает и трудностей не боится. Чем я их вовлек? Высказыванием субъективной точки зрения? Но для меня это в самом деле так. Что ж я врать то буду?

Нет унижения, Вы говорите? А арки обратной связи, особенно в начале продвинутого? А "задницу на линию!"? А "матом меня приложила прилично, потому. что люблю поспорить."? Все это унижение, Хагрид, не лукавьте. Люди плачут, оттого. что их унижают. И не соглашусь с Вами, что жалость - вредное чувство. Жалость к себе - то, чем не следует злоупотреблять. А жалость к другим, сострадание и милосердие -краеугольные камни доброты, то, что движет добрыми делами. Безжалостный человек не может быть ни добрым, ни порядочным, он просто опасен.

Не знаю, Миссури, какие бы аргументы могли Вас в данном случае удовлетворить.

У меня снова ощущение, что мы говорим о разных тренингах (не в первый раз). Вот тут как раз и возникает мысль, "а не дурак ли я?" - ну не могу же я о Вас такое вот подумать!..

Все, что Вы пишете - прямая противоположность тому, как я ощущаю себя сама, какими вижу людей, и тому, что обо мне обычно (в лицо и за глаза) говорят новые (да и старые) знакомые...

Вокруг меня всегда полно людей - самых разных, и они сами как-то находят меня! (У мужа - аналогичная история. Он обычно шутит: "чертова популярность!")

Мне еще ни разу не удалось выспаться в поезде - я обязательно проговорю с кем-нибудь из попутчиков всю ночь! С некоторыми из них после всего лишь 12-часовой случайной совместной поездки становимся приятелями, а порой и добрыми друзьями. (Оговорюсь сразу, никто из них ни до, ни после знакомства на тренинге не был).

Причем, я легко общаюсь и дружу с людьми, годящимися мне в дети. Возрастной регресс, Вы думаете? А я думаю, что я просто в каждом человеке научилась видеть и любить Человека с большой буквы, имеющего право на свое мнение, свои открытия и свои ошибки. И научилась видеть, чему я могу научиться у ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, независимо ни от чего.

Я не свидетель, я - участник. И говорю о себе. Как всегда, говорю совершенно искренне. Так - просто и честно, даже если и не всегда комфортно.

И это мой единственный и самый весомый аргумент.

Цитата: "По поводу предупреждений. Вы прыгаете с парашютом. Никто Вам не говорит, что Вы можете разбиться (Вы это и так знаете). Говорят, что Вы ответственны за Ваш прыжок. Если Вам скажут что Вы возможно разобьетесь ? о чем Вы будете постоянно думать? О страхе. И он Вас накроет. А если будете исходить из позиции ответственности?"

Нет, Хагрид! Не только предупредят и об опасности и об ответственности, а еще и расписаться заставят, что Вы предупреждены (перечисляются все опасности и риски) и что берете ответственность на себя. Это называется информированное согласие. Именно оно определяет ОСОЗНАННОСТЬ выбора. Владение ВСЕЙ информацией. Иначе это не выбор и не ответственность, а безответственная манипуляция. Кстати, если не будет такой расписки, владельца парашютной вышки, или чего там еще, родные по судам затаскают, если с вами что случиться. И будут правы.

Простите, пора ребенка укладывать, выхожу из эфира. Всем удачи!

Ну значит просто разный у нас с Вами ассоциативный ряд... Навязывать не буду. Имеете право.

Ха, ребята, вот по этой теме - точно ко мне!

Конечно, все пишут расписку. Но у 90% после этой процедуры как раз то "накрытие страхом", о котором писал Хагрид, и происходит!

И это один из тех конкретных случаев, когда вываливание на человека лишней (всей???) информации только усугубляет ситуацию (а вспомните пример со смертью Е. Евстигнеева на операционном столе после того, как ему подробно рассказали детали предстоящей операции на сердце)!

ЗАЧЕМ? Кто-нибудь может мне объяснить?

В подобных ситуациях действительно ВЛАДЕТЬ информацией (то есть использовать по прямому назначению) могут лишь люди посвященные, обученные, натренированные - называйте как хотите. Клиенту (пациенту, студенту) такая преждевременная и излишняя информация только навредит.

И вы не представляете, каким психологом нужно быть инструктору, чтобы "вернуть человека в сознание"! Чтобы он за свои же деньги действительно смог ощутить радость полета, а не бесконечное чувство страха!

Извините, в данном случае я точно могу выступить в роли эксперта.

Допускаю. Но второй грех - это чей-то, а первый - конкретно мой. О себе Вы решите сами.

Было Хагриду, но напишу, если позволите, я (к телевизору равнодушна, а он пусть посмотрит фильм пока).

С всеми подряд - наверное, не нормально. Но это достаточно быстро проходит. И у меня есть версия, от чего возникает.

Телесный контакт, как Вы называете (мне больше нравится слово "ласка") совершенно не обязательно сексуального характера - нормальная, естественная потребность любого живого организма.

Не думаю, что Вы станете это опровергать. Именно ласка (а не жалость) способна придать человеку сил, поддержать в трудную минуту, ну и еще много на что она способна!

Часто ли Вам доводилось встречать ее в жизни (исключая общение с маленькими детьми и отношения влюбленных в конфетно-букетном периоде)? Вот чтобы прямо искреннюю насущную потребность отдавать ласку и (возможно, а возможно и нет) получать взамен?

От чего это? От боязни быть заподозренным в цветной ориентации? От десятилетиями внушаемого "раньше думай о Родине" и "первым делом - самолеты"? - Я не знаю.

Мне повезло: в семье моего мужа всегда было принято встречать вошедшего у порога, поцеловать при встрече (даже если мама, или кто другой, всего-то лишь сходил за хлебом), помочь снять обувь и донести до кухни сумку...

А для кого-то такие отношения невероятны. Вот и "сносит у людей башню" от опущенного на тренинге шлагбаума, добирают за все "бесцельно прожитые годы" (ну, это я просто пафосную цитату из своей комсомольской юности вспомнила - не воспринимайте буквально).

Потом проходит. К счастью, не бесследно.

Да, Саша, с Вами я согласен. Ну право, слово, Миссури, Вы умная женщина, врач. Мы говорим что тренинг да, сильный мощный. Вы это не отрицаете. У нас трех он прошел со знаком +. Были ли на нем спорные моменты? А как же! Как и в любом другом мероприятии такого рода. Жалость и милосердие плохие слова. Сострадание тоже. Делом помогайте и словом. Отчего жалость? Оттого что не получилось. Жалея Вы даете человеку возможность попытаться еще раз? Не бояться этого делать? Нет. Вы даете ему веру в себя? Нет. Вы принимаете его, человека, и подвигаете его на дальнейшие поступки ради него самого. Советом, искренним интересом, деньгами. Всем, что вы считаете нужным! А не жалостью? Чо вы можете ей сделать кроме окончательного убеждения что он ошибался?

Я рад, что такие слова ушли из моего лексикона. Им на место пришли лучшие, ИМХО. Все, девчонки! Или давайте наш диспут переводить в нормальную плоскость, что тренинг это не плохо и хорошо, это явление со своими + и - (для меня с +, я это повторять не устаю) или прекращаем, потому что настаивать на своей правоте...... Все помните, прошедшие?

Уф, завершающий пост на сегодня, накипело. Вот Первый канал - по нему каждый день мракобесит с утра Малахов. Вот от кого вреда тьма тьмущая. Почище тренинга. И что? Кто кричит о вреде? Несколько умных людей! Вам, Миссури, как врачу надо направить свои силы туда и я Вас целиком и полностью поддержу!

Все, спокойной ночи всем!

Мой муж, просмотрев как-то по диагонали форум, спросил: "В чем проблема-то? Кто мешает создать свою программу - профессиональную, безопасную и недорогую? Здоровая конкуренция еще никому не повредила, и Ольге была бы, возможно, на пользу. Коли есть спрос - создайте свое предложение.

Получится эффективно и интересно - я первый же приду и всем знакомым прорекламирую".

Присоединяюсь.

Не знаю тренинг, о котором говорят. Он в каком городе проходит?

Мне вот очень понравился тренинг "Личностной эффективности", вел его Александр Дубовик - он и в Москве проводится, и в Томске, и Санкт-Петербурге, и в Уфе.

http://www.trening.rusport.ru/

И в тему, и без перегибов, и индивидуально для каждого подход, и не развод на бабки.

Я посмотрела сайт, который указала Анфиса. То же самое, что и Лидеры мира, и Источник света, и прчие продолжатели Лайфспринга!

Так что , Миссури, вот еще один положительный отзыв.

Посмотрите, кстати, там анкета есть, все предупреждения и вопросы о состоянии здоровья тоже. Как и в парашютном случае (пардон, не очень по русски, но уж так я разговариваю)

А еще я могу объяснить, отчего выпускники тренинга так по-особенному тянутся друг к другу (что со стороны вполне может показаться замкнутостью общения, любовью "только к тем, которые вовлеклись").

Человек ведь - существо стадное, что бы мы там о себе не напридумывали. И скажите, у кого ни разу не щипнуло в носу, например, от песни "Команда молодости нашей"? Причем, ассоциации - у каждого свои (школа, студенчество, спорт).

Не всем доводится стать членом спортивной команды, и мало кому удалось поучиться или поработать в коллективе, который можно назвать командой без всякой натяжки. Опять же: и в коллективе, и в спорте дух соперничества почти неизбежен (есть же запасные, которые только и ждут твоей неудачи), и это не может не сказываться на взаимоотношениях.

В процессе тренинга формируется команда особого рода: по условиям игры ты не можешь оставить кого-то, "застрявшего" на не пройденном упражнении, и скакать один вперед к своим личным достижениям.

Сначала это о-о-очень раздражает. Потом разворачивает лицом к "нелюбимым" тобою участникам тренинга. А потом ты начинаешь испытывать восторг от того, каково это - быть частью единого целого. Здесь все равны и все одинаково достойны, несмотря на то, что каждый проходит СВОЙ путь. И даже пресловутая "шлюпка" - она ведь не о том, чтобы выбрать кого-то лучшего - отнюдь.

И это - на самом деле КОМАНДА! Команда, с которой ты прошел хоть и искусственно созданные, но все же реальные трудности, сделал свои открытия, и всегда знал, что эти люди (по условиям игры - в процессе тренинга, а по окончании - как совесть конечно позволит) тебя не только не оставят, но и примут таким, какой ты есть и каким ты хочешь быть.

Конечно, после тренинга мы еще тянемся друг к другу, не можем сразу оборвать эту "пуповину". Редки такие отношения в реальной жизни, увы...

Поэтому же и пытаемся быстренько (и часто - да! - нелепо, неуместно) создать слепок этих отношений вне тренинга.

А вы пугаетесь нас, кричите: "Зомби, секта, срочно спасать"! Ну как тут достигать взаимопонимания? Подскажите, пожалуйста!

To Елена.

"Посмотрела сайт" - и все сразу ясно? Это как в анекдоте "Любите ли вы Моцарта? - Нет. - Слушали? Да нет, Рабинович по телефону напел" =)

Вопросы о состоянии здоровья весьма логичны, т.к. тренинг - это психологическая нагрузка, при некоторых заболеваниях она нежелательна. Или вы думаете, что человеку с выраженной стенокардией, например, показаны сильные эмоциональные переживания?

К Александре.

Я не испытываю потребности общаться со своей группой с тренинга. Изредка мы встречаемся, но меня скорее интересуют мои родные, близкие и друзья, нежели группа, пусть и совершенно замечательных ребят. Группа нужна для модели социума, тренинг не может состояться из 3 человек, нужны разные люди.

К Лайфспрингу отношусь отрицательно - тренинги, которые рекомендуется проходить подряд один за один есть зло по отношению к психике.

Да и вообще. Тренинг - дело сугубо личное. Мои друзья, видя меня и изменения в моей жизни, делают свои выводы, сами решают, нужен ли им тренинг. Мне он реально помог стать свободнее. Кому-то - стать открытее или общительнее, просто найти в себе некие резервы.

А если человек в принципе не хочет меняться, то смылс его убеждать в этой необходимости?

Я тоже не испытываю и не испытывала сразу после тренинга потребности общаться со ВСЕЙ группой. Но к 5-7-10 ее членам (не считала специально) даже по прошествии 10 лет испытываю самые добрые и нежные чувства. И считаю этих людей своими друзьями, даже если мы и встречаемся раз в год или даже реже. Просто эта дружба уже прошла проверку временем. И нам не нужно ничего объяснять друг другу.

Возможно, в Вашей группе такие люди и такие отношения Вам не встретились, а может быть Вы их отвергли совершенно осознанно. Это Ваша жизнь и Ваш выбор - не мне судить.

А родные и близкие - они в принципе вне всякого конкурса для меня.

"А если человек в принципе не хочет меняться, то смысл его убеждать в этой необходимости?"

Наверное - никакого, хотя, если покопать поглубже...

Иногда достаточно показать человеку, как его на самом деле воспринимают окружающие - и желание меняться возникает практически ниоткуда. Это один из частных случаев.

Можно, наверное, найти и еще.

Анфиса, а Вы читали предыдущую дискуссию-то?

Чего Вы мне объяснять -то взялись? Я проходила тренинг личностного роста 10 лет тому назад. (Так что анекдот про Рабиновича - скорее к Миссури. Я ей уже рассказывала, в другой интерТреПации). И Александра тоже, кстати. И Ваш Александр Дубовик из той же компании прошедших такой тренинг, и создавший после этого свой. И все эти методики - лайфспринговские, как бы Вы к нему не относились (как говориться, костюмчику все равно). И анкета - я точно такую заполняла 10 лет назад. Даже где-то экземпляр лежит не использованный (тогда не был широко развит интернет, типографский вариант был).

Так что Вы скорее с нашей , "сектантской" стороны:-D

И исходя из Вашего поста вопрос: Вы только Базовый курс прошли? Потому что то, о чем писала Александра, относится скорее к Лидерской программе.

А что, Анфиса, Вас так оскорбило в комментарии Елены? Я тоже посмотрела сайт. Судя по содержанию сайта - программа тренинга на самом деле - либо та же, либо очень близкая.

Поверьте, мы можем об этом судить и по косвенным признакам: в организации и проведении тренингов сами участвовали не единожды и не дважды...

Допускаю, что А.Дубовик как-то трансформировал программу, возможно, сделал может быть менее жесткой. Для того, чтобы точно оценить, нужно присутствовать, конечно, а не "слушать пение Рабиновича".

Но на первый взгляд, повторяю - очень и очень близко.

И даже если Вы просто супер-отрицательно относитесь к классическому Лайфспрингу, все же вынуждена Вас огорчить - ноги у пройденного Вами тренинга точно растут оттуда...

2 Анфиса

>"И в тему, и без перегибов, и индивидуально для каждого

>подход, и не развод на бабки..."

-Да, и не развод на бабки. А про развод на бабки говорят люди,

-не проходившие тренинга, как правило - пескари премудрые, ибо про развод на бабки им Изя напел.

>"тренинг не может состояться из 3 человек"

-Точно, но и базовыё менее 100 человек слабоват по силе. Продвинутый менее 40 человек тоже туфтой попахивает, хотя в любом случае как-то работает. У нас в Самаре, "в наше время", основные шли по 180, продвинутые по 60 человек. Город гудел:).

>"К Лайфспрингу отношусь отрицательно"

-Вот те на... Этот тренинг, лайфспринг - основа и для Вашего))). Весело.

А я когда-то хотела пройти ШСД ("Школа Своего Дела"), тренер Юрий Мороз. Но как-то все не до этого было- то денег нет, то времени. Потом спустя долгое время вспомнила, что хотела же туда пойти и расстроилась:(( Думаю, уже если б туда отходила, точно бы сейчас свой маленький бизнес был! Раз самой так и не получилось ничего сделать. И в тот же день, когда возникли у меня эти горестные мысли, по НТВ показали передачу- про тренинги в общем, и в частности про ШСД. Показали, как эти тренинги проводятся- как они там голые все пляшут в какой-то избе, как из сауны в снег выбегают по двадцать человек, все абсолютно голые- и взрослые мужчины и женщины и совсем еще молоденькие девушки. Показали, как у него там на тренинге девушка умерла. От голодовки, на 50-й день. Показали и самого этого Юрия Мороза. Вот идиот. Просто ***. Других слов не найти. И я еще хотела к этому человеку идти на тренинг?! Это на общение с этим человеком я возлагала такие большие надежды?! В общем, зря я так жалела, что не получилось отходить его школу. Но больше всего меня поразило- ни тени печали или сожаления о том, что по его вине умерла молодая женщина. Знаете, что он ответил? "На улице каждый день больше людей умирает." И все. И никаких извинений или соболезнований семье погибшей.

Эх, сколько нас тут разом подвалило! А я думаю: что это никак второе сообщение не хочет отправляться?

Всем добрый вечер!