Гость
Статьи
Пропаганда чайлдфри …

Пропаганда чайлдфри заканчивается

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко считает, что движение "нужно законодательно запретить".

МОСКВА, 23 сентября. /ТАСС/. Пакет законопроектов, направленный на запрет пропаганды "отказа от деторождения" (так называемого движения чайлдфри) не коснется образа жизни и выбора граждан, речь идет только о запрете распространения идеологии бездетности. Об этом ТАСС сообщила одна из авторов инициативы, член комитета Госдумы по просвещению Эльвира Аиткулова.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 19 сентября. /ТАСС/. Движение чайлдфри является западным проектом, нацеленным на разрушение института семьи, и государство не может позволить, чтобы такая идеология реализовывалась в России. Об этом заявила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко.
Аноним
1 224 ответа
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#238
Гость
в какой сфере не обойтись без мигрантов?
и переговоры сама 404 не отменила
ждет активно применения ТЯО
а санкции введи РФ на нефть газ титан уран металлы и удобрения
через пару лет у Европы отмерзнет ***. еда и экономика
Замерзнет Европа, как же. Напомню, что любые ограничения в торговле - это обоюдоострое оружие, от которого страдают обе стороны. Только вот "размер имеет значение", "пока толстый сохнет, худой сдохнет". ЕС - экономический гигант, а Рф только по территории большая. А экономика маленькая и примитивная. Ну что, заморозили Европу отключением газа? Да нет, пережили они повышение цен и дальше живут, как жили. Ну а Газпром получил в этом году гигантский убыток в 600 с лишним миллиардов. Так победим!
Гость
#239
Небасмач
Сообщение было удалено
Ну так и о чем мы спорим? Именно, поиск денег на поддержку семьи! То есть пряник, а не кнут в виде доп налога именно на бездетных. Ну а еще не устраивать вот это вот все в виде войны и санкций - тоже полезная мера для повышения рождаемости.
Гость
#244
Небасмач
Сообщение было удалено
Одна особа рожает ради пособий, родовых и прочих подачек от Государства. Не работает. Рожает принципиально от разных мужчин, чтобы еще и алименты выбить (по возможности).

У нее уже 8 детей и ВИЧ (и у 8-го ребенка он тоже). На диване, где она спит, также с ней спят и младшие дети. На этом диване происходит секс с новыми мужчинами - зачинаются новые дети.

За что я должна ей платить?
Небасмач
#246
Гость
Сообщение было удалено
Налог о котором я пишу это не наказание, а перераспределение доходов.

Бездетные свободны от оков детей..а значит значит свободы у них больше, возможностей больше..для государства..это несправедливость. Те, кто приносит больше пользы уж точно не должны быть ущемлены. Это обычная рабочая ситуация...организация перераспределения доходов таким образом, чтобы те в ком есть потребность государства жили не хуже чем те..кто менее ценен..

Мужики же не ноют, что у них пенсия на 5 лет позже и в армии надо служить🤷‍♂️
Женщины-мамы более ценны чем мы...поэтому это такая форма защиты ценного ресурса.

В обсуждаемой теме, моё предложение = восстановление справедливости в современных, изменившихся реалиях...
Аноним
#248
Гость
Да да да да...... Помнится несколько лет назад также говорили про лыгыбыты, дескать мы только пропаганду запретм, а так пусть живут.... Только вот пропагандой можно назвать что угодно, начиная не с того цвета волос....
Наконец-то запретят все краски для волос, кроме пергидроля.
Гость
#250
Небасмач
Налог о котором я пишу это не наказание, а перераспределение доходов.

Бездетные свободны от оков детей..а значит значит свободы у них больше, возможностей больше..для государства..это несправедливость. Те, кто приносит больше пользы уж точно не должны быть ущемлены. Это обычная рабочая ситуация...организация перераспределения доходов таким образом, чтобы те в ком есть потребность государства жили не хуже чем те..кто менее ценен..

Мужики же не ноют, что у них пенсия на 5 лет позже и в армии надо служить🤷‍♂️
Женщины-мамы более ценны чем мы...поэтому это такая форма защиты ценного ресурса.

В обсуждаемой теме, моё предложение = восстановление справедливости в современных, изменившихся реалиях...
Да спорно это, что женщины мамы более ценны. Есть многодетные мамы маргиналки с кучей детей - юных гопников, из которых потом вырастет много зрелых бандитов. А есть успешные бездетные женщины, которые и так платят много налогов в бюджет со своих высоких доходов. Перераспределить деньги от вторых к первым? Ну ок, у нас будет больше маргиналов, а часть квалифицированных специалисток покинет страну и переместится в места с более лояльным налоговым режимом. Ну и кому от этого будет хорошо?
Небасмач
#251
Гость
Да спорно это, что женщины мамы более ценны. Есть многодетные мамы маргиналки с кучей детей - юных гопников, из которых потом вырастет много зрелых бандитов. А есть успешные бездетные женщины, которые и так платят много налогов в бюджет со своих высоких доходов. Перераспределить деньги от вторых к первым? Ну ок, у нас будет больше маргиналов, а часть квалифицированных специалисток покинет страну и переместится в места с более лояльным налоговым режимом. Ну и кому от этого будет хорошо?
Опять же, с точки зрения государства..ему удобно иметь людей, для которых собственная жизнь стоит 1900 т.р +400 т.р + 200 т.р. в месяц.

Это жестокая правда жизни.
Катя Мраморная
#256
Боюсь, что в реальности бездетные будут везде изгоями, третьим сортом, "не достойным существования", дискриминация будет обязательно! Это может касаться отпусков, выходных, но и это наверно не самое страшное. Очень бы хотелось ошибиться
Алексей
#258
Они этими запретами людей отталкивают от семьи и детей, даже тех, кто хотел детей, будут откладывать или вообще останутся бездетными. Поэтому от этих запретов рождаемость только будет падать
Небасмач
#262
Чтобы это изменить...должна одна страна быть..под названием СГП-
соединенные государства планеты...
В которых есть полицейские и силы быстрого реагирования( с более тяжелым вооружениями).
Объединение, в котором перераспределение ресурсов справедливо..а не там где лицедеи по 10 млн. баксов за фильм зарабатывают...отснятый в течении одного года и т.д. и т.п.

Что-то по типу того, как было на некоторых японских предприятиях, когда самая большая з/п не могла превышать самую маленькую, более чем в 5 раз...
Гость
#266
Небасмач
Чтобы это изменить...должна одна страна быть..под названием СГП-
соединенные государства планеты...
В которых есть полицейские и силы быстрого реагирования( с более тяжелым вооружениями).
Объединение, в котором перераспределение ресурсов справедливо..а не там где лицедеи по 10 млн. баксов за фильм зарабатывают...отснятый в течении одного года и т.д. и т.п.

Что-то по типу того, как было на некоторых японских предприятиях, когда самая большая з/п не могла превышать самую маленькую, более чем в 5 раз...
Есть еще мнение, что демократии не воюют друг с другом. По крайней мере, если вы приведете обратный пример, было бы интересно)
Алексей
#267
Небасмач
Чтобы это изменить...должна одна страна быть..под названием СГП-
соединенные государства планеты...
В которых есть полицейские и силы быстрого реагирования( с более тяжелым вооружениями).
Объединение, в котором перераспределение ресурсов справедливо..а не там где лицедеи по 10 млн. баксов за фильм зарабатывают...отснятый в течении одного года и т.д. и т.п.

Что-то по типу того, как было на некоторых японских предприятиях, когда самая большая з/п не могла превышать самую маленькую, более чем в 5 раз...
Лучше скажи, ты под чем сидишь?
Гость
#268
Гость
Да спорно это, что женщины мамы более ценны. Есть многодетные мамы маргиналки с кучей детей - юных гопников, из которых потом вырастет много зрелых бандитов. А есть успешные бездетные женщины, которые и так платят много налогов в бюджет со своих высоких доходов. Перераспределить деньги от вторых к первым? Ну ок, у нас будет больше маргиналов, а часть квалифицированных специалисток покинет страну и переместится в места с более лояльным налоговым режимом. Ну и кому от этого будет хорошо?
На излете совка мы снимали квартиру у многодетных. Им государство дало три квартиры на одной клетке. Две они сдавали и в 4 - х комнатной жили впятером, хотя детей у них было ОДИНАДЦАТЬ. Самый старший сидел в тюрьме, следующий был в армии. Шестеро были в интернате, а трое, садовского возраста жили с родителями. Те, что в интернате, приходили на выходные домой и тогда мы старались не выходить из квартиры, потому, что они тусили на лестничной клетке так, что их мат - перемат не заглушал наш проигрыватель. Государство им выдавало одежду и обувь на каждый сезон и постельные принадлежности раз в 2 -3 года, которые успешно продавались. Родители НЕ РАБОТАЛИ. Потрясло меня то, что опохмелялись с утра они шампанским! Это беззубая мамочка сама похвасталась. А дети все, практически с хроническими заболеваниями: у кого гепатит, у кого хронический пиелонефрит - еще те работнички росли! Вырастут и не они будут отстегивать в бюджет, а бюджет на их содержание в тюрьмах и лечение инвалидов. И мало того, что наши налоги их содержат, так еще и нам же приходится бояться выйти из квартиры!
Небасмач
#269
Гость
Есть еще мнение, что демократии не воюют друг с другом. По крайней мере, если вы приведете обратный пример, было бы интересно)
А что есть демократии?
Сможете прям чётко, по пунктам расписать?
Чтобы я смог опровергать иди соглашаться..
Гость
#270
Гость
Сообщение было удалено
Именно так. Я о чем и толкую товарищу Небасмачу, что интересы нынешнего российского государства противоречат интересам граждан РФ. Поэтому я, например, с пониманием отношусь к тем, кто не платит этому государству налоги.

Ну а уж рожать побольше детей этому государству, чтоб оно потом их на мясо пустило на очередной войне.. "Приводите ко мне своих детушек, я их за ужином скушаю"
Гость
#271
Гость
На излете совка мы снимали квартиру у многодетных. Им государство дало три квартиры на одной клетке. Две они сдавали и в 4 - х комнатной жили впятером, хотя детей у них было ОДИНАДЦАТЬ. Самый старший сидел в тюрьме, следующий был в армии. Шестеро были в интернате, а трое, садовского возраста жили с родителями. Те, что в интернате, приходили на выходные домой и тогда мы старались не выходить из квартиры, потому, что они тусили на лестничной клетке так, что их мат - перемат не заглушал наш проигрыватель. Государство им выдавало одежду и обувь на каждый сезон и постельные принадлежности раз в 2 -3 года, которые успешно продавались. Родители НЕ РАБОТАЛИ. Потрясло меня то, что опохмелялись с утра они шампанским! Это беззубая мамочка сама похвасталась. А дети все, практически с хроническими заболеваниями: у кого гепатит, у кого хронический пиелонефрит - еще те работнички росли! Вырастут и не они будут отстегивать в бюджет, а бюджет на их содержание в тюрьмах и лечение инвалидов. И мало того, что наши налоги их содержат, так еще и нам же приходится бояться выйти из квартиры!
У меня такой же пример из детства, в нашем дворе жила многодетная семья, где папы вообще не было(были разные папы), мама побухивала и воспитанием детей не занималась. Ну а дети из этой семьи в виде гопников кошмарили нас, малолетних. И кормилась эта семейка за счет налогов наших родителей. Если б их не было вообще, нам бы жилось куда лучше.
Гость
#272
Небасмач
А что есть демократии?
Сможете прям чётко, по пунктам расписать?
Чтобы я смог опровергать иди соглашаться..
Оффтоп, не будем углубляться. Если у нас разное понимание демократии, то лучше не начинать.
Небасмач
#273
Алексей
Лучше скажи, ты под чем сидишь?
Меня собеседники с аргументами типа твоего, ну вообще никак не интересуют.
А уж вопросы в твоём стиле..иди обсуди в клубе униженных и оскорбленных.
Гость
#274
Киса
А если родить не можешь тогда что?
Плати алимены в фонд тех, кто может.
Гость
#275
Гость
Сообщение было удалено
Только "валят" почему то туда (их соседи, например), а не оттуда😉
Небасмач
#276
Гость
Оффтоп, не будем углубляться. Если у нас разное понимание демократии, то лучше не начинать.
А может одинаковое.

Вы же высказали бытующее мнение..так давайте узнаем о чём речь..
Небасмач
#280
Гость
Сообщение было удалено
Т.е демократия на этом и заканчивается?

Хорошо. Аргентина, демократическая страна? Великобритания, демократическая страна?
Гость
#282
Рождаемость упала из за то го, что 80% семей имеют 1 ребенка на протяжении уже нескольких десятилетий.
Это не математика даже, а проста арифметика.
ЧФ очень мало, хоть и будет больше.
Их компенсировали многодетные, которых тоже мало.

Львиная доля дефицита-из за семей с 1 ребенком начиная с 80-х годов
Гость
#283
Гость
Девушка в коллективе рабочем высказывается- да зачем эти дети нужны? Не рожайте и так далее. Не хочет она рожать это ее дело, а агитировать НЕ рожать детей других женщин не надо
Так наоборот же почему то все агитируют: а когда за вторым, ой это такое счастье,а как без детей то, в чем смысл?)

Я так же скажу, ну не видишь ты в своей жизни смысла без детей-рожай для этого детей, а других агитировать на это не надо
Гость
#285
Вот лучше бы они запретили людям с психиатрией рожать.
Потому что рождается еще бОльшая психиатрия, которую не отрегулировать ни законами, ни здравым смыслом.

А по документам типа все хорошо-родились глубокие ментальные инвалиды, это прекрасные цифирки, что мол, родились, людей прибыло. А там прибывает груз налоговый на обычных людей, потому что ни них ляжет нагрузка содержать этих нездоровых людей.
Вот лучше бы этим вопросом занялись
Небасмач
#288
Небасмач
Сообщение было удалено
И всё...
Гость
#292
Небасмач
Сообщение было удалено
Так а на чем там собственно паразитировать? Что могут дать миру Северная Корея, Куба, Эритрия, Венесуэла, Сирия, Иран и прочие отсталые диктатуры? Что можно у них взять? Ну разве что сырье, которое они впрочем и так с охотой продают. А никаких сложных товаров с высокой добавленной стоимостью они создать не способны.
Гость
#293
Гость
почему штрафовать? такие дети это будущие СВОшники, контрактники и прочие никуда не пришедшие люди, которых за милу душу возьмут на очередную войнушку. Этому гос-ву вполне такие крестьяне сойдут, поэтому никто их штрафовать не будет) наоборот, "яжмамкам" еще больше дадут бабла
Ой, золотые слова.
Хоть кто то без розовых очков на мир смотрит
Гость
#294
женщина мечта
МД нужно запретить , закрыть все каналы Реалист, Сорвачев, Сокол сталк, Михаил Н. , Иоганн Себастьян. они дискредитируют женщин, ведут антипропаганду брака
А причем тут брак и рожать? Запрет не агитацию против рождения детей, а беременность может быть и в браке и вне брака.
Гость
#295
Гость
Сообщение было удалено
Когда случится это "сейчас"? Война уже больше двух с половиной лет длится и до сих пор ни одного областного центра РФ захватить не сумела. А на чем основано утверждение, что санкции в этом случае снимут?
Гость
#296
Гость
Сообщение было удалено
Не понимаю, с чем вы спорите? Со всем написанным вами согласен.
Гость
#297
Гость
Рождаемость упала из за то го, что 80% семей имеют 1 ребенка на протяжении уже нескольких десятилетий.
Это не математика даже, а проста арифметика.
ЧФ очень мало, хоть и будет больше.
Их компенсировали многодетные, которых тоже мало.

Львиная доля дефицита-из за семей с 1 ребенком начиная с 80-х годов
Смотрите глубже😁. У моей бабушки выжило 9 детей, родившихся с конца 19 по 30 год 20 века. Из этих девяти только у троих было по трое детей. У остальных по двое, а у одного даже один. В следующем поколении у подавляющего большинства один ребенок. А у моего мужа в трех поколениях по одному ребенку. Появился доступ к самой примитивной контрацепции - аборту и количество детей в семьях резко сократилось.
Гость
#299
Гость
Замерзнет Европа, как же. Напомню, что любые ограничения в торговле - это обоюдоострое оружие, от которого страдают обе стороны. Только вот "размер имеет значение", "пока толстый сохнет, худой сдохнет". ЕС - экономический гигант, а Рф только по территории большая. А экономика маленькая и примитивная. Ну что, заморозили Европу отключением газа? Да нет, пережили они повышение цен и дальше живут, как жили. Ну а Газпром получил в этом году гигантский убыток в 600 с лишним миллиардов. Так победим!
если Германия на 60 проц зависимость от энергоресурсов РФ
расскажи как сохнуть толстый будет без них
Отказ от российского газа привел к тому, что огромное количество немецких компаний собирается перенести производство в США, Китай и даже страны Африки. И вместо того, чтобы решить проблему, ФРГ будет субсидировать цены на электроэнергию.

и в часть Европы поставки не перекрыты
в ней зависимость может достигать и 90 проц

Финляндия и Проебалтика- зависимость от удобрений РФ
нет их - не еды
удобрения импортируют в три горла запасая
Гость
#300
Небасмач
Да и без сво демографическая кривая стремилась в пол.

В общем..не совсем понимаю о чём вы..а я о поиске решения...наиболее возможного из реально доступных.

Виновников во взращивании казнокрадов, надо ещё во временах Ивана Грозного искать..и сложность решения этой проблемы пропорциональна прорастанию этой опухоли в обществе.

Ну а сво закончится..а о старте налога я пишу, как минимум через 10 лет. Это стратегическая инициатива, а не тактическая и тем более операционная.
Через 10 лет роботизация будет сильнее.
Уже сейчас в крупных городах на кассах переполовинили автоматические кассы и с людьми.
Через 5 лет будет в других городах так, в к рупных-2 кассира на 15 касс авто.
Понимаете пропорцию?
Т.е. услуга оказывается, а человек для этого не нужен.
И со многим так будет дальше.
Домашние лаборатории анализов.
Медицина онлайн-будете ролики снимать в вспухшим пальцем и кашлять на аудио, это заменит первичные приемы.Доки все в цифре, все мешьше людей на обслуживание нужно.

Проблема будет через 10 лет не в отсутствии людей, а в разделении существующих на классы: бедные и необразованные без собственности, и наоборот, без шанса перемешаться.
Поскольку раньше бедная девушка могла выйти замуж за богатого, если оба были образованы и выросли в интеллигентных семьях.
Через 10-15 лет образование станет недоступным окончательно, бесплатно будут арифметику преподавать и правописание, остальное-за деньги, и людям из разных слоев даже говорить не о чем будет, одни будут плоскоземельщиками и верить что рефинсирование кредита выгодно клиенту а не банку, другие будут смотреть на таких как на низшую форму жизни и максимально стараться не персекаться с ними
Гость
#301
Катя Мраморная
Боюсь, что в реальности бездетные будут везде изгоями, третьим сортом, "не достойным существования", дискриминация будет обязательно! Это может касаться отпусков, выходных, но и это наверно не самое страшное. Очень бы хотелось ошибиться
опять ты здесь морду отираешь
соевая релокантка нетвойняшка

так и не нашла на новой родине форум погавкать
Гость
#302
Гость
Сообщение было удалено
А кого вообще интересуют интересы всех жителей земли?
Гость
#303
Гость
Именно так. Я о чем и толкую товарищу Небасмачу, что интересы нынешнего российского государства противоречат интересам граждан РФ. Поэтому я, например, с пониманием отношусь к тем, кто не платит этому государству налоги.

Ну а уж рожать побольше детей этому государству, чтоб оно потом их на мясо пустило на очередной войне.. "Приводите ко мне своих детушек, я их за ужином скушаю"
" это государство" выдает либероида

судя по текстам
ты тот старикан из Сибири. разведенный
что на бизнесе денег сделал в 90х
и теперь сидит на форуме лает от скуки
Гость
#304
Гость
Сообщение было удалено
😆😂
Небасмач
#306
Гость
Через 10 лет роботизация будет сильнее.
Уже сейчас в крупных городах на кассах переполовинили автоматические кассы и с людьми.
Через 5 лет будет в других городах так, в к рупных-2 кассира на 15 касс авто.
Понимаете пропорцию?
Т.е. услуга оказывается, а человек для этого не нужен.
И со многим так будет дальше.
Домашние лаборатории анализов.
Медицина онлайн-будете ролики снимать в вспухшим пальцем и кашлять на аудио, это заменит первичные приемы.Доки все в цифре, все мешьше людей на обслуживание нужно.

Проблема будет через 10 лет не в отсутствии людей, а в разделении существующих на классы: бедные и необразованные без собственности, и наоборот, без шанса перемешаться.
Поскольку раньше бедная девушка могла выйти замуж за богатого, если оба были образованы и выросли в интеллигентных семьях.
Через 10-15 лет образование станет недоступным окончательно, бесплатно будут арифметику преподавать и правописание, остальное-за деньги, и людям из разных слоев даже говорить не о чем будет, одни будут плоскоземельщиками и верить что рефинсирование кредита выгодно клиенту а не банку, другие будут смотреть на таких как на низшую форму жизни и максимально стараться не персекаться с ними
Я тоже надеюсь что роботизация поможет справиться с демографическим кризисом..но в маленьких странах.
Нас не спасёт. Слишком большие территории...но точно облегчит.
Гость
#307
Гость
Смотрите глубже😁. У моей бабушки выжило 9 детей, родившихся с конца 19 по 30 год 20 века. Из этих девяти только у троих было по трое детей. У остальных по двое, а у одного даже один. В следующем поколении у подавляющего большинства один ребенок. А у моего мужа в трех поколениях по одному ребенку. Появился доступ к самой примитивной контрацепции - аборту и количество детей в семьях резко сократилось.
Ну вот и я говорю, дело не в ЧФ
ГостЪ
#308
Cкоро должны феминизм запретить. Bменно он рассадник и чайлдфри, и лгeбете, и "расового разнообразия"
Гость
#309
Гость
Когда случится это "сейчас"? Война уже больше двух с половиной лет длится и до сих пор ни одного областного центра РФ захватить не сумела. А на чем основано утверждение, что санкции в этом случае снимут?
Хорошие вопросы, но, увы, Вы не получите на них ответов😂
Небасмач
#310
Небасмач
Я тоже надеюсь что роботизация поможет справиться с демографическим кризисом..но в маленьких странах.
Нас не спасёт. Слишком большие территории...но точно облегчит.
Я и на ИИ надеюсь, что он заменит простейший функционал чиновников ( слуг государства разного рода)..и оттуда людей много освободится.
Гость
#311
Гость
если Германия на 60 проц зависимость от энергоресурсов РФ
расскажи как сохнуть толстый будет без них
Отказ от российского газа привел к тому, что огромное количество немецких компаний собирается перенести производство в США, Китай и даже страны Африки. И вместо того, чтобы решить проблему, ФРГ будет субсидировать цены на электроэнергию.

и в часть Европы поставки не перекрыты
в ней зависимость может достигать и 90 проц

Финляндия и Проебалтика- зависимость от удобрений РФ
нет их - не еды
удобрения импортируют в три горла запасая
Какая трогательная забота о Германии и Прибалтике. ))

Спору нет, европейская экономика пострадала от разрыва отношений с Россией. Да только российская пострадала больше, просто в силу разности размеров экономик ЕС и РФ. И чем обсуждать трудности немецкие, лучше расскажите нам, как российский бизнес будет брать кредиты с ключевой ставкой в 19%? В ЕС она, к слову, 4,75%
Гость
#312
ГостЪ
Cкоро должны феминизм запретить. Bменно он рассадник и чайлдфри, и лгeбете, и "расового разнообразия"
Вон сейчас прочла - 5 миллионов рублей штраф за пропаганду
Ave Satani!
#313
Гость
Есть еще мнение, что демократии не воюют друг с другом. По крайней мере, если вы приведете обратный пример, было бы интересно)
Пожалуйста. Индо-пакистанские войны. Пакистан, конечно, не все время был демократией. Но Индия была всегда.
Ave Satani!
#314
Небасмач
Т.е демократия на этом и заканчивается?

Хорошо. Аргентина, демократическая страна? Великобритания, демократическая страна?
На тот момент в Аргентине правила хунта, во главе с диктатором Леопольдо Гальтиери. Но формально да, он был президентом.
Гость
#316
Ave Satani!
Пожалуйста. Индо-пакистанские войны. Пакистан, конечно, не все время был демократией. Но Индия была всегда.
Да, согласен, это хороший пример. Но все же надо сказать, что прям до полномасштабных войн у них ни разу не дошло, были пограничные конфликты. Что то их удерживает от того, чтобы поставить все на карту и начать воевать в полную силу? Не демократия ли?
Гость
#317
Небасмач
Не знаю что у уас там запрещено..отдельная тема.
Так сперва благоволите узнать,а после разговаривайте.
Гость
#340
Любая тема сводится к одному. Когда ж вы уже поумнеете