Жизнь бездетных после 38 лет выглядит жалко и убого. Сама такая.

о детях если писать. Так сын ходит в сад. Бассейн ангийский логпед все бесплатно. Это кроме программ традиционных по развитию. Воздух чистый . Кто хочет работать так ее валом. Образованием дочери тоже не могу скзать что не довольна. При введениии егэ шанс поступить в любое учебное заведение одинаков было бы желание. Да и если честно признаться если Мгу не брать то оплата вполне доступна.

Юристу с иностранным образованием (хоть гарвардским) в Германии действительно делать нечего. А жена его, там, разумеется, защищена, голодать и без него не будет. Другое дело, что мать-одиночка с ребенком с такой национальностью хорошей работы не найдет и в высшее общество не попадет, пока ребенок не вырастет, но это уже друая тема.

Она еще узнает, какой океан возможностей в Германии, когда детей нет, и как она лоханулась:))

тогда на что же этот бассейн и логопед существуют? Неужели государство такое щедрое?

Это, наверное, основное отличие. У нас работы нет, ни хорошей, ни плохой.

В смысле, как - было бы желание? А если способностей нет? Натаскать перед экзаменом можно, но ведь без способностей ты вылетишь в первом же семестре. Или оценки можно купить даже в вузе?

Да даже если их и купишь: будешь плохим специалистом, хоть и с дипломом, а кому такой нужен?

Наверное, этим и обусловлена ваша позиция в данной теме. Вы исходите из того, что ваши дети будут хорошо устроены и вообще будут такими, какими вы их себе представляете. Т. е. надеетесь, что из 100 резюме выберут резюме вашей дочери, а остальные выкинут.

ну хоть верьте хоть нет. Не знаю откуда вы? У нас программа губернатора по раннему обучению аргл. Языку. Логопед был всегда . Бассейн в саду как при проекте был так и есть. Кап. Ремонт летом был прошлым. Два занятия в неделю бесплатно . Третье платно - 20 рублей))))). В каком году вы уехали?

Так это в любой стране так : есть способности и желание так учись. Нет так_иди полы мыть.

у нас хорошая социальная подержка на второго ребенка. Платится 40 процентов от зар. Платы, но максимум что то около 14 тысяч руб.

Раз у чф есть деньги на путешествия то почему нет на ребенка?Чф тут все пишут что супер состоятельные. Кроме стаха родов и потери фигуры других причин у Чф-гостей я не увидела.

Оплата за детсад составляет лишь 33 доллара.. Какие затраты ?

сады муниципальные если что. Часть затрат компенсируется. То есть Я плачу тысячу рублей. Мне на счет возвращают около 500 руб. И эта прграмма действует и для частных дет. Садов.

Нет, Льдинка, к сожалению, не в любой:)) В некоторых странах устроиться мыть полы - это уже роскошь, для которой нужно иметь офигенные связи.

1116-где-то согласна :)

ну видите как все у вас не просто))) я о том что в любой странечтобы учиться в нормальном учебном заведении надо мозги иметь.

У нас нет такого конкурса резюме)и уровень безработицы пониже.

Из Питера. В семье оставшихся родственников и знакомых всё очень по-разному. При всём желании, способностях и дипломах хлебных мест хватило не всем. По этой причине у половины одноклассников детей нет. За всё приходится платить, а если ребенок не очень способный, то переплачивать.

Поступал у родственницы сын в школу - так дирекция омон задействовала, чтоыб родители не подрались.

Гоните вы бабоньки. У меня в 21,5 лет - родился инвалид первой группы. Муж из роддома не забрал и сразу же замки в квартире поменял. Вышла из роддома - сразу к своим родителям переехала. У дочери не лечиться болезнь - и не болезнь это вовсе - такой родилась. НУ И?? Прошли годы..

Родственники - бабушка с дедушкой мои и родители мужа и бывший муж сам- хотели бы чтобы ребенок умер. Мои родители - хотели бы чтоб жил, но мечтают чтобы я освободила квартиру и ушла с ребенком в "счастливую жизнь". УЦйти не могу - нет приватизированной жилплощади. Там где живу сейчас - не приватизировано - родители ждут смерти ребенка, чтоб приватизировать не на 4, а на 3. Подруг не стало. Не то что их нет, просто когда они меня приглашают в гости - я с пустыми руками не прихожу - и сладенькое и игрушечки - мне никто из подруг ни игрушки не штанишек не подарил. Зная, что ращу без мужа. С мужчинами - понятно- ничего хорошего. Обычно все говорят - нам с ребенком не нужны, не нужен лишний чужой рот, а те кто знают что не здорова дочь - говорят, что инвалиды должны умирать при рождении или жить подальше от нормальных людей.

Мне 30. Живу в постоянных оскорблениях и криках со стороны моих родителей в адрес мой и дочери(правда так всегда было и до рождения ребенка), не пью, после работы - всегда дома. Одинокая, денег маловато - на бассейны, фитнесы, ит.д. не хватает.

Детей хотела бы, но при таких условиях - нет, причем не хочу рисковать их здоровьем. Я же по словам моей мамы - "не в состоянии родить нормального".

Хочу найти мужчину, который не хотел бы иметь детей - не знаю, где и искать..

чт мне показалось что без агрессивных выпадов Чф интересный диалог получился. Мне в кино пора.

Этого недостаточно. Мозги должны быть левополушарными и IQ не ниже 130. Чтобы учиться в любом вузе, неважно в каком, нужно закончить лицей, а уже для этого нужно иметь способности выше среднего.

Вывод: основной массе людей (средних, обычных) лучше от детей отказаться.

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты........

Вы вообще в своём уме? А есть ли это право - сидеть на горе золота, которой хватит на 100 жизней и глядеть оттуда сверху на людей, пытающихся не сдохнуть от голода? Как оно называется? Частная собственность, может быть?

Да, Скелетон, частная собственность - священна и неприкосновенна по закону. Он ее сам заработал и делиться с вами не должен. Не хочешь сдыхать от голода - не плоди детей.

Не верю что все чф суперсостоятельные, преувеличивают они. Без детей конечно затрат меньше но если изначально нет бешеных бабок откуда они возьмутся чисто благодаря отсутствию детей? Страх беременности-родов тоже преувеличен. Их не боялись и во времена отсутствия медицины, а уж в наше-то время. Просто дело в нежелании иметь детей. Только признаваться в этом до сих пор считается неприличным, а в нелюбви к детям - вообще преступлением.

В том-то и дело, что он ей муж, а не друг. Никто не хочет связываться с трудностями.

Был бы ее ребенок - вундекинд или просто способный и красивый, нормально бы к ней все относились, и муж бы любил, и родители бы радовались.

Частная собственность это абстракция. Когда у тебя каменный топор и ты его никому не даёшь, потому что он у тебя один - это одно. Да и то забрать могут. А когда у тебя миллион топоров и ты не даёшь никому потому что "у тебя право" - не очень естественно. Потому в случае народных волнений и жгут богатые дома в первую очередь.

В нынешней политической системе законотворчество лоббируется в интересах богатой части населения (которая меньшая), практически в любой стране где есть парламент. Все это явление временное, потому что такое социальное неравенство никак не способствует гармонии в обществе.

Все эти "права" - вещь не железная.

она пишет что родители также плохо и до родов относились

Да ни хрена они не состоятельные. Пример дочки: живет на 340 евро (с вычетом платы за учебу и проезд), ни в чем себе не отказывает. Говорит, что даже пожелать особенно нечего - "у меня всё есть!" У детей мужа на двоих около 4000, но и запросы другие: и студию музыкальную надо содержать, и оборудование, и помещение снимать - в общем, красиво жить не запретишь, а с детьми на все это уже не хватит.

Частая причина этого страха - когда-то сделанный аборт. Своего рода "якорь", как говорят НЛП-шники. Но подобные моменты в биографии часто умалчиваются.

Эт верно...

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты........

НЕ знаю, кто так мой текст назвал, но ладно. Это я - мама нездоровой дочери. Так вот. Фигня это все. мой бывший - гад просто в 21 я не обращала внимание на мелочи - скажем негативные мелочи с его стороны. Он мне сказал, что если бы здоровый ребенок попал бы в автокатастрофу - то ему в любом случае больные не нужны. Зарабатывал он на то время - меньше всех мой знакомых. Мне Ничего не купил в браке и обвинял этим же. Мол" отчего не заработаешь и не купишь себе что-нибудь" - ...так я на 5-6-7 месяце...."ну и что - другие мои знакомые девушки зарабатывают и покупают"....так я же только 5й курс дневного закончила..."не оправдывайся, ты - ни на что не способна".. ...Сейчас - женился на девушке своего друга с ребенком, сделал общего.

Родители - всегда странные - всегда орали и били. Ничего хорошего не скажут. Мама - в религии, но материться. Папа - с завуалированными секс. домогательствами (это когда языком тебя лижут раз в год или в детском саду тебе одежду рвут и нижнюю, а недавно за нож начал браться). А вообще по моим родителям со стороны такого не скажешь. Даже с дочерью играются.

Я с красным дипломом окончила - так мои не особо радовались - просто люди такие - склочные. А с подругами - просто их до сих пор родители содержат или мужья - а я со своей зарплаты - одеваюсь, покупаю еду, 50% за квартиру....Поэтому они жаловаться не могут при мне. на жизнь... Не получается :)))) :))))

Миллиона ни у кого и нет, а если и бывают, то законы заставляют или платить налоги (из которых платится пособие тем, кто топоров не имеет), или сдавать эти топоры в аренду - в общем, методы есть, и антимонопольные правила, и всякое такое. Но обычно топор всего один - как майкрософт у Билла. Или как у друга мужа - только одна фабрика, на которой раньше работало 10 человек, а теперь 2. Ну и какими топорами он может поделиться? Дай Бог свою единственную дочь куда-то приткнуть.

Если говорить о птицах покрупнее - у них тоже есть причины не пускать в свой огород посторонних. Ведь идеи этих компаний просты как грабли, вы их легко просмотрите и придется проститься со всем, что было нажито в течение нескольких поколений. Вряд ли бы вы на такое пошли на их месте.

Тогда лучше сказать: "скажи, кто твоя семья, и я скажу, кто ты."

Из семьи идет многое, прежде всего, отношение к самому себе. Если родители относились плохо, то даже с красным дипломом ребенок будет думать, что мало чего заслуживает.

Либо ты врешь.. либо ты обиженная богом баба и недотраханная, прости мою душу грешную за такие слова и недолюбленная мужиками и с детьми не пойми от кого рожденными.. мне 50 скоро и я читаю твои посты и думаю, врет или обиженная на всю жизнь и на мужиков, но это только твои проблемы и решай их сама

Тяжело вам.У меня есть подруга,вместе учились в институте(старше меня лет на 10 в институте мы просто общались,не дружили,тогда разница чувствовалась сильнее)У неё как у вас всё было оч сложно-просто беда.Не было поддержки родителей,одни оскорбления+мать в другом городе ,маленьком и бедном.Моя подруга родила на свой страх и риск дочь(от совершенно никчёмного мужчины,которого безумно любила в юности),тк училась полноценно работать не было возможности,денег не было на еду и одежду.Она 6 лет проходила в 1 свитере ,юбке и пальто на все сезоны.Ещё мастерская в которой она с дочкой и нифиганеделающим мужчиной жила сгорела и у них вообще не осталось ничего.Он ей изменял,не приносил в дом денег,хорошо из пожара свою дочь вынес-спасибо ему от всего сердца.Короче я наблюдала как красивая молодая женщина мучается,недосыпает,почти не ест,считай одна с маленькой дочкой на руках..перспектив у неё при такой жизни вообще не намечалось,одно отчаяние.Я помогала чем тогда могла и переживала за однокурсницу.Прошло лет 7 наверн,мы с ней нашлись в соцсетях,она вышла замуж за француза(красивого,умного,обеспеченного и по любви) живёт в прекрасном городе,выглядит волшебно,отчим хорошо относится к её дочери.Дочь выросла красивая и умная.Моя подруга занимается творчеством ,не работает и всем довольна.У вас тоже всё будет хорошо.Я написала эту историю,чтоб вы не падали духом,разу неё получилось-получиться и у вас.Удачи)Сил вам,здоровья вам и дочери.

Не понял я наезда на Брунхильду под постом про частную собственность.

1136 * сколько повторов)))оч путано написала..ну короче было всё плохо и казалось,что лучше не будет,а получилось всё просто отлично)

А тогда чем эгоцентристы без детей отличаются от таковых с детьми?И детей своих они воспитают такими же эгоцентристами, так что так и будут тебя,беднягу,подрезать...вечно!

Да какая уж тут собственность и частная..ну обидел ее мужик, а то я не вижу, только не нужно свои частные собственности переносить на всех

а вот вопросы лично к ТЕБЕ,СКЕЛЕТОН:

То,что они не нравятся тебе,это твои и только твои проблемы.

а ПОЧЕМУ собственно,не нравятся?

Для твоих же детей меньше конкуренции будет, смотри в будущее...

Теперь,когда выяснили,что не все эгоцентристы -ЧФ,тебе полегчало?

На вопрос мой ответь,чем они отличаются -с детьми и без, только снова в лужу не сядь, типа париться с детьми, сначала все прочитай внимательно,а то опять впросак попадешь )

А вот как эгоцентристы могут быть хорошими родителями??Значит,родители они хреновые, так что дети-то их не счастливы.Так что честнее было им не рожать?Согласен??

Только не делай вид,что так занят,что на вопрос ответить некогда)

Когда б мы жили без затей,

Я нарожала бы детей

От всех, кого любила,

Всех видов и мастей.

И гладя головы птенцов,

Я вспоминала б их отцов,

Одних √ отцов семейства,

Других совсем юнцов.

Их не коснулась бы нужда,

Междоусобная вражда,

Уж слишком были б непохожи

Птенцы того гнезда.

Мудрец научит дурака,

Как надо жить наверняка,

Дурак пускай научит брата

Вкушать, как жизнь сладка.

Сестра-простушка учит прясть,

Сестра-воровка учит красть,

Сестра-монашка их научит

Молиться, чтобы не пропасть.

Когда б я сделалась стара,

Вокруг накрытого стола

Всю дюжину своих потомков

Однажды б собрала.

Как непохож на брата брат,

Но как увидеть брата рад,

И то, что этим братья схожи,

Дороже во сто крат.

Ничем хорошим не отличаются. Да только в силу гедонистических ценностей многих высказавшихся в этом топе ЧФ - процент подобных среди них намного выше. У людей живущих подобным образом меньше шансов развить в себе качества, позволяющие отдавать часть энергии на благо других людей. Как видно из некоторых постов ("я люблю тишину", как пример) - личный комфорт и возможность получать удовольствия первостепенны, и любой самой маломальской самоотверженности ждать скорей всего не стоит. Естественно, я надеюсь, есть и там хорошие люди, готовые поступиться привычным стилем жизни в случае необходимости. Я даже уверен, что есть. Как исключение, подчеркивающее правило.

А насчет того что они меня будут подрезать - так они и тебя подрежут, ибо для них "человек человеку - волк". Думаешь с тобой помягче обходится будут?

Плохо ,значит,смотрела.Или видела только то ,что хочется видеть.

Абсолютно не думаю,поскольку я и сама подрежу любого,если цель того стоит.

И людей в основной своей массе не люблю -особенно в Раше -и не вижу причин скрывать это.О вселенском прощении-это явно не ко мне.А где ответ на вопрос в посте 1141 ?Про эгоцентристов-родителей?

Я тоже не поняла, какая тут связь: мужик - это ведь не частная собственность, вроде?:)) Хотя было бы забавно...

У ваших дочки и детей мужа дело совсем другое. Дочка живет чисто в свое удовольствие, чф она "из любви к искусству", а у детей мужа - дело требующее затрат.

А страх перед родами - совсем необязательно последствия аборта.

Ты забавная.. проблемы у тебя выше крыши и видно все.. Ну что делать с тобой, и пожалеть тебя и ты вякнешь.. Сама на себя посмотри, ты достала всех со своими делами и бери себя в руки... Я с тобой.. не превращай себя в девочку в инете и к тому идет

Спасибо,Брунхильда, за участие)Северная Европа все таки больше по сердцу,да и по связям)

Сейчас еще всерьез задумываюсь о Канаде,наши документы на рассмотрении думаю, если дадут добро-махнем туда,несмотря на то,что знакомых там никого нет, была в Торонто всего раз 3года назад-и то проездом)-пролетом,но зато из плюсов- сразу влюбилась в страну,и насколько мне думается, все -таки там перспектив для меня и моего мужчины больше.В общем, в любом случае поедем на Север.Зиму очень любим, так что жаркие страны лично для нас неприемлемы.

- Если бы мы не пересекались, может так и было бы. Ты как один из моих начальников рассуждаешь, как то односторонне. Работал давеча в одной фирме, начальник-владелец любил пользоваться своим "возвышенным положением". Орал частенько на подчиненных. Цеплялся по пустякам. Как то раз мне надоело просто орать в ответ, я заявил что на некоторое время выйду из роли его работника и поговорю как обычно делается это в неформальной обстановке - натрескал ему по наглой харе. После этого наше общение стало гораздо более сдержанным и взаимовежливым. Это к тому - что не стоит жить в фантазиях об абсолютных правах, или как в его случае - не стоит забывать что подчиненный еще и обычный человек.

- Я сказал что испытываю к этой концепции в целом отрицательный комплекс эмоций. Я не говорил, что мне все люди под лейблом ЧФ просто "не нравятся". Кроме того - когда испытываешь к чему либо чувство, то логикой его не отменить.

Неужели я был наивен, полагая что все эгоцентристы - ЧФ? Зачем ты такое пишешь? :) Я говорил, что вероятность того что человек чрезмерно эгоцентричен выше, если известно, что он ЧФ.

Смотри предыдущий пост и чуть выше про вероятность. Про лужу и "париться с детьми" - не понял.

Да-а-а. Согласен. Из этого, кстати, следует что они эгоцентристы, следовательно, несмотря на свой "подвиг" (отказ от родительства) - люди все равно тяжелые для окружающих, которых бы лучше поменьше было. Следишь за логикой?

Я обидела двух мужиков: своего первого мужа (не захотела с ним жить, забрала детей и навесила алименты на них по суду) и второго мужа: он этих детей усыновил по моей просьбе, чтобы того, первого папашу ликвидировать (своих он не хотел), а когда они выросли и ушли из дома, я взяла да сгинула, захватив половину частной собственности.

Третьего, нынешнего, надеюсь обижать не придеЦЦа.

А вы я вижу, очень обижаетесь, когда с вами и вашими детьми не хотят делиться. Но ничего не поделаешь √ они никому не нужны.

Вот именно это мне в людях и не нравится. Большая жестокость ради мелочей. Ты сама отлично демонстрируешь всё, о чем я говорил.

Канада тоже ничего, ей плюс хотя бы из-за языка.

Но если у вас есть связи, то однозначно туда и надо, в Канаду попасть всегда проще.

Для Скелетона: хороший пример - Канада. Вроде бы места много, леса-просторы, а всё поделено. Всё кому-то принадлежит. Но ведь вы же не назовете этих людей хапугами. Они владеют этим землями издавна, ухаживали за ними, вкладывали свои деньги. Кто хочет, может купить, но почему они их должны раздавать? А то что государство вовремя не почесалось, они не виноваты.

Ну вообще цирк))) в Канаду вам хочется? Я вам жениха подгоню и будет вам счастье)))

Какая жестокость?Ты неверно меня понял,конечно,на машине я езжу очень осторожно, старушке помогу перейти через дорогу и т.д. и т.п.

Я имела в виду большую цель и каких-то людей, безразличных мне, но которые мешают мне на моем пути.Вот их-то я подсеку, ест-но без всякого членовредительства, уж монстра-то не делай из меня,пож-та.

А насчет эгоцентриков-родителей-те,у которых ЕСТЬ УЖЕ дети?которые родили под давлением общества, ради сиделки в старости,потому что так надо и т.п.

Вот как считаешь, честно они поступили по отношению к собственным детям?

И как бы ты назвал матерей, родивших и отказавшихся от детей, или еще круче-выкинувших их в мусорку, держащих на цепи, зверски убитых собственными матерями и отцами?

Я уже задавала этот вопрос, но ответа так и нет.

Мы,ЧФ,по вашему детному определению-пустоцвет.

А они кто?

Долг женщины ,как ты сам писал,рожать,вот они его выполнили...