Сказки про добился сам!

За жизнь я встретила двух женщин, которые реально так могли. Они сами выучили языки. И там было очевидно, что это именно способности.

я ни в коей мере не вычеркиваю старание и усидчивость! наоборот, я считаю, что в 90% это составляющая успеха. НО! Вот не было бы у Ваших знакомых денег на дн в репетиторы, то и вовсе их сынку не светило бы ничего. Я всегда себя гуманитарием считала, а не математиком. Пока в 11 классе к нам в классные не пришла про стоядерная математичка. Она нам 1 сентября задала 21(!) номер в домашку. И математика у нас была парами каждый день. А в выходную субботу с 8 до 17 математика. Она так мозг повернула нам, что математика вдруг стала.... очевидной! Прошло 26 лет с окончания школы. Мы все её до сих пор знаем. Я, конечно, не помню все эти формулы по тригонометрии наизусть. Наверное. Но в целом мы математику знаем. Этому учителю хватило 1.5 часа времени, чтобы объяснить моей дочери математику, которую она в школе 4 года не понимала. Уж не знаю, что она там ей сказала, но с тех пор, как по волшебству, дочка сразу, без переходов, на 4 стала математику знать. И это часто была в те года ещё не так популярная занимательная математика, по Трахтенбергу, например. Так что от учителя зависит не меньше, чем от ученика.

а Премудрый Пескарь дожил до глубокой старости. Но кто-то ему завидует?

Пескарь - вымысел, а трупы реальны ...

Всё так.

В танцах, например, есть деньги на костюмы/тренеров/турниры - остаётся только стараться. А вот чисто на старании - мало куда уедешь.

Пескарь не вымысел, а гротеск.

Он про тех, кто так и не решился попробовать.

Вы своего брата зря как пример приводите. Объясню - потому что он не вылез из русскоязычной среды. У меня дома разговаривают на русском, ок, но на работе я говорю исключительно на польском.
Насчет обучения - вы опять лоханулись с примером. Я два! раза училась на неродном языке, который знала на этапе поступления очень плохо. Это в первый семестр тяжело, потом привыкаешь и начинаешь говорить спокойно. Первый раз это отнюдь не был язык из славяньской группы. При этом я, как говорила уже, технарь, у которого с языками совсем все плохо. Профессора обычно тоже не лыком шиты и все понимают. В универах, если вы вдруг не знаете, важно не ваше знание языка, а знания по предметам. Потому что язык вы постепенно освоите, а вот есть вы... гм... не сильно хороши с этой специальности, но никакое знание языка вам не поможет. Вы не первый иностранец и не последний, с которыми они работают. Это говорю вам я, которая тоже учит иностранцев.
И напоследок. Есть язык, есть язык специалистический, который может не знать даже носитель. Именно он важен в универе, и именно его вашему ребенку, скорее всего, фиг научили репетиторы. Зато научат профессора.
Так что все ваши доводы слегка забавны. Для обучения вполне хватает стандартного уровня на старте, потом, в языковой среде, вы быстро подтянетесь. Не подтянитесь только если как ваш брат не выберетесь из русскоязычной общины. Но тогда вы сам себе буратино, простите, либо вам и так хорошо и все устраивает.

Кто там про олимпиаду писал? Победителей сколько? Один? Ну вот и в жизни так. Один из миллионов устроится. Да и без репетиторов он тоже бы не победил.

Просто других ваших знакомых жаренный петух в задницу не клевал. И это я серьезно.
Когда я начала учиться в универе, русский язык там вывели. Совсем. У меня весь поток был почти русскоязычный, кроме нескольких коренных, потому что городок русскоязычный. Говорили мы все практически на госсязыке так себе. Ну вы учили английский в школе? А теперь представьте, что вас на нем заставили бы учиться в универе. Ниче, никто не вылетел из-за знания языка. Вылетели по вполне стандартным студенческим причинам: забеременнела, не ходил, не сдал и т.д. И это не гуманитарии, подчеркиваю.

Сложно представить человека, который совсем ничего не пробовал.

Тут много дополнительных вопросов возникает. Например, про качество выученного языка, уровень учебного заведения. Технарям, действительно, не язык главное ...

Для языка в первую очередь нужна каждодневная практика, а не зубрежка по учебнику. Современные пятнадцатилетние тиктокерши и геймеры английским владеют лучше чем советские выпускники МГИМО.

Практика важна, но вот от английского геймеров очень часто уши вянут 🙈

В России в принципе языки очень слабые. Хотя это одна из самых доступных в современном мире областей скиллов. Я помню до сих пор как меня в одной из лучших питерских "английских" школ учили просто неправильному произношению, я не об акценте даже, а учителя банально не знали как на самом деле читаются слова и с важным видом заставляли нараспев заучивать то что потом оказалось полной лажей.

По большому секрету: нигде язык не является главным, кроме филологии с того языка.
Это как раз непонимание с вашей стороны: язык это инструмент чтобы вас поняли, вы поняли и чтобы написать грамотно какие-то необходимые бумаги. Да и то в последних частенько помогают бланки всевозможные и онлайн переводчики. Все.

Сходите почитайте как некоторые на родном "русском" общается. Даже тут такие ошибки местами делают, что уши вянут. Ладно я, у меня среда языковая уже много лет другая, да и я по невнимательности более ляпаю, чем по незнанию или потому что на телефоне не люблю печатать и в клавиши не попадаю, но когда живущие в России даже с компа пишут явно неграмотно это ой.

Языки нужны лишь для общения. Например профессионального. Все.
Молятся на них только люди, которые не совсем понимают, зачем языки нужны. Сам по себе язык может быть самоцелью лишь для того, кто этим зарабатывает: например, профессионального переводчика.
Ествественно, в России с языками так себе - у вас огромная страна, в которой все говорят на русском, нафиг вам другие языки? А вот сунуть бы вас за шиворот в другу среду, где либо молчи нафиг и ничего не понимай, либо учи быстро язык, сразу бы и по китайски заговорили бы, уверяю.

Общение это мало? Общение это дипломатия, торговля, глобальная интеграция. Посмотрим что российские зумеры сделают со страной, я думаю многое в этом плане улучшится.

А страна не такая уж огромная, население чуть больше Японии, территория огромная и пустая, да, как Канада.

Человек бездействующий - это тот же труп 🤷🏻

Мне мама это ещё в детстве популярно объяснила). Говорила, что если я буду лениться и щёлкать клювом, то какая-нибудь активная бестолочь меня обойдёт и добьётся успеха. А мне придётся сидеть в гомне (прошу прощения) и жалеть себя…

Мудрая женщина. Чтоб ей сто лет жить. Я эти слова хорошо запомнила и мне это очень помогло в жизни.

Допускаете такую мысль, что у каждого человека есть какой-нибудь талант?)

Зачем упорствовать в шпагате, если у тебя другие способности?) Нужно просто их найти и прилагать усилия именно в этом направлении. Логично?))

Обычно люди сами чувствуют в какую область их тянет и что у них получается лучше других.

Легко. Я TOEFL сдала на высокий балл. С репетиторами никогда не занималась, ходила на курсы обычные, но больше всего мне дали самостоятельные занятия. В изучении языков главное желание и интерес и мотивация! Не из под палки делать, а чтобы хотелось самому. При чем тут «дорогие репетиторы» вообще.

Нет, реально, а с кем ему разговаривать?) Я жила за границей какое то время, семья у меня русскоязычная и разговаривать можно и правда только в магазинах, про пакет брат верно подметил. Люди думают, что если в среде живешь, язык сам как то прилипнет. Ничего подобного, надо так же ходить на курсы и учить, причём в твоей стране тебе ещё и лучше объяснят грамматику

Да. Какая-нибудь глупая болтовая в скайпе с англоязычным знакомым на постоянной основе (пруд пруди сайтов где таких знакомых искать и даже бесплатно, а некоторые в тендере сидят чисто для языковой практики:)) будет гораздо эффективнее занятий с самым раскрученным и дорогим репетитором.

В Тиндере

Ещё раз. В последний. Туда, куда поступал сын моей подруги, куда есть желание отдать учиться моего сына, с обывательским уровнем английского не поступить. Нужно углубленное знание именно технического языка. Именно этому его и учил репетитор из Англии.
И напоследок. Чему и как учить своих детей и учить ли вообще, каждый сам выбирает. Задача родителя создать ребенку условия. Если Вы считаете, что для хорошего уровня жизни Вашему ребёнку достаточно 11 классов общеобразовательной школы по прописке без репетитора, то это лишь Ваш выбор для своего ребёнка.
Те, кто считает иначе, платят репетиторам.
За сим считаю дальнейший спор бесполезным.
Всех благ!

Ага. А ещё написать на русском, как это слово читается по-английски. Вот где треш! 😂 Некоторые, свободно владеющие им, до сих пор не знают транскрипцию, потому что в школе учитель идиот попался

На с о с а л ты, а она заработала , должность хорошая

Ну так именно что В среде. А если человек уехал за границу, и так же большую часть времени живёт и общается с русскими и на русском, то это никакая и не среда) Не знаю, вообще о чем спор) Те у кого не получилось чего-то достичь, убеждают остальных в том что ничего достичь без богатых родителей нельзя)) Богатые родители это конечно всегда хороший старт, но не гарант успеха. Гораздо важнее расти в любви и тёплой атмосфере, так как по моему мнению именно здоровая самооценка и любовь к себе, это половина успеха в жизни

Так же как «богатые» родители убеждают тут себя, что без их оплаты репетиторов дети бы никуда не поступили))

Вуз в России? Тогда хватит ЕГЭ для поступления. А английский в том вузе все-равно будет никакой, если это не МГИМО и «техническому» там и научат))

Не, скажите. Алгоритмы можно сдать с минимальным владением языком, а вот маркетинг - уже намного сложнее.

Не сравнивайте грамотность на форуме и разговорную речь.

Геймеры такое лепят, дополняя русскими словами на английский манер 🙈 Зачастую, англоязычные геймеры начинают понимать русский ... особенно мат 😆🤷🏻‍♀️

И что в этом такого? Важность «транскрипций» только в мозгах людей, окончивших советскую школу, нигде в мире кроме лингвистических вузов их не используют в принципе и вообще не знают, что это такое. В советской школе тюкали двумя вещами - произношением и грамматикой, типа делаем упражнения - проверяем и так каждый урок, садись, пять. А говорить и понимать в результате никто не мог, что собственно и было задумано.

Да везде сейчас письменные тесты в основном. В западных вузах билеты никто не тянет. Без проблем можно сдать все

Так я и не пытаюсь противопоставить бездействие действию. А пытаюсь объяснить, что не все, кто действует, получают приличный результат. Поэтому, условные неудачники, не всегда ленивые и глупые.

Конечно допускаю. И что?

нет, не в России

Почему вы противопоставляете любовь и заботу в семье деньгам? Одно другому совсем не мешает.

Не никуда, а в топовый вуз. Вполне резонно.

В Англии? Оксфорд или Кембридж?)) даже там «технический» английский для поступления не нужен, нужен обычный ITELS. А нахвататься технических терминов - вообще не проблема. Нет, вы конечно молодец, что «занимаетесь» мальчиком))

А в топовом вузе тоже с репетиторами учиться? Поступить - это полдела

Вы там учились?

Я-то училась. Ни одного теста, все экзамены письменные. Но в алгоритмах, надо алгоритм нарисовать, с правильными словами. Их не сложно вычленить из задания.

А в маркетинге надо вспомнить абсолютно точные определения и перечисления. За правильные слова начисляют баллы. И вот тут-то тебя язык подводит. Т.е. суть можно прекрасно помнить, а нужных слов не подобрать.

Или не хватило языка правильно понять вопрос. Они такое любят. Так спросить, что только если абсолютно языком владеешь, поймёшь подвох.

Учиться можно самому, хотя, некоторые и там репетиторами не брезгуют. А вот поступление - это нехилая конкуренция.

Я - да. Сейчас учусь. Я вам больше скажу - все не только письменно, а последние два года все экзамены онлайн через специальную платформу. Более того, у нас система „Open book“, то есть можно пользоваться на экзамене всеми пособиями и учебниками, но время ограничено и там фишка в том, что если ты не знаешь - все равно не сдашь. Ни одного устного экзамена не было. А термины и на родном языке важны, в вузах этому и учат, обыватель и на родном языке не скажет, что как точно называется, даже если понимает. Не вижу большой разницы

какаядурь!
Что же это ВСЕ деревни вымерли на такой "золотой жиле" или побежали в города?
Мне тоже "умные" вуманши "объясняли", что "Зима сама дууура - надо было ехать жить к родителям мужа в глухую деревню - на кабачках и поросях разбоХатела бы"

Да просто повезло. Потому что никто не может предсказать, как доллар себя поведет.
Вон моя знакомая в начале 2000х все деньги в доллары перевела, а он... начал падать. Было такое время, да.
А я, послушавшись "вумную" родственницу из банка, положила деньги в золото и платину. Ладно, немного. А они... падают. А моя подруга загорелась и лям в это перевела ((

Разница в том, что носителям, хоть и сложно, но достаточно запомнить суть. Редко какое слово доучить. А иностранцу, даже с приличным выученным языком, приходится сильно напрягаться, значительно доучивая терминологию.

вот все вещают про "золотые 90ые" - а я не знаю поднявшихся с нуля.
Батя мой с другом побился в этом бизнесе и плюнул, уйдя на прежнюю должность преподавательскую. До сих пор там.

Мой дядя (уже умер, еще в 90ые, царство ему небесное) тоже побился. Свою фирму создал. Сын попытался что-то поделать. Но так, параллельно бизнес шел. Щас его закрыл. Зарабатывает он (мой брат двоюродный) исключительно потому,ч то его родители тащили по жизни с учебой и оплатили второе высшее экономическое. Работает в оборонке.