"Лидеры мира" - ваше мнение

Цитата: "Сетевой маркетинг не плох и не хорош. Просто еще одна форма ведения бизнеса. Я например зачастую пользуюсь отдельными предметами Mary Kay. И считаю их лучше аналогов, продающихся в магазинах."

Я тоже пользуюсь Мери Кей. Но видела их рекламу и в модных журналах. А консультант Мери Кей (бывший), моя близкая подруга, была обманута вовлекшим ее человеком (и получавшим процент с ее работы), обещавшим заоблачные прибыли от торговли. Сетевой маркетинг используется Мери Кей не как способ продать товар, а как способ привлечь новых дешевых продавцов, и совместить рекламу с продажей. В данном случае, рекламируется не товар, а способ заработать деньги. И потому это способ недобросовестной рекламы.

Добрый вечер! Я прямо не успеваю на все ключевые моменты вовремя реагировать!

Можно еще раз по поводу "шлюпки"? Я, также как и Александра, не воспринимала это упражнение как что-то страшное, или связанное со смертью. Для меня это было о выборе, который делается исходя из каких-либо предпосылок, или условий. И одно из самых главных открытий того упражнения, что выбор я теперь делаю исходя из будущего. Не из прошлого своего, а из того будущего, куда хочу попасть. Один парень на моем тренинге тогда сказал: "Я оставил себе палочку, чтобы добраться до берега и строить наконец такие корабли, которые не будут тонуть".

И я тут уже начала сомневаться и думать, что может , как-то трансформировалось это упражнение за столько лет, и там и вправду пишут некрологи, или говорят какие-то бредовые слова друг другу, но - спасибо Хагриду! - убедилась из его постов , что все в сознании, и не модифицируют ничего. Я тут даже влезла на антресоли (есть у меня слабость - хранить всякие бумажки), нашла тетрадку с продвинутого, внимательно изучила - никаких некрологов!

Про Мэри Кей.

А у меня на глазах одна знакомая прошла путь от консультанта до регионального директора. Живет сейчас в Тольятти, ездит на машине от Мэри Кей. Достигла это путем пахоты ежедневной. А временной интервал таков: 3 года консультант (до прохождения тренинга, между прочим!) потом 2 года перерыв, а потом резкий взлет. И вовлекала она меня тоже в свой сетевой маркетинг, совершенно не обещая заоблачных прибылей, а четко расписывая на бумажке всякие цифры. А я считать умею. Не вовлеклась я постольку, поскольку не люблю такого рода бизнес, и не собираюсь вообще по жизни им заниматься.

Еще раз к шлюпке.

Вот что такое "правильно"? Исходя из моих недавних новоприобретенных знаний: "правильно" - это когда вектор твоей цели совпадает с вектором цели кого? Бога.

Тогда, если Бог дал жизнь, моя святейшая обязанность ее (жизнь) себе оставить в образе "палочки" (в данном случае). Теорема доказана.

Хочу прояснить, что я не являюсь верующим человеком в общепринятом смысле этого слова.

Еще раз о сетевом маркетинге. (уж простите, периодически проиходится возвращаться на пред. странички, чтобы вспомнить, что еще хотела сказать)

Сетевой маркетинг предполагает МАТЕРИАЛЬНОЕ вознаграждение вовлекающего лица. Т.е. - сколько привел - столько получил.

Кому из прошедших трениг (любой! связанный именно с психологией) платили за новых людей, которые пришли по его рекомендации? Ау! Мне лично - нет.

Про результаты.

Уважаемые оппоненты! О каких результатах вы хотите услышать? Точнее, что для вас было бы результатами? (Присоединяюсь к Хагриду)

Потому что на данный момент несколько человек уже озвучили свои результаты.Позвольте систематизировать.

1. Материальные: а)я - свой бизнес, машина (давно, правда, уж с тех пор несколько сменилось, не считаю уже за великое достижение)

б)друг Хагрида - ресторан

в)Александра - новая работа по высшей категории (не совсем, конечно, материальное, но все ж с деньгами связано).

2. Моральные: а) Анфиса - развелась с мужем

б)Я - не развелась с мужем, а как раз наооборот (перед тренингом уже готова была заявление подаваьб, да и он тоже)

в)Александра - заново выстроила отношения с сыном, дочь уже росла в соответствии с другими установками

г)Хагрид - честно, не помню, но тоже что-то было. Потом посмотрю

3. Достижения:а) Муж Александры - 2 место на Кубке Мира по парашютному спорту (купольная акробатика? Да, Саш? Я тут не очень копенгаген)

б) Анатолий - от простого непрофессионального хориста даже без музыкального образования - до солиста в произведениях Моцарта, Сен-Санса на сцене филармонии, Оперного театра с одним из знаменитых дирижеров - Лео Кремером.

4. Не поймешь какие:а) у меня "чудесное" рождение дочки после 11-летнего бесплодия (это не из серии - многие хотят, но не получается. Это было просто физически нереально)

б)Александра - просто живет. Перечитывайте ее историю сами.

в)Анатолий - ходит в мороз без теплой одежды. Экономит)))))

Хотя, я думаю, он просто расширяет свои возможности. Понял, что безграничны, вот и развлекается, выискивая все новые грани.

И что? Это все не результаты? Чего еще накидать?

Напоследок сказка на ночь. Буддистская.

Однажды к Будде пришёл человек, очень культурный, очень образованный и очень учёный. И он задал Будде вопрос. Будда сказал: "Пожалуйста. Но прямо сейчас я не могу ответить". Человек удивился: "Почему вы не можете ответить? Вы заняты или что-то другое мешает вам?" Это был очень важный человек, хорошо известный всей стране, и, конечно, он почувствовал себя обиженным тем, что Будда так занят, что не может уделить ему немного времени.

Будда сказал: "Нет, дело не в этом. У меня достаточно времени, но прямо сейчас вы будете не в состоянии воспринять ответ". - "Что вы имеете в виду?" - "Есть три типа слушателей, - сказал Будда. - Первый тип, как горшок, повёрнутый вверх дном. Можно отвечать, но ничего не войдёт в него. Он недоступен. Второй тип слушателя подобен горшку с дыркой в дне. Он не повёрнут вверх дном, он находится в правильном положении; всё, как должно быть, но в его дне - дырка. Поэтому кажется, что он наполняется, но это лишь на мгновение. Рано или поздно вода вытечет, и он снова станет пустым. Очевидно, лишь на поверхности кажется, что что-то входит, на самом деле ничего не входит, поскольку ничего не может удержаться. И наконец, есть третий тип слушателя, у которого нет дырки и который не стоит вверх дном, но который полон отбросов. Вода может входить в него, но как только она входит, она тут же загнивает.

И вы принадлежите к третьему типу. Поэтому-то мне и трудно ответить прямо сейчас. Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий. То, что не осознано вами, не познано - это отбросы".

Все было совершенно точно не так. Прочтите описание Хагрида. Нас ("избранных") тоже почти сразу положили на пол со словами "вы тоже умрете", ну или что-то в этом роде. И в дальнейшем мы выполняли упражнение наравне со всеми.

Да нет, просто сказали шепотом: ложитесь тоже и выполняйте упражнение со всеми. Типа, у вас есть возможность с двух точек зрения посмотреть. Никаких "умрете" не было. Я ж то хорошо помню)))Рядом сидели)))

Девочки, спасибо! Отпишусь подробно завтра. Сегодня уже сил нет. Скажу одно упертость в своей точке зрения - не есть гуд. Привожу ответ своего друга (он прочитал пост и мы переписывались в аське). Цели открыть ресторан у него не было - была "поднять доход расширив бизнес" или приблизительно. Он уже не помнит. Не обижайтесь, Мисури, но про Вас он сказал "Эта женщина сознательно лишает себя радости и счастья. Она растеряна". Я привожу его слова с его согласия и не претендую ни на что. Не отвечайте, это мнение незнакомого человека. Просто говорю о впечталении от Ваших постов. Он ен имел ввиду нежелание Вами проходить тренинг или Вашу позицию. Мне тоже от него досталось за недостаточно тонкое ведение дискуссии)) Он старый мудрый еврей.

[quote="Елена"

И что? Это все не результаты? Чего еще накидать?[/quote]

Это результаты, которые не факт, что связаны с тренингом. привязать к тренингу можно все, что угодно. Стоит только захотеть. Таких результатов можно накидать огромное множество и без тренингов. Про рождение вашей дочери я вам уже, как доктор, объясняла, только не обижайтесь. Тему чудесного исцеления Александры тоже уже рассматривали, а воля к жизни у нее явно была и до тренингов. А ресторанов по стране - хот отбавляй, и на машинах ездит значительная часть населения. Большинство из них тренинг не проходили. И если не делалось на тренинге ничего конкретного для зачатия, излечения рака, закаливания или поиска помещения для ресторана, то утверждать, что все это благодаря тренингу - некорректно. А развод - вообще достижение сомнительное.

Мой муж долго не мог решиться пойти к зубному врачу. Но зуб болел, и он все таки решился. Если бы это случилось после тренинга, он бы утверждал, что это тренинг дал ему мужества и решительности для такого поступка. Ведь ему надо было преодолеть свой страх, и для него это тоже достижение.

Ой, такого "счастья и радости", как тренинг, точно, лишаю сознательно. Задаром не надо! У меня в жизни так много счастливых моментов! У меня есть дети, друзья, любовь и хорошая работа, приносящая мне моральное удовлетворение. Еще в 17 лет я определила для себя эти критерии счастливой жизни. И у меня все это есть. Слава Богу! Чтобы меня убедили в том, что этого не достаточно? Или что это происходит из неправильных установок? Чтобы Ольга Скорогодских мне сообщала, что я боюсь ответственности, что я себя загрузила виной, что у меня подорвано доверие к людям (это все цитаты из постов)? Это после того, что она сделала с моим мужем и многими другими? Да пусть лучше ей кто-нибудь скажет, что у нее подорвана совесть. Вот кому немного чувства вины не повредило бы совсем. Ваш друг ошибся или обиделся.

Для меня самый лучший тренинг, это моя жизнь. Каждый день непохож на другой, каждый день приносит маленькие открытия, каждый день моей жизни приносит мне бесценный опыт, которым я могу делиться с другими. Бывает опыт и негативный. Участие моего мужа в тренинге "лидеры мира", например. И его последствия. Зато теперь я знаю, как туда не попасть, и чем это грозит. Вот тоже с другими делюсь опытом. Это жизнь. И она так хороша без всяких тренингов!

Цитата: "Тогда, если Бог дал жизнь, моя святейшая обязанность ее (жизнь) себе оставить в образе "палочки" (в данном случае). Теорема доказана."

Нет, Елена. Не доказана. Сохранять свою жизнь ценой других жизней бог не заповедовал. Христос принял крест свой, и нам заповедовал принимать свой крест, не ропща. Пусть даже и смертный крест. Это и есть САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ, о котором писал Хагрид. А ваше доказательство теоремы неверно. Будет на то воля Божья - спасешься. А если ценой чужой жизни - грех это. Оправдание собственной трусости, не более.

Да, я забыла написать, что на пол. только чуть позже. кладут даже тех, кто "спасся". Чтобы тоже "поиграли в смерть". Спасибо,что напомнили.

Хагрид, что же Вы тогда "уперты в своей точке зрения". Вы же логичный человек. "Сдвигайтесь!" Гуд?

Совсем не обязательно! Просто Мэри Кей и прочие еще не додумались так промыть мозг своим консультантам, чтобы те на них бесплатно работали, для трансформации мира через гербалайф. Но, то ли еще будет.

И снова здравствуйте, дорогие сторонники и оппоненты!

Я с Вами пробуду еще не так много дней, потому что "кование железа" никто не отменял.

К Миссури.

Ну я же специально акцент сделал, что мой знакомый просил рассматривать его мнение вне контекста тренинга. А Вы поняли как хотели понять)))

Я уже наверное сейчас раз пятый напишу. Теперь уже "капсом" МИССУРИ, Я ПРИЗНАЮ ЗА ВАМИ ПРАВО НА ИНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. ТРЕНИНГ НЕ ВОЛШЕБНАЯ ПАЛОЧКА И НЕ ПАНАЦЕЯ. ЭТО ОДНА ИЗ МЕТОДИК С СИЛЬНЫМ ЭФФЕКТОМ. Я НЕ ЗНАЮ ВАШЕГО МУЖА И ИСТОРИЮ ЕГО ЖИЗНИ И ОТНОШЕНИЙ ЧТО ПРИВЕЛА К ТАКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ. У МЕНЯ НЕТ ПОВОДА НЕ ВЕРИТЬ ВАМ. Я ПЕРЕШЕЛ ИЗ ПРОТИВНИКОВ ТРЕНИНГА В КАТЕГОРИЮ СТОРОННИКОВ ПОСЛЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРОХОЖДЕНИЯ. Я ПРОШУ ВАС ПРИЗНАТЬ И ЗА МНОЙ ПРАВО НА ИНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ПОТОМУ ЧТО МОЙ ОПЫТ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОВПАДАЕТ С ОПЫТОМ ВАШЕГО МУЖА. ПРИЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЗА МНОЙ ТАКОЕ ПРАВО? ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ИЗБЕГАЙТЕ ПРЯМОГО ЧЕТКОГО ОТВЕТА НА МОЙ ВОПРОС.

Вы уже в третий раз пишите мне какие то оговорки в ответ.

Вы просите меня "сдвигаться". Я и так "элатичен", потому что никогда не ограничиваю восприятие явления только одной позицией. Это верх непрофессионализма и профнепригодность по жизни.

Развитие дискуссии невозможно, если оппонент не желает признавать за другими собеседниками иную точку зрения. Не соглашаться с ней! А признать что и она имеет место быть. Иначе это не оппонент, а круглый осел, извините.

Я не хочу привязывать тренинг к религии. В конце-концов и Христос - образ ОДНОЙ ИЗ мировых религий. Говорить о тренинге в терминах христианства не совсем корректно, потому что его проходят не только последователи данной религии. Знаете, я для себя задумался. "Не убий" как то звучит менее убедительно чем "Жизнь священна" (прошедшие вспомнят). Но повторюсь, я не хочу развивать религиозный диспут и предлагаю коллегам последовать примеру избегать аппелирования к религии. Хотя бы потому что религиозные институты - тоже во многом спорное явление в современном мире.

Хагрид, Вы думаете, что у меня плохо со зрением? Зря, все в порядке. Когда я пишу о счастье, Вы это игнорируете. Я ведь писала не только о тренинге.

Кстати, Хагрид, я Вам написала в личку вчера 3 письма. мне кажется, что пришли только 2. Если это так, пожалуйста, вышлите мне их обратно, чтобы я могла понять, что потерялось, и продублировать.

В четвертый раз пишу Вам. ВЫ МОЖЕТЕ ИМЕТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ТОЧЕК ЗРЕНИЯ, НИКТО ВАМ ИХ ИМЕТЬ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, И ПРАВО ТАКОЕ У ВАС ЕСТЬ. НО ТРЕНИНГ ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБЫМ И ОПАСНЫМ, НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ПСИХИКУ, ИМЕЮЩИМ ЦЕЛЬЮ ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЬ ДЕНЬГИ В КАРМАН ТРЕНЕРУ! Что же тут непонятного? В чем ответ непрямой?

А Вы так и не ответили на вопросы Компетентного, а также не рассказали, каким образом ресторан свидетельствует об улучшении личностных качеств Вашего друга-философа.

Честно говоря, будет жаль, если вы нас покинете. С Вами не только интересно, но и весело!

Я не настаиваю. Просто Елена пыталась с этих позиций доказать необходимость оставления себе палочки, я же сочла это доказательство неверным и объяснила, почему. Кстати, религиозные убеждения любых религий в тренинге признаются неправильными, что является также подрывом культурологических установок человека, и тоже крайне опасно и способствует развитию когнитивного диссонанса.

Про "сдвигаться", Хагрид, это шутка. я же не ОС, и к подобному бреду Вас не призываю. Просто, упрекая меня в "упертости", как вас научила она же, Вы сами продолжаете настаивать на своей правоте. Вот такой казус.

"Жизнь священна" - это лозунг.

"Не убий!" - заповедь. Закон (а заповедь это закон) совсем не обязательно должен носить яркую декларативную форму, но зато он четок, ясен и обязателен для исполнения.

Я получил два письма. Улучшение личностных качеств друга Семена - это отказ от "мировой скорби несправедливости мира" и "ковыряния в носу вместо дела". Его и так устраивало что он имеет, хотел большего а ничего не делал. Кстати, после тренинга он женился (спустя почти год). Его спутница младше него на 11 лет, тренинг не проходила, но у них все хорошо и пусть так впредь и будет.

Ну вот еще. "Не убий" взывает к страху. "Убить можно, но нельзя" А почему нельзя? Ответа нет. Ответ - "Нельзя потому что Жизнь священна". Для себя я принял это правило, отказавшись от "Не убий".

Если показался упертым - извините, не имел цели, хотя очень желаю донести свою точку зрения на явление.

Вы говорите что тренинг ЗЛО, а я говорю, что это ЯВЛЕНИЕ СО СВОИМИ + и -. Моя доктрина "поширше" будет))))) В любом случае, если тональность моих постов будет вызывать у Вас, дорогие противники, отторжение, сообщите. Слово написанное и произнесенное воспринимаются по разному. Интонаций в письме нет, а словом я мастерски не владею.

Хагрид, не переживайте, отторжения ваши посты ни в коей мере не вызывают, только интерес. "Отказ от мировой скорби" и "ковыряния в носу" не являются показателем развития и улучшения личностных качеств. Или надо расшифровать подробнее. Например, "он был грубияном, а стал вежливым и корректным человеком", или "он был жадным скупердяем, а теперь щедро раздает нуждающимся доходы со своего ресторана". Или он курить бросил, и не курит уже лет восемь, потому, что не курить полгода, а потом опять начать - не достижение, см. Марка Твена. Женитьба достижением тренинга уж точно не является. Разве что он был закоренелый убежденный холостяк.

Почему Вы решили, что "Не убий!" взывает к страху? Где написано, что убивать "можно, но нельзя"? Почему "жизнь священна"? Ответ?

Хагрид, разве главное - это ширина доктрины? На факты можно смотреть с разных точек зрения, составлять о них мнение, трактовать их широко или узко. Но факты от этого не меняются. Война - зло. Это факт. Тренинг "лидеры мира" и прочий лайфспринг - зло. Это тоже факт. Также, как цианистый калий - это яд. От него умирают, даже если у кого-то иная точка зрения

ага, да еще и зашедшим "случайно", но при этом напостившим столько и такого, что сразу выдает в этом человеке "вербовщика". А ведутся, на это, вы правы, доверчивые люди, плохо знакомые с манипулятивными уловками, таких вы и ищите, чтобы обработать. Другим же, знакомым с психологией, из одного тока вашего ника поймут, что вы хитрите и пытаетесь облапошить. Еще не написав ничего, заранее оправдываетесь, что "зашли случайно", типо "я не защищаю секту, вы не подумайте". Только, вот, если бы зашли "случайно, то сразу бы и вышли, а вас уж очень эта тема цепляет. И еще: неужели вы так плохо контролируете собственную жизнь, собственные поступки, что даже заход на форум у вас "случаен"? Для сектантов это типичная характеристика!

Для того же, для чего и оскорбляют "те, кто проходил тренинг". Так легче подавить волю человека. Сначала нужно сбить ориентиры, тогда легче записать новые, какие им нужно.

Видите ли, у меня несколько иной подход - прежде чем перейти к деталям, в частности к специфическому лайфспринговому сленгу (разумеется, это важно, поэтому, собственно, и обратилась к вам за разъяснениями, как к непосредственному участнику online) мне было важно как раз понять суть, природу этого явления, а именно: причины возникновения/их цели и основу методики. Немного изучила историю вопроса. Это, кстати, сильно упростило задачу, так как в самом начале методы воздействия были ещё грубее, чем сейчас, и всё лежало на поверхности.

Хм, если бы вы досконально изучили вопрос (чего я, кстати, пока не могу сказать и о себе), то вы бы не удивлялись, простите, гробам. :) Речь шла о том, что гроб, как символ смерти, использовали родоначальники сего замечательного направления в начале 70-х гг. Также они использовали физическое воздействие на участников, проще говоря, били их, но не сильно, а так, чтобы унизить. Про словесные оскорбления я уже молчу. Кстати, слушатели должны были подписать док, где их предупреждали, что их психическому здоровью может быть нанесён ущерб (Неслыханное благородство с их стороны! Сейчас, я так понимаю, этот момент обходят "стыдливым" молчанием) и обязались НЕ подавать ни на кого в суд. Самое забавное, что в унижаемых слушателях курса планировалось воспитать гордость и чувство собственного достоинства. :) Похоже, им это всё-таки удалось, потому что,

несмотря на запрет, посыпались иски, и всю эту шаражку прикрыли. И схема до боли знакомая: шоковая "терапия", введение в ***, "вы все козлы, живёте неправильно", разрушение прежних ценностей и зелёный свет на закладывание новых стереотипов. Но про простыни, насколько помню, я не писала. Только про гроб. :)

Так что говорить, что я НИЧЕГО не знаю о тренинге - всё-таки сильное преувеличение. То, что вы называете "общими местами" - вполне себе конкретный анализ их методов воздействия. Сравнение со спецназовскими приёмами отнюдь не общее место, а объяснение, имеющее непосредственное отношение к методам, которыми пользуются в Лайфспринге и иже с ним, а именно (как уважающая себя зануда, кратко повторю основное): шоковый удар

у спецназовцев, благодаря своей неожиданности, позволяет быстро и с лёгкостью обезвредить противника, после чего делать с ним, что хочешь, на усмотрение, точно так же как в Лайфспринге максимальная эффективность воздействия осуществляется за счёт вызывания психологического ШОКА, что позволяет ввести жертву в состояние ***/психологической податливости и открывает широчайшие возможности для дальнейшего ВНУШЕНИЯ.

То же, что вы пренебрежительно назвали "страшилками", это живые люди, пострадавшие от грубого вмешательства в их психику. Это муж Миссури, это пациенты Екатерины (Компетентного), это знакомая Юрия, которая, судя по описаниям, несколько не в себе, и это многочисленные посетители www.sektam.net и/или их родственники, близкие, друзья, а также те, кто ещё не осознал нанесённого им вреда. Это не страшилки, а печальная статистика.

Что касается "растяжки/стрейч" (stretch), то слово, конечно, знаю, но не сразу поняла, что речь идёт о расширении сознания. Если я правильно поняла их концепцию, то в двух словах сознание среднестатистического индивида, типа, сужено

определёнными нормами, стереотипами и т.п., которые человеку "мешают" жить (иногда, кстати, действительно мешают). Так вот, сознание нужно расширять, "растягивать", и избавляться от лишних барьеров, читай разрушить нах всю систему ценностей. Для этого разработана система различных "шокирующих" упражнений/игр, рассчитанных на ломку стереотипов. Человеку в игровой форме предлагается участвовать в ситуации, в которой он ВЫНУЖДЕН переступать через свои убеждения, моральные устои и ценностные ориентиры.

Кстати, об играх. Тут выше было упоминание о том, что игры, мол, есть неотъемлемая часть человеческой жизни, поэтому нет ничего такого в том, чтобы играть в самые изощрённые игры на тренингах. Это же всё понарошку, типа. На самом деле не всё так просто. Дело в том, что наше подсознание, будучи очень древним "институтом", имеет трогательную особенность воспринимать окружающую действительность на "голубом глазу". Иными словами оно доверчиво, как ребёнок. Почему, например, у нас глаза на мокром месте при просмотре достоверно снятых душещипательных сцен в фильме? Ведь мы знаем, что это понарошку. Но подсознание, бедняжко, принимает всё за чистую монету. Полагаю, в ходе эволюции и в связи с усложнением

задач, у нас появилась надстройка в виде сознания, которое в числе прочего должно было отличать зёрна от плевел и защищать наивное подсознание от вранья. Именно поэтому так опасно давать прямой доступ к подсознанию - у него самого по себе нет достойной защиты против всяческих ОС. Так вот, во время этих "безобидных" игр, которые понарошку, происходит прямое воздействие на нашего доверчивого друга. Подсознание во всё верит. От чего вы думаете у людей такие сильные эмоциональные

выбросы? Вообще, принцип работы всех этих тренингов, не мудрствуя лукаво, можно уложить в одну фразу: ПРЯМОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПОСЛУШНОЕ ПОДСОЗНАНИЕ В ОБХОД "СОЗНАТЕЛЬНОЙ" ЗАЩИТЫ. Как эту защиту снять - дело техники. Самый быстрый и эффективный метод - шок/"оглушение". А дальше уже специфические упражнения и игры, выбивающие у вас почву из-под ног.

Хагрид, вообще, откровенно говоря, меня удивляет ваш выбор. Неужели, после, как вы говорите, тщательного изучения всей информации у вас не возникло никаких сомнений? Или вы ещё бОльший авантюрист, чем Александра? Или вы слишком самоуверенны и решили, что вам ничего не грозит, раз вы предупреждены-вооружены? Либо вы, в отличие от меня, не видите ничего особенного в том, чтобы малознакомый человек пусть и с вашего согласия вмешивался в такую интимную сферу, как подсознание, да ещё и владея при этом техникой манипулирования сознанием? Видите ли, я, как и вы, тоже весьма высоко оцениваю себя в некоторых сферах :), однако понимаю, что недооценивать в связи с этим других людей было бы большой ошибкой. ПризнАюсь честно, несмотря на то, что я в общем и целом не гипнабельна

(вряд ли меня можно, либо очень сложно загипнотизировать, если я буду знать об этом заранее; я говорю не о любителях, а о профессионалах, любители уже опозорились), также весьма чувствительна в плане распознавания манипуляций (по крайней мере таких грубых, как на тренингах) и т.д. и т.п., всё равно поостереглась бы посещать подобные курсы, даже с целью побудоражить себе кровь. Не скрою, было бы интересно, однако рисковать не хочется. Я бы, если и пошла на такие курсы, то только после того, как овладела бы такими техниками хотя бы на уровне мошенников, но, разумеется, не используя их во зло. Чтобы знать, как защищаться. Хотя не знаю, Хагрид, может, вы тоже "того-этого"? :) Сами тоже владеете некоторыми навыками НЛП или чего-то подобного?

И ещё хотела уточнить один момент, Хагрид. Я правильно поняла, что вы преподаёте на курсах, имеющих отношение к Лайфспрингу? И, разумеется, не бесплатно. Не сочтите за попытку вас дискредитировать, но если вы действительно материально заинтересованы, то выступать в защиту Лайфспринга вас в первую очередь вынуждает личный интерес. Кто к вам пойдёт, если вы будете критиковать собственный источник дохода, правильно? Поправьте меня, если я ошиблась. И заранее прошу прощения, если обидела.

Юрий, искренне вам сочувствую, а особенно вашей знакомой. К сожалению, на этапе эйфории, как я поняла, человек абсолютно не внемлет ни голосу разума, никакому другому голосу, а просто тупо выполняет заложенную в него вовлекательную программу. Надеюсь, что ваша знакомая не исчерпает эндорфиновые запасы до критической отметки и не впадёт потом в жестокую депрессию.

Не уверена, что смогу тут часто появляться или по крайней мере так много писать, как раньше, поэтому подведу итоги и основные выводы, которые сделала для себя.

Любого рода манипуляции, подразумевающие работу с подсознанием, являются серьёзным вмешательством в психику. Поэтому могут быть доверены ТОЛЬКО людям с соответствующей квалификацией.

Групповая терапия, равно, как и тренинги (тренинги, о которых писала Компетентный, а не Лайфспринговые) могут быть весьма эффективны.Тренинги же, организуемые Лайфспрингом и им подобными, являются крайне рискованным и сомнительным мероприятием.

Высокая стоимость курса, большие группы, "потоковость" и

жёсткая установка на вовлечение указывают на то, что основная и единственная цель устроителей - быстрое обогащение.

Наличие немалого количества людей, пострадавших, как прямо (депрессии, склонность к суициду), так и косвенно (их родные и близкие, с которыми был утерян контакт), говорит о том, что устроители курсов крайне недобросовестны и не учитывают индивидуальные особенности человека, когда речь идёт о возможных негативных последствиях. Более того, только люди с

очень крепкой психической организацией способны успешно противостоять разрушительному эффекту манипуляций (разрушительный, так как человеку НАСИЛЬСТВЕННО и СТРЕМИТЕЛЬНО в очень жёсткой, агрессивной форме разрушают взгляды и установки, сформированные за многие ГОДЫ жизни) или относительно безболезненно восстановиться. Но несомненно, что методика крайне жёсткая и вызывает стресс той или иной степени у ВСЕХ. К тому же стресс вызывается не эпизодически, а на длительной и регулярной основе. Поэтому, считаю, что отдельные положительные моменты, и даже отдельные положительные примеры людей, довольных на "100%" не могут оправдывать существование этой пагубной системы.

Подобного рода тренинги я не рекомендовала бы вообще никому. Однако особенно не рекомендовала бы сильно суггестибельным (внушаемым) людям, личностям, обладающим повышенной эмоциональностью и особенно тем, кто склонен к ярко выраженным спадам и подъёмам. Именно последние могут впасть в жесточайшую депрессию, так как, в связи с особенностями своего характера,

сильнее, чем другие, истощаются в период эйфории.Разумеется, решать вам, но чего однозначно нужно избежать, так это легкомысленного подхода Александры. Не полагайтесь на восторженные отзывы "стопроцентников", даже на сдержанные, эмоционально выдержанные рассуждения с аккуратными, мааааленькими отходами в сторону от основной концепции и рассчитанные на более искушённого пользователя, даже на "я был противником, стал сторонником" и даже на внушающее доверие "вот вам ссылка на вражий источник со страшилками, мне нечего скрывать". Не поленитесь, проверьте всё САМИ и ТЩАТЕЛЬНО. Проконсультируйтесь у СПЕЦИАЛИСТА, и не у одного, а у НЕСКОЛЬКИХ. Сравните отзывы "за" и "против". Обратите особенное внимание на то, как "вербовщики" отзываются о возможных негативных последствиях. Если они говорят, что, раз вы нормальны, то никакого риска нет, или почти нет, они ВРУТ - подобного рода вмешательства ВСЕГДА рискованны. Будьте осторожны, ведь речь идёт вашем ЗДОРОВЬЕ. Не доверяйте его случайным людям.

ПРичитав посты за сегодняшний день, я опять убедилась, что уважаемые оппоненты порой читают просто "букафки", как первоклашки, совершенно порой не вдумываясь в смысл сказанного, или просто пропуская часть информации (видимо для того, чтобы удобнее было сознанию цепляться за свою точку зрения). Примеры:1. Мара! Хагрид очень четко писал , когда он прошел трениг(после полугодового раздумья), и из его рассказа четко следует единственный вывод - на лайфспринг он не работает. Хотя бы потому, что лидерский курс не проходил. И потому, что работает(и читает лекции) где-то в другом месте.

2. Про "теорему" (для Миссури) . Ключевые слова выдернуты из Вашей перепечатки. Про ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ. Эта область знаний (а, соответственно, и терминология) к сожалению, не знакома подавляющему большинству на этом форуме, поэтому прошу прощения за ее применение. И прошу не интерпретировать самостоятельно.

Так вот, исходя из вышесказанного, я (опять же как математик)полагаю, что неполное понимание вопроса не дает право делать вывод о том, что (бла-бла-бла) - "тренинг -злоооооо!"

Про результаты. Я поняла, какие результаты являются значимыми для Миссури. Был злым - стал добрым. Был жадным - стал щедрым. То есть, практически это ваши цели , Миссури))))

Потому что ДЛЯ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА РЕЗУЛЬТАТОМ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ЗНАЧИМЫЕ ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО ДОСТИЖЕНИЯ

Вот еще что углядела сегодня.

Хагрид имеет точку зрения , что тренинг - явление со совоими + и-.

А Миссури утверждает что тренинг -зло. И это, по ее словам - факт. Но это не факт, а также ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Миссури на явление.

В посте Мары было еще про "соответствующую квалификацию". В связи с этим опять (уже второй раз!) вопрос: через какое время практики человек становится специалистом? Исходя из вашего опыта, уважаемые.

Мара! Исходя из вашей цепочки "лайфспринг - гробы -... -... -...- трениг лидеров мира (или подобные), я могу сделать вывод, что сейчас жгут ведьм на кострах Европы. Ведь ничего же не меняется, по-Вашему, от 70-х годов 20 века до практически уже 20-х годов 21 века.

943 Елена, душа моя, вы напрасно кипятитесь насчёт "букафак" - я НЕ УТВЕРЖДАЛА, что Хагрид работает на Спринглайф, я ему вообще-то адресовала ВОПРОС. ;) И даже заранее извинилась, если буду не права.

947 Ваш вывод неверный. Я не писала о том, что НИЧЕГО не меняется. Я писала о том, что основная схема осталась прежней (насильственное и стремительное разрушение системы ценностей, формировавшейся в течение всей жизни), и принцип воздействия остался прежним, просто сейчас уже не бьют, а "только" кроют по матушке, подвергают коллективному унижению, издеваются, психологически подавляют инакомыслящих. Хотя, знаете, вы правы - ситуация изменилась, издевательства стали более изощрёнными, поскольку бить уже нельзя. :) А также появились элементы эмоционального шантажа и навязывания чувства вины: "Уйдёшь, слабак эгоистичный, подведёшь товарищей!"

Мне вообще кажется, Елена, что вы сами не слишком-то внимательно читаете посты оппонентов, по крайней мере, мои. Поэтому возвращаю вам ваши "букафки" и "первоклашек" в качестве ответной любезности. :)

Что же касается деятельности священной инквизиции, то, строго говоря, никаких ВЫВОДОВ относительно ведьм на кострах вы сделать не можете, потому что аудодафе не имеют прямого отношения к деятельности Лайфспринга (хотя идея публичного унижения там тоже есть). Вы можете только провести АНАЛОГИЮ. Однако аналогия некорректная, с гипертрофированными преувеличениями по предложенным пунктам: во-первых, со времени зарождения тоталитарно-тренинговых традиций и до наших дней прошло несколько ДЕСЯТКОВ лет, тогда как от ведьминских костров до сегодняшнего правосудия - несколько СОТЕН; во-вторых, разница между вчерашними и сегодняшними лайфспринговыми традициями смехотворна мала, особенно по сравнению с переходом от костров к свободе вероисповедания. Сравнение явно не в пользу лайфспринга. Наоборот.

Уважаемые ворумчане! Я на минуту, все-таки пятница)

Во- первых я хочу публично выразить глубокое уважение Миссури, с которой я имею честь быть в частной переписке. И несмотря на то, что мы принципиально расходимся в позиции по отношению к тренингу, она достойна всяческого уважения.

К Маре. На первых стадиях тренинга, давно-давно, могло быть все что угодно. Не знаю, не проверял) Первые христиане тоже на кол сажали для благих целей)) Не суть.

По поводу страшилок в сети. Я повторяю - не знаю, не свидетель. Я говорю о конкретном тренинге конкретного тренера, по данной методике считающегося самым профессиональным в России. Страшилкам я не верю, а верю глазам своим.

Хорошо, принимается (про букафки, невнимательность и точность формулировок). По принципу - все, что мне не нравится у другого, я ищу в себе (бревно-соломинка).

Только с одним не могу согласиться: лично меня не унижали, не издевались и не подавляли на тренинге.

Про чувство вины только что читала "доктора" Курпатова на этом же портале. На тренинге , кстати, практикуется несколько иной принцип. Попробую объяснить. Вот Иван Царевич, послал свою стрелу куда попало. Попало в лягушку. Т.Е. сначала действие, потом какой-то результат, потом его (результата)оценка, переживание, чувство вины, а потом подгонка под "вот это я и хотел". Методика на тренинге рассматривается иная. Сначала намечается "цель" - потом следует выстрел, а потом оценка результата. Попал - отлично! Не попал - разбор полетов - куда стрела летела, как тетива натянута, как ножку отставил для упора. Понял, почему не попал - сдвигайся и стреляй снова. Учись и тренируйся. И в постановке цели в том числе.

Так что в чувство вины просто практически невозможно никого вогнать (из студентов на тренинге), да и наооброт, декларируется совершенно обратное.