Как вам татары?

Всегда есть соблазн объяснить неприятную мелочь чем‑то простым и обыденным — погрешностью измерений, какой‑нибудь космической пылью, неоткрытой частицей или неточным коэффициентом в знакомой всем формуле. 😀

У казанских татар нет единой «татарской» гаплогруппы — их генофонд сложился из множества генетических компонентов, отражающих сложную историю миграций и смешения народов степей и Поволжья.
Нет и чисто своего языка, о котором можно было бы говорить, что он только наш. Он у них общий с кипчакскими народами.

Наличие чувашей усложняет ваши упрощённые трактовки.

Если говорить «татары — это булгары», то возникает вопрос, куда деть чувашей, чей язык прямо наследует булгарскому.
Поэтому некоторые учёные толерантно рассматривают булгарский пласт как общий источник, но с разными последствиями: у чувашей он сохранился в языке и некоторых культурных элементах, а у казанских татар булгарское наследие переплелось с кыпчакским и ордынским, образовав новый синтез.

Зелен виноград . Правду завистью не уничтожить на сайте Вуман.ру )))

Снова безграмотный газлайтинг. Язык булгар -обычнотюркский , на нем говорят балкарцы ,образованные от булгар. Болгарские делегации в обход чувашей приезжают в Казань по научным вопросам булгар,зная о общих предках с казанскими татарами. Научная антропология назвала казанских татар булгарами в лице ряда антропологов. Алексеева,Алексеевой, Рудь , также Уфимский Научный Центр доказал европеоидность казанских татар . Scientific Reports в 2021году подтвердил сходство генофонда казанских татар с булгарами на 73 процента .

Чуваш ,не бери имена ,как у тюрков , тем более женские. Это твоя боль- бегать по статьям татар ,взывая кто такие чуваши, чувашское происхождение до сих пор тема дискуссионная. Письменность появилась у чувашей только в18 веке ,поэтому смешно по отсутствию письменности сравнивать чувашский язык с булгарским . Тем более , некоторые специалисты по 900 словам монгольского происхождения, живущих в современном языке чувашей ,утверждают,что язык чувашей не относится к тюркским, а к протомонгольским. Не забывать также о не булгарской генетике, антропологии чувашей с их генетическими болезнями закрытых пространств,сходные с марийцами. Также об отсутствии древних документов о чувашах,которых до 16 века не видела ни одна летопись, а столица Чувашии построена чувашам в 16 веке. Все на поверхности . Одолженные слова чувашами у тюрков искажены до неузнаваемости,составляют 20процентов словаря чувашей,что не даёт им единогласно и бесспорно претендовать на булгарство. Если ещё раз не понятно, обращайся, я отвечу фактами и академическими данными в отличие от твоих провальных гипотез .

Генетики и антропологи давно знают, что С есть даже в немцах, но в мизере , но немцы-европеоиды. Также в булгарах гаплогруппа С встречаема в мизере, в чувашах ее нет, в чувашах негродные гаплогруппы . В казанский татарах в мизере С ,как и у булгар . Все сходится, плюс территориально, исторически, по историческим документам, антропологии, лингвистике. О европеоидности по ДНК митохондриальной Уфимский Научный Центр сделал вывод,что казанские татары европеоиды, генетик Балановский также сделал тот же вывод, результат исследования Scientific Report огласил, что казанские татары на 73процента имеют булгарский генофонд . Плюсуем это же высказывание антропологов, получаем объемный ответ многочисленных специалистов по различным научным дисциплинам.

https://www.woman.ru/forum/GoToMessage/?id=104641116

У казанских татар нет даже своего нативного языка - пользуются общим кипчакским языком, на котором говорит десяток народов.
Рядом башкирский язык, калька татарского, для примера. И таких ещё десяток примеров..
Нет даже своей древней нативной письменности.

У чувашей свой язык, 2500 тысяч лет которому. Сегодня на нём говорит только один народ. Хотя на нём раньше говорили гунны, булгары, хазары и сувары ... Свою руническую письменность чуваши поменяли позже на арабицу, т.к. она оказалась практичнее в развивающемся мире. Потом на кириллицу. 🏘️🚜🌄💚💕

А у татар казанских какой был язык до перехода на кипчакский, какая была письменность?
Ничего этого нет. Просто они ветвь обычной кипчакской цивилизации.
Такие же копии веток с десяток в тюркском мире. Ничего уникального.
Нечем им уникальным гордиться, в отличие от чувашско-болгарской цивилизации.

У казанских татар нет даже единой «татарской» гаплогруппы — их генофонд сложился из множества генетических компонентов, отражающих сложную историю миграций и смешения народов степей и Поволжья.

Напиши историю своего кипчакского народа на своей ветке, а мы обсудим её там.
https://www.woman.ru/psycho/socialization/thread/5970552/11/

Развивай и наполняй её информацией, анализом, артефактами истории. А мы внимательно почитаем и совместно обсудим её там.
Когда ты бегаешь по разным чувашским веткам и поливаешь грязью, которую модераторам постоянно приходится скрывать из обращения, ты подводишь свой народ, которому становится стыдно за тебя.

То, что якобы термин

"Татаро-монголы - термин не научный,не обозначавший конкретных этносов,РАН РФ вывел официально термин из учебников истории",

означает лишь толерантность современного учебника к современным татарам.
Но не к монголам! 😀

"Но в 1236 году войска Батыя разрушили Волжскую Булгарию.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".

Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?

Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆

300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.

120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.

Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆

И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.

Монгольское ядро. Это были элитные подразделения, командный состав и гвардия. Их численность была относительно небольшой по сравнению с общей массой войска — скорее всего, несколько десятков тысяч (в разных оценках от 40 до 50 тысяч на весь Западный поход, а не только на Булгарию).
Тюркские контингенты (включая кипчаков). Они составляли значительную часть пехоты и лёгкой конницы, а также выполняли вспомогательные функции. Поскольку кипчаки жили на территориях, через которые шло войско, их мобилизовали в больших количествах.
Войска покорённых народов. В состав армии включали воинов из завоёванных ранее территорий (например, из Средней Азии).

Меньшая часть булгар спаслась, уходя в менее доступные для завоевателей районы — например, в правобережные зоны Поволжья или в леса к северу от нижнего течения Камы.
Часть населения монголы угнали в другие земли — в качестве ремесленников, воинов или слуг.
Кипчаки (половцы) занимали огромные степные пространства к востоку и югу от булгарских земель. После монгольского завоевания именно степи стали ядром Улуса Джучи (Золотой Орды). Кипчакский язык быстро стал лингва франка Орды — на нём велась значительная часть деловой переписки, он доминировал в степи.
Монгольская система управления опиралась на уже существующие местные элиты. Кипчакские вожди были естественными посредниками между степью и новой властью. В итоге именно кипчакская культурная и языковая среда задавала тон в степной части государства.
Современный казанский татарский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Это сильный аргумент в пользу того, что кипчакский компонент оказался решающим для формирования языковой основы новой общности.

После завоевания булгарский этноним действительно почти перестал употребляться. Тут важно не переносить на XIII–XIV век современное понимание «нации». Тогда люди определяли себя не по паспорту, а по слою: горожанин или кочевник, мусульманин или язычник, ремесленник или воин, свой улус или чужой. После завоевания старые маркеры (вроде «я булгар») уходили.

Современные исследования (в том числе казахстанской и татарстанской школ) избегают крайностей «только булгары» или «только кипчаки».
Они описывают многослойный процесс: степь и политическая элита — кипчакско‑монгольский слой; города, религия, письмо, торговля — булгарский слой; местные финно‑угорские традиции — свой слой.

Из этого сплава и сформировались новые общности региона.

Кипчаки жили и до 13 века в Булгарии, а кипчакское найдено по антропологии у вас, чувашей, а мы-булгары. Также мы в основном европеоиды,поэтому субуралоидам-чувашам завидно

Остались булгары, после 13века идёт 14,15, хватит выть , там все сказано,что булгары были в Булгарии. Хватит врать .

Казанские татары -не монголы по антропологии и генетике. В русских исторических летописях нет монголов за 13 век,археология их не находит, так что не ищи среди нас своих родственников. Не понимаешь ,что ль?

Чуваш без диплома и вообще "Бобо" лезет отвечать за РАН РФ. Толерантность сделали для чувашей,если говорить про монголов ,чуваши-монголы . Казанские татары-европеоидные булгары. Ещё раз написать?

У чувашей не было письма до 18, века, слаборазвитый народ.
У булгар было много чего и свое государство .
Казанские татары-булгарв ,все доказано. Кипчакских язык половецкий тюркский ,как князь Всеволод говорил ещё в 11 веке, язык булгар и кипчаков похож . И это -за 11 век. Чуваш всегда мызгается 13 веком. Действительно, черта ,приписываемая чувашам -клеветать и завидовать выражена вот у этого чуваша , анонимного вояки

А где я поливаю? Ты поживаешь , и не бегал за татарами . Не достоин.

Гость
[153587623] Ву-а-ля. А кто это у нас тут такой красивенький в таком интересненьком? Ба!... да это же - наш ЧухЧух Камиль! Прошу любить и жаловать!

Так татары это булгары?

Коротко: нет, татары не равны булгарам.

Булгары (волжские болгары) — это прототюркский народ, который образовал Волгскую Булгарию у реки Волги; их язык и культура отдельны от монголоидной группы и большинство историков считают их предшественниками ряда тюркских народов.
Татары в контексте Татаро‑монгольского ига — это более широкое обозначение, которое чаще всего относится к населению Золотой Орды и её потомков. В составе Орды жили и работали представители разных народов: монголы, тюрки, кыпчаки и другие, включая потомков булгар, но сами по себе «татары» как этно‑категория не равны «булгары».

Иными словами:

Булгары — отдельный этнос/народ тюркской семьи на Волге.
Татары — более широкое обобщение для людей, связанных с Золотой Ордой и ордынской администрацией, часто обозначавшее разнородные группы под единым ярлыком.

Ещё раз написать ? Про чухчух писал о чввашаз составитель Толкового словаря Даль,дав определение слову " чуваш"-человек неопрятный и не уважаемый. В Тверской ,Псковской области со словами " чухчух" или "чушчуш" подзывали пяточковоносых животных. Антропологами Алексеевой Ефимовой сказано,что по материалам антропологии ЗО никак не сказалась на облике казанских татар, что они корнями уходят в европеоидных булгар, а чуваши -субуралоиды, кипчакское найдено у чувашей Антропологом,историком ,археологом Алексеевым , также ,как облик подобный финно-угорским марийцам )))

В Монголии идет процесс возвращения к старомонгольской письменности. Ее ввел Чингис-хан и она использовалась монголами, бурятами и калмыками вплоть до XX века.

Если бы на свою письменность решили бы перейти, то какая из них бы считалась на самом деле нашей?

Казахи вышли из Золотой Орды. Правда, что в советские годы за Золотую Орду «отдувались» только татары. Татары настолько «отдувались», что у некоторых появились комплексы и даже идея, будто они вовсе не татары, а булгары. Сейчас же многие народы начинают вспоминать, что имеют историческую связь с Золотой Ордой. Казахи имеют прямое отношение к Золотой Орде – по большому счету это наша общая история и татар, и казахов.

Термин татары первоначально означал монгольские и тюркские элементы, прибывшие с востока и составившие правящий слой в Улусе Джучи, а кыпчаками назывались местные, подчинённые им (татарам), кочевые племена. Термин же тогмак (Togmak) стал общим, объединяющим тех и других.
После правления Узбек-хана, термин узбек стал означать то, что ранее означал термин татары, а термин кыпчак стал обобщающим, вытеснив термин тогмак".

Затем, значение термина татары (Tatar) расширилось, в отличие от термина узбеки (Ozbek), который стал означать кочевую аристократию в узбекской, ногайской, казахской и башкирской племенных конфедерациях, отделившихся от татарского и кыпчакского сообществ.

Однако, хотя слово татары (Tatar) утратило своё прежнее значение, в местных народных наречиях, оно продолжало фигурировать в форме Elin Tatari (татары Эля, т.е. аристократия страны).  В течение XIV-XV веков, господствующее военно-кочевое объединение татар и кыпчаков улуса Джучи превратилось в узбеков.

Даже в наши дни вполне возможно отличить тюркские племена, занимавшие господствующее и подчинённое положение в улусе Джучи: роды, господствовавшие в ту эпоху, в настоящее время помнят дастаны об исторических персонажах и традициях степной аристократии, а роды, им подчинявшиеся, помнят лишь дастаны, связанные с шаманистской мифологией и традициями "чарва", и не знают дастанов политического и исторического содержания.

Все наследие Золотой Орды и ее преемниками являются и казахи, и ногайцы, и казанские татары, и каракалпаки, и часть узбеков, башкир и кыргызов.

Нет ни одного кипчакского племени, которое бы сохранилось в нетронутом виде. А есть бытующий миф о том, что кипчаки составляли главную золотоордынскаую элиту.

- Этот миф провоцируют археологи, утверждая, что якобы ничего не изменилось с домонгольского времени, что в золотоордынское время были точно такие же погребения. Но они сильно отличаются, подетально, просто многие археологи не хотят этого видеть. Например, есть каменная надброска (насыпь), северная ориентация, которой не было, и все золотоордынские курганные могильники (если не брать мусульманскую часть), погребальная традиция вся смешанная – нет ни одного могильника с единым погребальным обрядом.

То есть это разные племена?

- Клановая система настолько подмяла под себя всех кипчаков и перемешала. Случился такой микс. Нет ни одного кипчакского племени, которое бы сохранилось в нетронутом виде. Сама военно-административная система Золотой Орды была надплеменной. То есть в составе одной тысячи могло быть по 100 человек из разных монгольских племен, а ими владел один какой-то знатный татарин. Потом они приходят в Улус Джучи, им дают территорию, и из этой тысячи они превращаются в 10 тысяч: каждый сотник становится тысячником. И он разбирает вот эти самые условно кипчакские племена в свой удел, и он берет их не племенами, а отдельными общинами. Кроме того, кипчаки не были гомогенной общностью, это были конгломераты разных тюркских племен, которые сталкивались, распадались, объединялись и т.д. Они все были перемешаны, и археология показывает, что даже в одном могильнике какой-то общины или клана продолжали в определенной степени хоронить по своим традициям. А потом они все начинают мусульманизироваться, и уже к концу XIII века до 40% всех погребений были безинвентарные.

Предыстория кимаков и кыпчаков очень интересна. Они тоже как и многие другие племена пришли с территории Монголии или чуть севернее. То есть тоже восточные тюрки, только в отличии от найманов прибыли в нынешний Казахстан на несколько веков раньше тюрко-монголов Чингис-хана.

Кимаки действительно как-то связаны с монголо- или тунгусо- язычными татарами Буир-Нура. В составе кимаков имелось племя Татар. Не знаю были ли они правящим родом, как сообщает И. Измайлов.

Кыпчаки судя по всему тоже взаимодействовали с монголоязычными племенами. Кыпчакское слово "племя" - "оба" (тортоба, алтуноба, тогызоба/токсоба и

Дочингисовый период можно также назвать периодом самодержавия племен. Каждое племя в разные периоды было самостоятельным владением, не находившимся в составе каких-либо государств. Ну и после прихода Чингиса они стали лишь просто племенами в составе чингисидского государства и больше никогда не имели своих собственных правителей и независимых государств.

Вообще если смотреть историю племен, именно домонгольский период, а это: нирун-монголы и дарлекин монголы, аргу и карлуки, тогуз татары и алты татары, яглакары и уйгуры, сегиз огузы, кыпчаки и кимаки, канглы и кангарасы, теле и динлины, некоторые огузские племена, авары и жужани, и многие другие - то можно не сомневаться, что мы потомки практически всех кочевых тюрко-монгольских племен, кочевавших от Дуная до Маньчжурии. Это подтверждают и письменные источники, и палеогенетика.

А история после Чингис-хана это уже совсем другая эпоха. Всю нашу историю можно разделить на дочингисову и послечингисову эпохи. Почему? Потому что в отличии от предшественников - различных каганов и ханов, Чингис смог установить власть своей династии на очень долгий срок. Фактически он очень жестко зацементировал политическое единство степи под властью своих потомков, что привело к переходу степных племен на более высокий - надплеменной уровень объединения.

У Темуджина получилось создать прочное политическое объединение в котором различные племена окончательно объединились и стали этносом. Фактически это произошло только в Улусе Джучи, три остальных улуса растворились среди оседлых подданных и исчезли (не только изза этого конечно). А чингисидам впервые в истории удалось сделать из племен этносы. Это главная заслуга чингисидов и Темуджина, а не завоевание полмира или объединение востока и запада.

Фактически Чингис-хан стал предвестником и глашатаем новой эпохи. Основателем ее. Он сам создал эту эпоху. Истории племен ушли в прошлое, пришла история государства.

Фактически Чингис-хан стал предвестником и глашатаем новой эпохи. Основателем ее. Он сам создал эту эпоху. Истории племен ушли в прошлое, пришла история государства.

Фактически он создал госслужбу на основе меритократии - власти достойных. Предыдущие каганаты были скорее конфедерациями и федерациями племен, а государство Чингиса больше напоминало средневековые оседлые государства в плане госсистемы управления. Люди стали опираться не на свое племя и сородичей, а на свои способности и строили карьеру. Так появился слой госслужащих - чингисидослужащих. Также он ввел по своей "Ясе" чрезвычайно строгие военные законы, где дезертирство каралось смертью. Впервые в истории степи он создал регулярную армию, не основанную на племенных ополчениях. Страх перед казнью, госслужба и все остальное вывели племенных степняков на надплеменной уровень - государственный уровень мышления. Это создало политическое единство, а затем благодаря стабильности правящей династии (в улусе Джучи) превратилось в этническое единство. Так мы и появились как этносы, а не племенной союз.

В дочингисову эпоху было абсолютно беспорядочное броуновское движение племен, междоусобицы борьба за власть. С приходом Чингиса все это прекратилось. Да племена могли мигрировать из улуса в улус, но все это в рамках чингисидского мира. Никто не пытался и не смог оспорить право чингисидов на правление в степи. Все благодаря административной и военной системе выстроенной Чингисом.

Так что с одной стороны мы потомки всех разноязыких, разнородных по происхождению племен Великой степи. С другой стороны благодаря Чингис-хану и его потомкам мы стали сначала единым политическим целым, а затем этническим целым, возвысившись с племенного уровня развития на надплеменной. В этом главная заслуга Темуджина, разделившего историю степи на "до и после" себя. Он даровал нашим предкам настоящую государственность. А в рамках нее и сформировалось этническое единство.

Нашествие монголов на Русь. Что это было и было ли вообще?

В последнее время появилось множество весьма странных версий , в которых утверждается, что вся известная нам история полностью подделана и что все было совсем не так или не было вообще. В частности это касается и монголо-татарского нашествия во главе с ханом Батыем. Так что же там не так и правда ли это?

Сразу отметим некоторые интересные аспекты этой гипотезы.

Дело в том, что подобные версии распространены только у нас. Во всем остальном мире существование монгольской империи не подвергается сомнению. Даже в тех странах, которые также были завоеваны монголами.

Ну и интересно, что среди авторов сочиняющих эти версии практически нет профессиональных историков и археологов. В основном писатели, журналисты и даже математики.

Выглядит это как-то странно, но гипотеза существует и вдруг там действительно есть какие-то серьезные аргументы. Посмотрим.

В целом всю аргументацию можно разделить на три блока и начнем мы с самой реальной естественно-научной части.

Генетика и лингвистика

Ну здесь все достаточно просто. Основной аргумент, что у восточных славян вообще и русских в частности отсутствуют какие-либо генетические следы монголов и нет никаких заимствований из монгольского языка. И это действительно так. Однако при этом видно полное непонимание того кто завоеввл Русь . Это ведь не был набег диких кочевников одного конкретного племени.

На Русь пришла империя. Ведь к моменту западного похода монгольская империя была уже очень большой и, как все империи, многонациональной. Соответственно и армии этого государства были многонациональными. А собственно монголы создавшие эту империю занимали в основном руководящие посты.

Ну и если учесть, что северо-западное направление вообще не было доминирующим на тот момент, просто кучка разрозненных княжеств, то вполне естественно, что в походе на Русь ударную силу составляли не монголы, а тюрки тоже входящие в состав Монгольской империи.

Собственно монголов во время этого похода было раз-два и обчелся - командиры туменов, сам Батый и его личная гвардейская тысяча. Так что никаких монгольских следов в генетике и языке и быть не могло. Зато вот тюркских сколько угодно. И в языке, и в генетике.

Можно конечно долго спорить чья именно эта гаплогруппа изначально - славянская или тюркская. Или поговорить о разных субкладах. Однако суть от этого не изменится - есть свидетельства долгого и плодотворного общения во всех смыслах этого слова.

Письменные источники

Ну здесь вся аргументация строится исключительно на отрицании. Утверждают, что нет никаких письменных источников на монгольском языке, да и вообще отсутствуют какие либо письменные свидетельства не только нашествия на Русь, но и вообще существования монгольской империи. А вот это прямая ложь, ну или полное незнание.

Письменные источники есть и их очень много. Из разных стран и на разных языках - китайские, персидские, арабские, армянские, русские (летописи), европейские... все не перечислить. Причем все эти документы во многом пересекаются и подтверждают друг друга.
Страница из рукописи армянского летописца Киракоса Гандзакеци (1202-1271).

Например иранский политик и историк Рашид ад-Дин довольно подробно описывает подготовку похода на Русь и сам поход, при этом во многом пересекаясь с русскими летописями.Также в труде "История Армении" летописца Киракоса Гандзакеци, современника тех событий, много сведений о приходе монголов в Закавказье. Да и много еще других, особенно китайских. Даже индийские есть о разрушительных рейдах монголов начиная с 1221 года.

А на собственно монгольском языке есть "Сокровенное сказание" в котором есть биографии Чингисхана и описывается создание империи.

Ну а с момента принятия Ислама в орде официальным становится арабский язык и все документы, например ярлыки и пайцзы русским князьям, написаны на арабском и это есть в наших музеях.
Ярлык хана Тимур-Кутлуга. Исторический музей, Москва.

То есть письменных источников реально очень много. На разных языках, из разных стран и все они описывают примерно одно и то же. Надо сказать, что и сторонники "альтернативной" истории " знают об этом и выдвигают целых два опровержения.

Ну первый вариант довольно забавный - они утверждают, что все это кем-то сфальсифицировано. Это просто смешно, потому что физически невозможно. Представьте себе, что надо написать кучу текстов на множестве разных языках соблюдая при этом стилистику той эпохи и хронологический вариант развития каждого языка, а некоторые еще и в землю закопать для археологов, да так чтобы они не определили поздний перекоп. Причем это практически по всей Евразии.

Второй аргумент несколько умнее. Некоторые люди утверждают, что все эти источники действительно есть, но абсолютно неправильно трактуются, а на самом деле все не то и не так. Ну что тут можно сказать. Если бы авторами всех этих странных версий были бы профессиональные историки, то еще можно было бы подумать и поспорить, но когда об этом говорят полные дилетанты...

Дело в том, что в исторической науке есть такой раздел как "источниковедение" и его изучение обязательно входит в программу любого исторического факультета любого университет и есть даже экзамен (сам сдавал)). Это как раз раздел о методике работы с письменными источниками. Методичной работы, с учетом всех возможных факторов, а не выхватыванию отдельных фраз из контекста и их трактовке как в голову взбредет.

Археология

Здесь тоже фантазии альтернативщиков хватило только на два варианта в отрицании монгольской империи и они по сути совпадают с аргументами по поводу письменных источников.

Ну рассматривать первый вариант, что никаких археологических данных нет мы не будем, просто не имеет смысла. И были и есть множество археологических исследований памятников той эпохи. По всей Евразии. От Каракорума в Монголии до Киева, Козельска и Рязани.

И археологи почему-то в один голос утверждают, что археологические данные полностью подтверждают письменные источники и что нашествие было и монгольская империя существовала. Так что утверждение, что археологических данных нет это опять же либо сознательная ложь либо банальное незнание.
Остатки земляного вала 11-12 века в Козельске.

Однако есть и другой, более интересный аргумент - археологические свидетельства не актуальны, так как эта наука имеет дело с огромными промежутками времени и конкретно сказать когда произошли те или иные события невозможно.

И вот это утверждение точно идет от полного незнания методики работы археологов. И речь даже не о таких естественнонаучных методах датировок как радио-углеродный, палеомагнитный, калий-аргоновый и других.

Вовсе нет, речь просто о методике самих раскопок. Раскопки всегда ведутся сверху вниз до так называемого "материка", земли на которой точно ничего не было, никакого культурного слоя.

Может для кого-то будет новостью и открытием, но культурный слой на любом многослойном памятнике (есть и однослойные) неоднороден и различается по составу и цвету, поэтому относительная хронологическая последовательность отслеживается в раскопе довольно точно и по составу земли и по составу находок в каждом слое и всегда понятно что было раньше, а что позже.

Вот это называется "профиль" и обязателен для любого отчета по любым раскопкам, а сами отчеты тоже обязательны иначе археолог не получит "открытый лист" на следующий год. Ну а в отчетах исключены всякие выводы и обобщения. Туда входят только описания, чертежи, фото и видео - материалы.

Так что если кого-то вдруг не устраивают выводы к которым археологи приходят уже на основе анализа и исследования всей совокупности материалов - находок, состава культурных слоев, их последовательности и многого другого, то ничто не мешает обратиться в архивы института археологии и попробовать разобраться самому. Вот только это требует профессионализма. Иначе получится, как если бы филолог решил почитать что нибудь по высшей математике.

Так что все эти странные новые исторические версии абсолютно не убедительны по причине полного непрофессионализма их создателей. Тем более, что все что противоречит их гипотезам никак не анализируется, а просто объявляется фальсификацией, заговором и тому подобной ерундой. В общем сплошная конспирология.

Впрочем давно ведь известно, что в истории и искусстве разбираются все.

О происхождении Алшынов

Алшыны, Алчины ( каз. Алшындар) – самое крупное племенное объединение Младшего жуза и в целом всего Казахстана. В состав алшынов входят такие племена как Алимулы и Байулы (каз. Әлімұлы және Байұлы).

Предками алшынов считаются монгольские Алчи-Татары, у которых, наравне с Керейтами и Найманами было собственное ханство (Татарское ханство).
Алчи-Татары были довольно сильным племенем и оказывали большое влияние на монгольскую культуру XII-XIII веков.

Именно алчины убили отца Чингисхана Есугея-Бахадура, после его возвращения со сватовства (Чингиса).

📚 Сабитов Ж. М. Алшины (алчи-татары) в истории Поволжья и Приуралья в XIII—XIX веках.
Усенбаев Т. «Алшын Шежіресі». г. Алматы, 2009

В государствах Чингизидов официальным языком был монгольский, который на письме передавался буквами уйгурского алфавита. Г. Рубрук рассказывал о том, что великий монгольский каан Мунке послал французскому королю Людовику IX “грамоту на языке моалов, но письменами югуров”.
‎Несом­ненно, что и в Улусе Джучи правящая элита государства довольно долго сохраня­ла монгольский язык.
‎
‎Так, автор XIV в. Вассаф писал, что хан Узбек разговаривал со своими приближенными Кутлуг-Тимуром и Исой-гурганом по-монгольски. ‎Монгольский язык был также официальным языком дело­ ‎производства и дипломатических переговоров, на нем велась переписка не только с великим кааном в Каракоруме, с Хулагуидами но и с Египтом.
‎
‎В канцелярии египетских султанов были специальные чиновники, пере­водившие документы с арабского на монгольский язык.
‎
‎Одновременно в среде интеллигенции и знати были распространены персид­ский и арабский - языки поэзии и богослужений. Особенно широким было проник­новение их после принятия при Узбек-хане ислама, когда арабская графика начина­ет функционировать как ведущая форма письма, а арабский и персидский становят­ся полноправными языками золотоордынской культуры.

Монгольский военный парад в Улан-Баторе. 10.07.2026

10 июля у наших южных соседей в Монголии в День национального флага и в преддверии праздника "Наадам" и Дня народной революции 1921 года состоялся военный парад. Как сообщается, парад посвящен 2235-летию со дня основания первой монгольской государственности, 820-летию со дня создания Монгольской империи, 115-летию со дня возрождения национальной свободы и независимости, 105-летию Народной революции. В параде приняло участие 8500 военнослужащих и порядка 90 единиц вооружений и военной техники.

Денис Давыдов
Годы жизни: 27 июля 1784 - 04 мая 1839
Страна: Российская империя
Сфера деятельности: Военный деятель, Поэт

"Блаженной памяти мой предок Чингисхан" — это стихотворение Дениса Давыдова, в котором поэт возводит в жестокость своего предка, Чингисхана. В стихотворении говорится о его могуществе, управлении ордами и борьбе с врагами. Давыдов подчеркивает, что Чингисхан был грабителем и озорником с аршинными усами, который влетал во вражий стан и мощно рассекал татарскою рукою.

Полный текст стихотворения "Блаженной памяти мой предок Чингисхан":

Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
Грабитель, озорник с аршинными усами,
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукою
Всё, что противилось могущему герою.
Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
Ордами управлял в полях, войной гремящих.
Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
Как пращур мой Батый, готов на бранну прю,
Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
Явиться в авангард, как франту на гулянье,
Завязывать жабо, прическу поправлять
И усачам себя Линдором показать!
Потомка бедного ты пожалей Батыя
И за чекмень прими его стихи дурные!

Нет, в русских летописях нет слова " монгол". Чуваш, а ты зачем тут про монголов? За это время 13 век казанские татары зовутся Булгарами. Не там ищешь родственников ты своих .

С ума сошел чуваш. С разных аккаунтов теперь до своей кончины будет писать о монголах,чтобы над чувашами не смеялись )))

Ну вот антропологи кипчакское обнаружили у чувашей.

Ну чуваш и отдувайся за своих монголов. Чуваши - смесь монголов и европеоидов по антропологии , при чем монгольское у вас намного выражено . Субуралоиды ,гораздо ниже ростом татар, чуваши с другим строением черепа, скудной растительностью на голове , с глазами по монгольскому типу . Вот и комплексы.
Ещё раз повторить ?

Очень часто стал видеть странные суждения, от людей и татарской, и других национальностей о алкоголе среде татар.

Со времен проникновения Ислама в Поволжье, предки татар приобщились к ценностям новой религии. Правовые нормы Ислама , на основании жизнеописания Пророка , Сунны и Корана, очень четко разводят понятия «дозволенного» и «запретного».

В Золотой Орде бытовало употребление алкогольных напитков, в частности кумыса. Уже в эпоху Казанского ханства Сафа Гирей хан, как пишет Н.М.Карамзин, «пьяный убился во дворце».Таким образом, можно предположить, что среди элиты предков современных поволжских татар, было в определенной степени распространено употребление алкоголя. Однако распитие спиртных напитков в татаро-мусульманской среде рассматривалось, безусловно, как проявление девиантного поведения.
«....[они] пьют пьянящие напитки на своих собраниях, не боясь Всевышнего...»
(провозглашал Г. Утыз-Имяни в сочинении «Рисалэ иршадия» (Трактат наставления), посвященном проблеме алкоголизма)

По наблюдениям К. Фукса, и в XIX веке употребление алкоголя было достаточно распространено среди представителей «элиты» татарского общества. Однако делалось это с соблюдением определенной секретности:
«но делается это в другой комнате, по секрету от муллы, и ежели мулла заметит, кого ни будь из гостей пьяным, то при всех его жестоко бранит» [23, с. 80].

Тенденция распространения алкоголя началась лишь в конце 19 веке , после начала пассивной русификации и искоренение ислама

В середине 1880-х гг. Биби Гайша Якупова вынуждена была через суд добиться назначения опекуна над своим сыном Ахметгареем девятнадцати лет, который ведя «нетрезвую жизнь» ежедневно растрачивал по 30-40 рублей [18, Л. 2]. Видимо кутежи не прошли даром для здоровья молодого человека, и 15 июня 1887 г. упомянутый А.Якупов скончался. Один из представителей семьи Апанаевых из-за пристрастия к алкоголю стал фигурантом криминальных сводок по городу Казани. Воспользовавшись отъездом жены, Абдул-Хамид Апанаев познакомился с двумя «неприлично одетыми девушками» [10, с. 2-3] и пригласил их к себе. Ночью хозяин «пировал» с гостьями, а утром обнаружил, что его новые знакомые вынесли весь гардероб его жены.

Однако употребление алкоголя распространилось не только в высших слоях общества. По сведениям газеты «Казан мехбире» во время празднования Сабантуя в 1906 г. в одной из деревень Тетюшского уезда водки было выпито на 270 рублей [9, с. 2]

Иногда выпивка становилась причиной весьма курьезных случаев:
«...на дамбе между устьем Казанки и Адмиралтейской слободой, полицией задержаны ломовые извозчики - Файзуллин и Билямутдинов, которые везли бочки с пивом, соблазнились и, откупорив их, пили пиво... чаплашками, снятыми с головы»
По данным газеты «Вакыт», в 1909 г. в деревне Нижний Мешабаш, средь бела дня пьяный молодой человек, ругаясь, нарушал общественный порядок, что вызвало бурю негодования среди жителей деревни. Нарушитель был схвачен и препровожден к уряднику [3, с. 2]. Случай примечателен тем, что автор заметки констатировал:
«Алкоголизм стал широко распространен среди татар мусульман»
и призвал всех бороться всеми доступными путями и средствами против этого недуга.

Та же газета «Вакыт» сообщала о муэдзине Г. З.-Ф., который пьяным был доставлен полицейскую часть.
«И не было бы ничего удивительного, если бы пьяного бурлака забрали в полицию, но муэдзин - человек
духовного звания...»
- негодовал автор сообщения в газете

Не всегда любовь к спиртному заканчивалась только скандалом, иногда были и гораздо более плачевные последствия. Газета «Кояш» в номере от 25 сентября 1913 г. пишет, что 22 сентября вблизи Козьей слободы разыгралась настоящая кровавая драма. Братья Вали и Галим Мухаметшины, крестьяне деревни Студеный Ключ, поймали за кражей вещей со своей телеги Файзрахмана Ахмадиева. Получив с вора 3 рубля отступных, все трое новых знакомых отправились распивать спиртные напитки. После этого, как пишет газета:
«Мухаметшины, пьяные, отправились в путь [в Студеный Ключ]».
Воспользовавшись этим, Ахмадиев, убил обоих братьев топором/

Широкое распространение употребления крепкого алкоголя среди татар, так же подтверждает брошюра «Аракы агу» (Водка - яд) выпущенная в 1907 г. в Казани:
«[раньше] питье водки было большим грехом. Позднее стало просто постыдным делом, теперь же - обычное дело» [1, с. 3].
Вполне естественно, что мусульманская общественность озабоченная растущим злоупотреблением алкоголя, пыталась бороться с этим недугом. Вера играла ключевую роль в этой борьбе. По воспоминаниям штабс-капитана А.А.Давлетшина в 1898 г., среди паломников в Мекке был один юноша специально отправленный отцом в хадж, в надежде, что
«поклонение святым местам, может быть, избавит молодого человека от запоя, которым последний страдал» [7, с. 87].
Интересно, что в начале XX в. в антиалкогольной публицистике наметился отход от традиционной религиозной риторики. Каюм Насыри писал
«Необходимо помнить, что половина без меры выпивающих [пьянящие напитки] умирает, лишившись рассудка» [15, с. 340].
А в труде под названием «Тәрбия китабы» (Книга Воспитания): он предостерегал молодых людей:
«Кто станет алкоголем злоупотреблять, неминуемо погибнет [16, с. 32]».
Для многих молодых людей того времени моральным авторитетом являлся писатель Лев Толстой, популярен он был и среди татарской молодежи. Именно в надежде повлиять на нее, татарские издательства в переводе на татарский язык публикуют произведения Толстого, направленные против пьянства. Например, в 1907 г. вышла книга «Тәцрегәме, Мамонгамы?» (Богу или Мамону?), где писатель взывал к читателю:
«как много людей можно было бы накормить тем, из чего делают алкоголь.?» [21, с. 1].

А в другом произведении Толстой констатировал удручающее положение:
«если спросить, чего пьешь? - Все вокруг пьют»
Задумываясь над вопросом Толстого:
«что ответишь Богу?»
многие молодые люди, ощущали, что своими идеями писатель напоминал «арабскую философию». Как писал Абдул-Кадыр Губайдуллин:
«Помню, однажды, прочитав Толстого, я долго рассуждал с братом о существовании Бога и бессмертии души»
Другой стороной борьбы с алкоголизмом стало распространение различных, порой сомнительных, лекарств, якобы излечивающих от этого недуга, например, средство «Алкола». Реклама утверждала, что это «секретное средство против алкоголизма»
гарантирующее «отвращение даже к запаху вина».

На улицах одного из захолустных северных уездных городов появился однажды оригинальный этапный обоз. Среди конвойных виднелись высокие малахаи и остроконечные шапки, которые сразу же привлекли внимание жителей: эти лица были здесь невиданными.
Маленькие глаза, выдающиеся скулы у одного, оливковый цвет лица южного типа, чёрные как смоль волосы – у другого; пёстрые архалуки – всё это не могло не броситься в глаза и не показаться странным даже для сонных и апатичных, казалось бы, ничем не интересующихся обитателей глухого города с подлиповскими нравами.
С первого раза, да и потом, жители не заметили резкой разницы между прибывшими, а разница была; хотя все они были мусульманами и носили общее название татар, однако все они резко отличались происхождением, типажами и были с различных полюсов мусульманского мира.