"Лидеры мира" - ваше мнение

Школа своего дела...

У нас не было голых тел.

Никто не умирал, хотя люди, как правило, умирают, ну, те, кто не в курсе, что жить можно и нужно всегда)))).

>"От голодовки, на 50-й день."

Отлично! Что это за тренинг "на 50 день"? Может Вы о школе выживания??? Какой наф личностный рост?

Что Вы тогда здесь пишете?

Ждём лавину словоблудия известной особы, фанатки песен Изи рябиновского)))))))))

Анатолий, почему вы сразу так агрессивны и категоричны? Школа Своего Дела- это тоже относится к теме тренингов личностного роста. Простите, что забыла у ВАС спросить разрешения, прежде чем сюда написать.

А стеб по поводу смерти человека, я считаю, здесь вообще не уместен. Не смеяться надо, а хотя бы задуматься.

[quote="Доминикана"]

Знаете, Доминикана, недавно моего мужа тоже показали в передаче по НТВ...

Он достаточно известный и много чего достигший в своей профессии человек, и повод для съемок обозначили вполне приличный. Я даже всем знакомым сообщила, чтобы посмотрели...

Поверите, там так смонтировали передачу, что он выглядел практически законченным алкоголиком (причем как будто бы он этим занимается еще и на работе! Лена, Толик, представьте - на ЕГО работе!)

Это был ТАКОЙ ШОК!.. Он, конечно, съездил на НТВ, ему принесли какие-то извинения, объяснили, что это было нужно для поднятия рейтинга передачи(!)...

Слава Богу, люди знают его неплохо и в основном просто посмеялись над глупостью одного из центральных каналов...

Так что советую очень и очень фильтровать информацию, показанную по НТВ.

Про конкретного тренера ничего конкретного сказать не могу - не сталкивалась и не слышала.

Так и подмывает описать, как выглядит Ваша позиция со стороны, но ведь дипломированные психологи меня потом в пыль разотрут, что на чужой хлеб посягаю... Да и не просили Вы об этом. Одно из правил Лайфспринга: не просили - не лезь.

О Вашей позиции - это только по поводу описанного в первом посте, остальные увидела после того, как отправила.

Александра! Ты бы мне что ли почту свою прислала? А то я тут не найду никак

Анатолий! Как всегда , грубовато, но...

Не могу не признать - верно

Нет, Александра, спасибо, по поводу меня здесь комментировать не надо, я всего лишь написала, что знаю. Это была не передача, не ток-шоу, а специальная программа, сюжет, который вышел всего один раз. А вы меня, конечно, все просто поражаете. Пишешь вам уже черным по белому ЧЕЛОВЕК УМЕР из-за этого козла, а вам хоть бы хны. Александра, а вы не собираетесь в будущем самой тренинги проводить? Из вас бы вышел хороший преподаватель. Равнодушие к людям- отличное качество для преподавателя подобных заведений.

А Анатолий - человек не агрессивный. У него просто несколько необычная манера излагать мысли и юмор своеобразный. Если бы Вы знали его лично - воспринимали бы совершенно иначе, уверяю Вас.

Доминикана, о чём задуматься? О смерти?

Это у Вас мудрость зашкаливает, или Вы считаете смерть - самой трпетной и святой, сокровенной темой? У Вас дрейф?)))))

Школа Своего Дела- тоже очень известная конторка. Книги Мороза можно в любом книжном найти на полках с психологической лит-рой. Я помню, первый раз, когда его книгу рассматривала, удивлялась, надо же не психолог, а книги по этой тематике пишет. Но все равно купила, зацепило яркое название и аннотация. Дома уже поняла, что интересны только первые две главы- на большее автора не хватило. Вот и результат такой вседозволенности, которую позволяют себе некоторые, которые с чего-то вдруг решили, что им "все можно". Один из результатов, когда непрофессионал занимается эти делом, когда человек без психологического образования пытается вести тренинги, я вам уже привела. Я, например, не знаю, кто такие Лидеры Мира, и конкретно на вашу секту ничего не несу, так что расслабьтесь. Я на конкретном примере написала про тренинги в общем. Тренинги, которые обещают вам все и сразу. Да еще за такие деньги. Это бизнес. Любой тренинг- это прежде всего бизнес. И их цель- получение прибыли. Главная цель любого бизнеса- вытащить деньги из вашего кармана.

Александра, а вы не собираетесь в будущем самой тренинги проводить? Из вас бы вышел хороший преподаватель. Равнодушие к людям- отличное качество для преподавателя подобных заведений.

Спасибо, Доминикана, с этим - точно не ко мне. Во всех отношениях. Без ложной скромности.

Я просто хотела предупредить: возможно, девушка "умерла" всего лишь для поднятия рейтинга передачи.

Кстати, про мужа передача тоже была специальная и вышла один раз - в самый прайм-тайм...

Александра, а Анатолий всегда не слышит людей? И пытается все сказанное ему пытается извратить через шутку? Все высмеивает, даже там, где это не уместно? Анатолий_______Советую вам найти в интернете статью "Убить пересмешника". Там о таких, как вы написано. Если человеку нечего сказать по теме- он обязательно съязвит. Или найдет себе повод, чтобы высмеять. Всем всего доброго. Сидеть здесь с вами- так недолго и самой дурой стать. Вы какие-то неадекватные. Особенно Анатолий. Видимо многочисленные пройденные тренинги так и не помогли ему стать приятным в общении человеком.

Люди молятся на СМИ, думают, там правда)))).

Доминикана, Вы так подробно филосовствуете о тренингах, находясь высоко "НАД" этим. На каком основании? Вы проходили? Нет. На лицо вопиющий факт зомбирования телевидением))))

Я проходила два тренинга. Анатолий, я никогда не пишу о вещах, в которых совсем не разбираюсь. Не имею такой привычки. И на СМИ я не молюсь. Ибо я и есть в какой-то степени СМИ. Есть опыт работы телеведущей;) Даже больше: иногда на телевидении гораздо больше правды, чем вам кажется. А я вот знаю много случаев, когда все самое действительно страшное и трагичное специально оставляли за кадром. Дабы не травмировать психику зрителя. А в других случаях- не поднимать панику в стране. Всем всего доброго!

****Люди молятся на СМИ, думают, там правда))))**** Анатолий, а вы все-таки избавляйтесь от идиотской привычки все высмеивать (обобщать и лыбиться ни к месту- выглядите как идиот, даже уже злите). Представляю, как вы в реале окружающих раздражаете.

Извините, но в этом Вы глубоко заблуждаетесь.

Главная цель любого бизнеса: создать такой продукт (работу, услугу и пр.), который людям необходим (в идеале - которого еще не было), который конкурентоспособен (а в идеале - лучше всех прочих) и который обязательно дешевле, чем аналогичный у конкурентов.

И лишь, как следствие: Вы сделаете свой выбор из предложенного множества, придете и купите именно этот продукт (товар, работу, услугу).

Либо купите другой: выбирает-то потребитель!

В этом я, как ни прискорбно, тоже эксперт.

И, если позволите, скромную рекомендацию: оставьте в покое полки с "психологическими" книгами, особенно - именуемыми бестселлерами. Там крайне редко появляется что-то достойное. Обратите лучше свой взор на книги по теории бизнеса, экономике и бухгалтерскому учету. Как показывает мой многолетний опыт - это гораздо более короткий путь к созданию собственного бизнеса: малого или не очень.

Доминикана, я просто кое-что знаю, чего Вам неведомо))), о СМИ.

То что Вы пишете о "благородстве" СМИ мне смешно. У них, точнее у хозяев СМИ, другие цели, и цели далеко отличные от Ваших благородных помыслов.

Как я в "реале" раздражаю окружающих, можете глянуть сами:

http://chorusvivat.narod.ru/

Это мой сайт, моего главного увлечения))).

Ваши предположения можете отнести к неопытности))))).

Я не могу обижаться в принципе, так что напрасно стараетесь)))

Дай Вам Бог, Доминикана, работать у нравственных работодателей (или продолжать добросовестно заблуждаться). Я ничего предметно не скажу о кухне других телеканалов - просто не знаю.

Но моей дочке тоже довелось поработать именно на НТВ в административной группе одного известного проекта (в качестве стажировки в одном из аспектов будущей профессии).

Когда б Вы знали, из какого сора!..

Да простит меня классик - это не о стихах.

И дочь сказала, что туда больше - ни ногой!

Если бы Вы упомянули другой канал - я бы точно не ввязалась в эту дискуссию.

Извините, если мы Вас чем-то испугали. Цели такой не было.

Ой, сколько всех!

Нет, я не могу супер-отрицательно относиться к Лайфспрингу, потому как - следуя вашей логике - сама там не была=) Не понравились рассказы пары знакомых, напористая зазываловка и слишком большое количество ступеней, которые надо пройти.

так я не поняла, что - и Дубовик тоже зло, чтоль? -(

ТРЕНИНГ - ЗЛО!!! ;))

За свою жизнь - был я на двух тренингах - совершенно бесполезная потеря времени - я этих тренеров сам могу и жизни поучить, и ведению бизнеса, и некоторым психологическим техникам.. ;))

Зомби Лена - а теперь отбросим всю эту розовую вашу шелуху - и поговорим конкретно - ЧТО вы достигли, ЧЕМ вы занимаетесь и так далее.. ;))

КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ??? Зомби Лена, отвечайте по существу - типа, "я заработала за 2 недели 1 млн. $ и все это благодаря тренингу"... или вот так - "благодаря тренингу мои сисьГИ увеличились до 4 размера, стоячие, а ноги стали длиннее на 15 см... - теперь я НРАВЛЮСЬ ВСЕМ МУЖИКАМ!! ".. ;))) Давайте конкретику! ;)

Уважаемый Дон Педро.

Елена уже некоторое время ведет дискуссию стараясь удерживаться от личных оскорблений.

Ваш вопрос имел бы смысл, если бы вы задали его иначе.

На вопрос заданный в такой форме вряд ли кто ответит, а Вам придется извинится что бы продолжать беседу под тем же ником.

Лично мне не понятно ваше желание оскорбить Елену, и странно что вы не понимаете что оскорбляете таким образом всех читателей форума. И Миссури тоже.

Уважаемый Компетентный, Зомби - это не оскорбление - это лично мое мнение о Елене, исходя из ее постов.

Какие оскорбления - если ЭТО ее оскорбляет, не буду так писать, ок! :))

И еще - а с чего вы решили, что я захочу продолжать здесь беседу? Я зашел - высказал о тренингах свое мнение и пойду дальше.. Мне думается, что Миссури и так здесь замечательно справляется, без меня.. ;)

ЗЫ: А на мои вопросы и так никто НЕ СМОЖЕТ ответить - поскольку УСПЕХА (реального успеха) эти тренинги не дают, да и по определению не могут дать..

А мои достижения - это только мои достижения - и без тренинга... Просто НАДО упорно трудиться, стараться.. (а эта аксиома не требует обязательного тренинга).. :)) Ясно?

Ваше личное мнение о Елене здесь мало кого интересует. Как и ваше мнение обо всех остальных участниках форума.

А о тренингах вы высказались не конструктивно. Вы конкретно обьясните чем плохи тренинги?

Ваше конструктивное мнение было бы интересно. Тем более что вы были аж на двух.

679 Коротко - тренинги по типу "Создай себя", "Будь лидером" и так далее - просто выколачивание бабла из народа.. и только.. это единственное, что в них есть конструктивное. ИМХО.

Пока.

ЗЫ: Отучайтесь, Компетентный, говорить ЗА ВСЕХ, говорите за себя. Совет бесплатный, но ВАМ полезный. :))

Не принимайте близко к сердцу, Компетентный!

По-видимому, Wild_don_Pedro посещал тренинги как раз-таки с целью заработать за 2 недели 1 млн. $, отрастить ноги на 15 см и НРАВИТЬСЯ ВСЕМ МУЖИКАМ...

И, насколько я понимаю, ники Лена и Елена принадлежат совершенно разным людям.

Здравствуйте все! Как оживленно, однако! Анатолий, Вам отдельное здравствуйте, это Вы меня так ждали? Расскажите же скорей, кто-такой Изя?

Возвращаюсь к теме мата.

Нет, Хагрид! Сколько бы доводов Вы не приводили, негоже человеку, который уважает других, разговаривать матом. Великий и могучий русский язык дает массу возможностей воззвать к душе! И если человек продолжает говорить матом, это означает, что у него трудности с выражением своих мыслей и чувств нормальным языком. Надо учиться. Культурные люди должны уметь, не используя мат, выражать свои мысли и эмоции. А уж тем более непозволительно обращаться матом к людям, которые за свои деньги и с доверием к тренеру пришли послушать его и чему-то научиться. Вот Вы, лектор, свои лекции матом читаете? У меня есть подозрение, что нет. И что, если Вы начнете это делать, то Вас скорее всего перестанут приглашать на лекции.

Может мат и древнее христианства, не знаю. Думаю, каменный топор еще древнее мата. Но, если мы начнем пользоваться каменными топорами, это будет свидетельствовать не о нашем развитии, а о регрессе и деградации. Можете считать мои слова гордыней. Бог рассудит.

Александра, если вы внимательно перечитаете Блум, то увидите, что она никого не оскорбляла, тем более таким грубым образом, как в процитированной вами фразе. Она только осадила Марион, которая осыпала оскорблениями меня. Осадила, показав ей, как это бывает неприятно. Она была не права? Вы-то ведь не поспорили с Марион о методах ведения дискуссии. так что считаю, что Вы преувеличили проблему, зацепку нашли.

Хагрид, историю про "инструменты" здесьб повторяет каждый второй. Но Вы это не придумали сами, Вас научила этому ОС. Так же, как учат ВСЕ остальные тренеры лайфспринга. Эту тему мы здесь тоже обсуждали подробно и много раз. Вы сами упоминаете скальпель. Да, он не вреден и не полезен сам по себе, смотря в чьих руках. Но Вы ведь не дадите скальпель ребенку? потому. что сначала надо научиться им пользоваться. И ответственность несет тот, кто дает ребенку скальпель. ОС использует серьезные психологические техники, и поэтому, "давая инструмент", обязана научит им пользоваться. А этого она не делает, потому что не умеет. Потому, что использует эти техники одинаково ко всем, надо - не надо. потому. что ее цель - деньги. а не помощь людям. А с помощью фразы про инструмент она перекладывает ответственность с себя на Вас. Только и всего.

Хороша ИГРА - с психотехниками! Ну, это тоже самое, примерно, как игра с бомбами, пистолетами, серной кислотой, с тем же скальпелем. В такие вещи не играют. С ними и веселье может быть опасно и деструктивно.

Цитата: "По поводу гороскопов Ольга высказывалась неодобрительно. Тут я с ней совершенно солидарен. Доверять свой выбор не себе а абстракции? Программировать на результат, который появился не от твоего желания а извне? Бред." судя по Вашим словам, Хагрид, Вы решили, что я одобряю гороскопы. Отнюдь. Я писала о причинах, по которым многие люди верят в гороскопы. И по таким же причинам люди верят в то, что им говорит тренер. Каждый подставляет тот смысл, который для него удобнее, важнее, более значим. Тренеру и напрягаться не надо, сами придумают. Только используй абстрактные расплывчатые понятия.

Не согласна, так как сталкиваюсь с этой ситуацией сама постоянно. Если вы - эксперт, Александра, то наверняка помните прецедент с микроволновой печью. Одна продвинутая хозяйка решила, искупав свою кошку, высушить ее в микроволновке. Для кошки, конечно, это закончилось фатально. А хозяйка подала в суд на компанию - производителя микроволновки, за то, что в инструкции не было написано о том, что в ней нельзя сушить домашних животных. Идиотизм, конечно, но суд она выиграла. Потому, что делать осознанный выбор и нести ответственность за свои поступки можно только владея всей информацией.

Человеку не нужно рассказывать детали процесса. Но рассказывать о ВСЕХ рисках и ВСЕХ возможных последствиях врач (тренер, инструктор, продавец) обязан. Никто не показывает больному видеозапись и не рассказывает ход операции (что режут, а что шьют). Но предупредить о риске и возможных осложнениях необходимо. Потому, что,если человек не будет готов к тому, что после операции могут быть спайки или лигатурные свищи, это может стать для него шоком ("накрытие страхом"), или он пропустит эти явления и вовремя не обратится к врачу. И то и другое плохо. И то и другое не зависит от квалификации хирурга. Кстати, при предупреждении часто развеиваются необоснованные страхи и мифы, коих тоже много. Смерть на операционном столе от страха не бывает. Наркоз снимает страх. Полностью.Поэтому полное предупреждение необходимо, чтобы человек сделал ОСОЗНАННЫЙ и ОТВЕТСТВЕННЫЙ ВЫБОР, за который так ратует ОС, но которого она лишает адептов на самом деле.

Вы совершенно правы, Александра! Но в лайфспринге методы тренировки "ласки" реально преследуют совсем иную цель: сделать человека эмоционально (и в т. ч. сексуально) зависимым от группы и напарника, соответственно более управляемым. Есть масса способов развития "ласки", не приводящих к обниманию с посторонними людьми. Психолог семейной консультации поможет в этом гораздо более корректно, и "башню не снесет".

Спасибо Александра.

Что с него взять... Не интересный собеседик. Ведет беседу сам с собой.

Но натолкнул меня на ряд мыслей.

Вот комментарий Доктора (451).

Где он рассуждает о том, какие люди ходят на тренинг. Из его рассуждений получается что это люди заведомо ущербные что ли, вроде как ненормальные. А те, которые всему учатся по книгам, вот это нормальные.

У меня сложилось впечатление, что wild_don_Pedro так же упирает на зомбизмом. Как Доктор на эту видимую им ненормальность.

Нормальный, ненормальный. Зомби, незомби. Выигравший, проигравший. Удачник,неудачник.

Когда в анализе ситуации заданы только две полярные крайности, когда нет широты взгляда, трудно увидеть ситуацию во всем ее многообразии. А значит многое можно упустить.

Что даст в анализе ситуации вывод о том, что Лена зомби, а Хагрид, например, ненормальный. Только одно можно получить от такого вывода: удовлетворенное осознание собственной незомбированности или нормальности. Ну, наверное, это кому то очень важно.

Но ничего не проясняет относительно вреда Лайфспринга.

Вывод о том, что Миссури проигравший, говорит только об одном: кто то считает себя в чем то выигравшим и очень этим доволен. Это тоже, наверное, здорово.

Или страстно боится стать проигравшим или, например, неудачником.

Но это ничего не говорит о пользе Лайфспринга.

Будет продолжение. Попозже или завтра.

Вы тут спорили про парашюты.

Тренинг не прыжок в новое и неизведанное. Тренинг отработка навыков, которыми вы не владеете.

А вот каких навыков и для чего они вам нужны, это уже относится к принципу информирванности.

Если вы хотите изменится, научившись тому чего не умели раньше, вы должны понимать каким образом то или иное упражнение приведет к нужному вам результату.

1.Для того что бы лучше усвоить материал.

2.Для того что бы понимать, каким образом в данный момент вы меняете себя.

3.Для того что бы иметь возможность отказатся и не участвовать в данном конкретном упражнеии, если оно для вас неприемлимо. Понимая, что вы не закрепите вот этот конкретный навык.

То есть для сознательной работы на протяжении всего процесса.

Только в этом случае вы будете работать сознательно, будете внимательны и сможете оценивать результаты тренинга.

В ином случае это не вы меняетесь, а вас меняют.

Одно из основных отличий тренингов типа Лайфспринг от психологических тренингов заключается в том, что участника там прежде всего лишают возможности меняться сознательно от упражнения к упражнению. Просто лишая информации.

Миссури - моё восхищение и респект! Ваши посты как глоток свежего воздуха

Теперь про количество человек в группе.

Тренинговая работа делится по размеру групп на три вида:

групповая, коллективная и массовая.

В каждом виде свой стиль тренерской работы.

В групповой (от 2 до 15) от тренера требуется вести группу демократично, способствуя активности каждого. Такой вид тренинга наиболее эффективен при собственно психологической проблематике: личностный рост, психотерапевтические группы, отработка навыков общения и т.п. (Вот я так тренирую)

В Коллективная это в основном организационные тренинги. Не более 50 человек. Тренерская работа там отходит на второй план, это влияние партнеров по группе на каждого из ее членов.

А массовая не используется нигде уже, кроме Лайфспрингов. Форма тренерской работы подражание и заражение. Это самые классические формы воздействия на большое и не структурированное скопление людей. Эти методы использовал еще Гитлер.

На нем и изучили.

А да. И мат, который очень насыщен эмоциями, очень хорошее средство для эмоционального заражения большого количества людей.

Вопрос к Хагриду. Я как то пропустила, а что вы хотели получить от тренинга?

Чему хотели научиться?

Научиться? Ничему. Я все это и так умел. Из практического - тайм менеджмент. Хотите верьте, хотите нет но я вот уже несколько месяцев прихожу только вовремя и распределяю время гораздо лучше (раньше были трудности). А также больше уверенности и напору. Я ж интеллигент, черт его дери)) Аим свойственна рефлексия.

Не зря рассказывают сказочку про Гудвина в конце. Все это уже было во мне. И знаете, с людьми граздо легче общаться стало. Незнакомыми. Продавщицами, попутчиками в самолетах, таможенниками, инспекторами ДПС и пр. Обратная связь классная штука оказалась. Про воспитание детей много интересных наблюдений. Про лужу очень понравилось.

И практическую сторону в виде полезных знакомств не забывайте.

Так что я думаю, что смог изменить определенные стереотипы поведения, которые не шибко работали на нужный мне результат. При этом крышу не снесло, я о мировом господстве не мечтаю.

Кстати, я помню сопровождал друга с ребенком к семейному психологу (он с женой в разводе). На первое знакомство. Это была доктор достаточно дорогой и хороший. На визите друга настояла его бывшая жена чтоб ребенку травму не наносить. Стояли мы у кабинета. Я спросил у психолога - а Вы замужем? В разводе, ответила она. А дети есть? Нет, ответила она. Тогда я сказал ей спасибо и настоял на отмене приема. Ибо это не психолог семейный а недоразумение. К тому же методы хнык хнык и поглаживания по головке не принимаю. Извините. Почти во всем что поисходило со мной в жизни причина я сам. Меня так воспитали. Поэтому моя позиция совпала с позицией тренинга. С этой установки началось его приятие.

Спасибо за ответ, Хагрид.

Missuri. Мой партнер хоть и была девушкой, но я как то не заметил к ней ни сексуального влечения, да вообще ничего. Просто приятная молодая девушка которая еще на жизненном распутье и не знает до конца куда идти. Сейчас то она уже знает и идет))) Мы иногда перезваниваемся, но никакого сексуального подтекста нет. И собираясь мужской частью тренинга, конечно разнговариваем о женщинах, но не о тех с которыми проходили. Тут я с Вами не соглашусь. Но это мой опыт, конкретный тренинг и конкретная группа. Историям в интернете я верю на 15%, ибо неплохо знаю Сеть изнутри.