Гость
Статьи
Почему дети против …

Почему дети против счастья матери?

Зацепила тема, где мать пишет, что посвятила себя детям, что сын был против нового папы, и так жизнь у женщины прошла. Мне 48, слежу за собой, не могу сказать, что дети - вся моя моя жизнь, но большая …

Автор
889 ответов
Последний — Перейти
Страница 16
#774
Андрей Басмач

НЕ надо ПРОГИБАТЬСЯ.
Компромисс и прогиб, это не совсем одно и тоже..

Это ОБОЮДНЫЕ уступки...
Сына, НЕОБХОДИМА сподвигнуть на эти уступки..

*необходимО

Гость
#775
Анна Попытаева-Семавина

От дочери заграницей и так не увидит скорее всего, а от сыгюна и подавно по настроению невестки. Так что вообще не повод прогибаться из-за внуков

Дети за границей вполне возможно и по-русски то говорить не будут уметь. Так что угроза то не страшная.

Гость
#776
Андрей Басмач

НЕ надо ПРОГИБАТЬСЯ.
Компромисс и прогиб, это не совсем одно и тоже..

Это ОБОЮДНЫЕ уступки...
Сына, НЕОБХОДИМА сподвигнуть на эти уступки..

Сын ***? Он в 20 лет не понимает, что мать имеет право на свою жизнь? На что его надо сподвигать? Как по мне ему надо дать хорошего пинка, что б он резко осознал, что дом матери не его дом, а если он хочет иметь свой дом где он имеет право голоса - то надо работать работать и работать, а не мамкой командовать.

Гость
#777
Гость

Сын ***? Он в 20 лет не понимает, что мать имеет право на свою жизнь? На что его надо сподвигать? Как по мне ему надо дать хорошего пинка, что б он резко осознал, что дом матери не его дом, а если он хочет иметь свой дом где он имеет право голоса - то надо работать работать и работать, а не мамкой командовать.

Под звездочками - де/б/и/л

#778
Гость

Сын ***? Он в 20 лет не понимает, что мать имеет право на свою жизнь? На что его надо сподвигать? Как по мне ему надо дать хорошего пинка, что б он резко осознал, что дом матери не его дом, а если он хочет иметь свой дом где он имеет право голоса - то надо работать работать и работать, а не мамкой командовать.

Ну..на самом деле, раз ОН в принципе голос так "подаёт"...скорее всего, мама слишком мягкая. Допускаю, что там и простого "рот закрой" будет достаточно.

Гость
#779
Гость

Так и я о том толкую, до 18 лет только визги, скорее бы выписать и иди себе куда-нибудь. Я на учебу, мамаша бегом выписывать. Ну, зато потом вспомнила , требуя заботы и обеспечения , ха-ха, через годы , в 90-х все развалилось, вой про помогай и дай и досматривай и вообще свою сдавать буду и бабло себе, а жить в вами стану, мне должны и обязаны! Охренела совсем. Вот и пошла ***, обтекая.

И вот эти чудики из мира животных потом ЧФ жалеют 🙈

Гость
#780
Анна Попытаева-Семавина

А должны детям отписать и на кладбище закопаться живьём?

Ну так пожили уж пора и на кладбище ползти, желательно своим ходом, чтобы не обременять детишек своими похоронами)))

Гость
#781
Гость

И вот эти чудики из мира животных потом ЧФ жалеют 🙈

ЧФ - это как раз другая сторона дегенерации. ВОт сынули и дочуля как раз и есть из этой дегенеративной секты

Гость
#782
Гость

ЧФ - это как раз другая сторона дегенерации. ВОт сынули и дочуля как раз и есть из этой дегенеративной секты

Ну конечно, не хотеть таких разборок к 50 годам, вместо того, чтобы жизнью наслаждаться, может только дегенерат. Декану-алиментщику с 9 классами образования виднее.

Марина А.
#783
Гость

Если матери стало не комильфо, то сын идет на выход.

И тогда ей будет ещё более некомильфо

Ну и мужик распояшется. Первое правило абьюзера- рассорить жертву с родными.

Гость
#784

Ветка, в частности последние комментарии показали, кто же это, кидающиеся на ЧФ, как бешеные крысы, и какое им вообще дело до чужих трусов, по логике вещей-то?
А вот кто - кто стиснув зубы ждал 18-летия детей, чтобы их выгнать и выписать, а те, редиски такие, не хотят уходить в никуда. А оказывается, можно было и не высчитывать дни эти 18 лет, а жить здесь и сейчас 🙈 Что еще остается делать, когда ребзя уже назад не засунешь, а алики платить надо? Только брызгать ядом.

Марина А.
#785
Гость

А им всем в одно место и к одному времени? В противном случае им нет необходимости вставать одновременно. Да и ничто не мешает сыну встать на час пораньше и сготовить на всех завтрак, потом пожрать и свалить до подъема мужа.

Чужой человек мешает. Маме или папе завтрак приготовить можно, а чужому человеку- ни под каким видом.
Пусть примак встаёт пораньше и хозяевам квартиры завтрак готовит, свое проживание отрабатывает. И ремонту ща свой счёт сделать не забудет, в том числе и в комнате студента. Иначе на кой он нужен.
Раз приютили мужика великовозрастного, пусть по струнке ходит, иначе на мороз

Гость
#786
Марина А.

И тогда ей будет ещё более некомильфо

Ну и мужик распояшется. Первое правило абьюзера- рассорить жертву с родными.

Ну он же сказал вам. Ж без стручка прожить не может ну никак. Зачем ей родные, когда есть стручок? 😂

Гость
#787
Марина А.

И тогда ей будет ещё более некомильфо

Ну и мужик распояшется. Первое правило абьюзера- рассорить жертву с родными.

Почему это ей будет не комильфо? Дочь же свалила за границу и ей нормально.
Мужчина тут вообще не при делах. Жить в доме автора не его идея, а автора. Выделываться на мать тоже не его идея.

Гость
#789
Марина А.

Чужой человек мешает. Маме или папе завтрак приготовить можно, а чужому человеку- ни под каким видом.
Пусть примак встаёт пораньше и хозяевам квартиры завтрак готовит, свое проживание отрабатывает. И ремонту ща свой счёт сделать не забудет, в том числе и в комнате студента. Иначе на кой он нужен.
Раз приютили мужика великовозрастного, пусть по струнке ходит, иначе на мороз

Не хочет готовить - с вещами на выход. Разговор короткий.

Гость
#790
Гость

ЧФ - выродки и дегенераты, что не так? Их в 50 вообще надо утилизировать на органы.

Ну да ну да. Что еще может зэк-профессор написать. Читаете там всей зоной Алоизыча от нечего делать?😂

Гость
#791
Марина А.

Чужой человек мешает. Маме или папе завтрак приготовить можно, а чужому человеку- ни под каким видом.
Пусть примак встаёт пораньше и хозяевам квартиры завтрак готовит, свое проживание отрабатывает. И ремонту ща свой счёт сделать не забудет, в том числе и в комнате студента. Иначе на кой он нужен.
Раз приютили мужика великовозрастного, пусть по струнке ходит, иначе на мороз

Мужика не приютили, у него свое жилье есть. Мужик сделал офигенное одолжение съехав из своей квартиры к автору и за это все жители должны ж/о/п/у рвать, чтобы сделать его жизнь максимально комфортной.

Марина А.
#792
Гость

А зачем давать детям долю? Чтобы они потом матери жизнь отравляли? Выросли и вперед свое жилье зарабатывать.

По четырем причинам.
1. Ты хочешь подстраховаться на случай развода ( выплатить мужу четверть проще, чем половину).
2. Ты хочешь, чтобы права детей были защищены.
3. Ты участвуешь в жилищных программах, предполагающих выделение долей детям, или бывший собственник квартиры, например, бабушка, завещал ее тебе и внукам в равных долях
4. Квартира была приватизирована на тебя и детей.
Ну и наконец - ты не собираешься приводить в эту квартиру левых мужиков, даже если расстанешься с отцом детей, и потому их право собственности тебя не парит.

Марина А.
#793
Гость

Мужика не приютили, у него свое жилье есть. Мужик сделал офигенное одолжение съехав из своей квартиры к автору и за это все жители должны ж/о/п/у рвать, чтобы сделать его жизнь максимально комфортной.

Приютили. Было б свое жилье, не поехал бы в квартиру с подселением ни за какие коврижки без большей для себя выгоды.
Значит, сдавать хочет свое жилье, или своим детям его отдать, чтоб им комфортной было. А автор, дура, рассталась его принимать, и со своим сыном отношения портит

Марина А.
#794

Потому что причины переезжать к автору в худшие условия у мужика нет, если он не планирует за счёт автора поиметь выгоду со своего жилья.
В противном случае упёрся б, чтоб автор к нему ехала, и у него был бы очень весомый аргумент отсутствия родни за стенкой
А раз не упёрся, значит, уже квартирантов нашел

Гость
#795
Марина А.

По четырем причинам.
1. Ты хочешь подстраховаться на случай развода ( выплатить мужу четверть проще, чем половину).
2. Ты хочешь, чтобы права детей были защищены.
3. Ты участвуешь в жилищных программах, предполагающих выделение долей детям, или бывший собственник квартиры, например, бабушка, завещал ее тебе и внукам в равных долях
4. Квартира была приватизирована на тебя и детей.
Ну и наконец - ты не собираешься приводить в эту квартиру левых мужиков, даже если расстанешься с отцом детей, и потому их право собственности тебя не парит.

1. Очень странная подстраховка. Сперва при разводе выплатить четверть мужу, а потом когда детки подрастут еще и по четверти деткам.
2. Тут стоит договаривать, что права детей будут защищены, что они тебя же из квартиры и выставят, а твои права защищены не будут.
3. Тут не тот случай.
4. Тут не тот случай.

Подводим итоги - в ситуации автора выделить детям доли мог только идиот.

Марина А.
#797
Гость

Не хочет готовить - с вещами на выход. Разговор короткий.

Короткий, и последний.
Молодой-то парень в жизни устроится
А автор себе не простит, что рассорилась с сыном из-за штанов.
Более того. Если мужчина порядочный, он тоже уйдет на выход. Если автор сына родного кинула, то мужа второго и подавно кинет.
А если мужчина останется, то он поймет, что автора как угодно гнуть можно. Ну и будет гнать. А родные уже не заступятся. Так что следующей на выход отправится автор: если баба выгнала сына ради штанов, то она и квартиру на мужика перепишет запросто.

Гость
#798
Марина А.

Потому что причины переезжать к автору в худшие условия у мужика нет, если он не планирует за счёт автора поиметь выгоду со своего жилья.
В противном случае упёрся б, чтоб автор к нему ехала, и у него был бы очень весомый аргумент отсутствия родни за стенкой
А раз не упёрся, значит, уже квартирантов нашел

И что в этом плохого? Автор хочет жить в СВОЕЙ квартире. Муж получает деньги за свою. Где несправедливость?

Марина А.
#799

Так что ваши советы- это подстава.
Если автор им последует, она либо потеряет и родных, и мужа, либо потеряет родных и останется во власти афериста.

Гость
#800
Марина А.

Потому что причины переезжать к автору в худшие условия у мужика нет, если он не планирует за счёт автора поиметь выгоду со своего жилья.
В противном случае упёрся б, чтоб автор к нему ехала, и у него был бы очень весомый аргумент отсутствия родни за стенкой
А раз не упёрся, значит, уже квартирантов нашел

Да, вы правы. К 50 годам, привыкнув жить без всяких соседей, по доброй воле переезжать в общежитие, где гарантированно будет нервотрепка? Это по меньшей мере странно. Аргументы про лябофь - это для 15-летних наивняшек, которым еще предстоит обжечься. Те, у кого задержек в развитии нет, прежде всего комфорт и отсуствие стрессов ценят.

Гость
#801
Марина А.

Короткий, и последний.
Молодой-то парень в жизни устроится
А автор себе не простит, что рассорилась с сыном из-за штанов.
Более того. Если мужчина порядочный, он тоже уйдет на выход. Если автор сына родного кинула, то мужа второго и подавно кинет.
А если мужчина останется, то он поймет, что автора как угодно гнуть можно. Ну и будет гнать. А родные уже не заступятся. Так что следующей на выход отправится автор: если баба выгнала сына ради штанов, то она и квартиру на мужика перепишет запросто.

Не из за штанов а из за наглого невоспитанного инфантильного сына.
Муж в этом случае вообще не при делах.

Гость
#802
Марина А.

Так что ваши советы- это подстава.
Если автор им последует, она либо потеряет и родных, и мужа, либо потеряет родных и останется во власти афериста.

Как раз все наоборот. Если автор уйдет к мужу, то она потряет и детей и квартиру, которую сын займет.

Марина А.
#803
Гость

Да он пока даже не в курсе этой уступки. Автор пока только мечтает затащить его в свое гнездышко. А в его она сама идти не хочет. Но малолетний г/а/н/д/о/н почему то решил испортить матери жизнь. За что его надо лишить всего наследства и выселить на вольные хлеба.

То есть, мужик к автору и не собирается?
А он вообще в курсе, что он жениться хочет?
Ну тогда сын по всем статьям прав, мама, похоже, не очень с реальностью дружит вступила в ни к чему не обязывающие отношения и уже намечтала, а парень видит, что нет там ничего серьезного, и маму маленько приземлить пытается.
Кстати, вот эти все " не могу пригласить на чай" не тем ли продиктованы, что это мужик лишний раз близким автора показываться не хочет. " Неудобно, у тебя же дети" и т.д.
А то очень она резвая, на ней ещё не женился никто, и переехать не обещал, а она уже все распланировала за всех.

Марина А.
#804

Кстати да, вы правы. Автор реально не говорила, что мужчина собирается переезжать к ней
Тогда дура тут только автор. Ни мужику, ни детям спокойно жить не даёт.

Гость
#805
Марина А.

То есть, мужик к автору и не собирается?
А он вообще в курсе, что он жениться хочет?
Ну тогда сын по всем статьям прав, мама, похоже, не очень с реальностью дружит вступила в ни к чему не обязывающие отношения и уже намечтала, а парень видит, что нет там ничего серьезного, и маму маленько приземлить пытается.
Кстати, вот эти все " не могу пригласить на чай" не тем ли продиктованы, что это мужик лишний раз близким автора показываться не хочет. " Неудобно, у тебя же дети" и т.д.
А то очень она резвая, на ней ещё не женился никто, и переехать не обещал, а она уже все распланировала за всех.

Да, он пока не собирается и хочет жить с автором у него.
А жениться он как раз предлагал.
Сыну пора на выход.

Гость
#807
Марина А.

Кстати да, вы правы. Автор реально не говорила, что мужчина собирается переезжать к ней
Тогда дура тут только автор. Ни мужику, ни детям спокойно жить не даёт.

Надо же, тему прочитала. Но вывод все равно неправильный. Дурак тут только сын, которые не дает матери жить в СВОЕЙ, КУПЛЕННОЙ СВОИМ ДОЛГИМ ТРУДОМ квартире как она хочет. И поэтому ему надо валить на съем. Будет себя хорошо вести, то может быть мать пустит его пожить в ту квартиру, что она унаследует от своих родителей. А будет плохо себя вести то не пустит.

Марина А.
#808
Гость

Как раз все наоборот. Если автор уйдет к мужу, то она потряет и детей и квартиру, которую сын займет.

Вот и мне показалось,что у автора не сколько любовь и женское счастье, сколько желание детей поскорее вытолкать и одной остаться в квартире.
Особенно в свете того, как выяснилось, что мужик к ней и не хочет.
Полагаю, когда автор выживет сына и даст дочери понять, что возвращаться некуда, муж тоже станет не нужен.
Она же с таким теплом о своих вазочках писала, о том, как квартира ей непросто далась, ей явно хочется, чтобы никто ей там не отсвечивал.

Гость
#809
Марина А.

Вот и мне показалось,что у автора не сколько любовь и женское счастье, сколько желание детей поскорее вытолкать и одной остаться в квартире.
Особенно в свете того, как выяснилось, что мужик к ней и не хочет.
Полагаю, когда автор выживет сына и даст дочери понять, что возвращаться некуда, муж тоже станет не нужен.
Она же с таким теплом о своих вазочках писала, о том, как квартира ей непросто далась, ей явно хочется, чтобы никто ей там не отсвечивал.

А что плохого в том, что б отправить детей в самостоятельность?
Нормальный поступок нормального родителя.

Марина А.
#810

Но опять же, для этого не надо выходить замуж, для этого достаточно дочери сказать, что ее назад не ждут, а сыну- что ему пора съезжать.

Марина А.
#811
Гость

Не из за штанов а из за наглого невоспитанного инфантильного сына.
Муж в этом случае вообще не при делах.

При делах. Он что, телок на верёвочке, не понимает,что его заведомо подставляют и тащат тараном поработать?
Если у мужика есть мозги, он скажет: разбирайтесь сами, а мне и дома хорошо.

Гость
#812
Марина А.

Но опять же, для этого не надо выходить замуж, для этого достаточно дочери сказать, что ее назад не ждут, а сыну- что ему пора съезжать.

Марина, у вас явно проблемы с головой. Самый очевидный вариант - автор хочет жить с любимым мужчиной в том месте которое она сама себе создала и где ей комфортно вы целенаправленно игнорируете и придумываете всякую дичь чтобы только оправдать двух наглых детей, севших на шею матери и абсолютно не уважающих ее личную жизнь. Проблема не в матери, и не в ее "женихе". Проблема в наглых детях, которым пришло время указать их место.

Марина А.
#813
Гость

Не из за штанов а из за наглого невоспитанного инфантильного сына.
Муж в этом случае вообще не при делах.

Чтобы быть не при делах, надо не вмешиваться.
Не рады ему в квартире автора- ну и нечего там делать.
Свое жилье есть, женщина в любой момент может туда прийти. Не хочет, хочет , чтобы мужик пошел к ней и стал стороной конфликта?" Извини, дорогая, а мне это зачем? Тебе вообще,что нужно - быть со мной, или чтобы я решал какие-то проблемы с твоим сыном? Но это не мой сын и не мои проблемы"
Как-то так.
Вот тогда он будет не при делах и молодец.
А если полвека прожил и ума не нажил,в чужие дрязги лезть, то нафиг такой муж.

Гость
#814
Марина А.

Чтобы быть не при делах, надо не вмешиваться.
Не рады ему в квартире автора- ну и нечего там делать.
Свое жилье есть, женщина в любой момент может туда прийти. Не хочет, хочет , чтобы мужик пошел к ней и стал стороной конфликта?" Извини, дорогая, а мне это зачем? Тебе вообще,что нужно - быть со мной, или чтобы я решал какие-то проблемы с твоим сыном? Но это не мой сын и не мои проблемы"
Как-то так.
Вот тогда он будет не при делах и молодец.
А если полвека прожил и ума не нажил,в чужие дрязги лезть, то нафиг такой муж.

В смысле не рады ему? Хозяйка квартиры ему рада и даже более того страждет затащить его туда жить.

Гость
#815
Марина А.

Чтобы быть не при делах, надо не вмешиваться.
Не рады ему в квартире автора- ну и нечего там делать.
Свое жилье есть, женщина в любой момент может туда прийти. Не хочет, хочет , чтобы мужик пошел к ней и стал стороной конфликта?" Извини, дорогая, а мне это зачем? Тебе вообще,что нужно - быть со мной, или чтобы я решал какие-то проблемы с твоим сыном? Но это не мой сын и не мои проблемы"
Как-то так.
Вот тогда он будет не при делах и молодец.
А если полвека прожил и ума не нажил,в чужие дрязги лезть, то нафиг такой муж.

А мнение сына тут роли не играет, он в той квартире никто.

Гость
#816
Гость

А мнение сына тут роли не играет, он в той квартире никто.

"Ты снова половину сама выдумала. Кажется у тебя шизофрения. Больше с тобой общаться не буду, извини, психиатрия не мой профиль." - вы писали? У вас похоже память как у аквариумной рыбки - 5 секунд 🙈 Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус.

Гость
#817
Гость

"Ты снова половину сама выдумала. Кажется у тебя шизофрения. Больше с тобой общаться не буду, извини, психиатрия не мой профиль." - вы писали? У вас похоже память как у аквариумной рыбки - 5 секунд 🙈 Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус.

Ну она же одумалась и признала, что несла полный бред.

Гость
#818
Гость

Ну она же одумалась и признала, что несла полный бред.

Марина, вы признали, что вы несли полный бред? Или это очередная его фантазия? Он похоже с реальностью дружит еще меньше, чем автор.

Гость
#819
Гость

Марина, вы признали, что вы несли полный бред? Или это очередная его фантазия? Он похоже с реальностью дружит еще меньше, чем автор.

Вот это что?

Кстати да, вы правы. Автор реально не говорила, что мужчина собирается переезжать к ней

Гость
#820
Марина А.

Чтобы быть не при делах, надо не вмешиваться.
Не рады ему в квартире автора- ну и нечего там делать.
Свое жилье есть, женщина в любой момент может туда прийти. Не хочет, хочет , чтобы мужик пошел к ней и стал стороной конфликта?" Извини, дорогая, а мне это зачем? Тебе вообще,что нужно - быть со мной, или чтобы я решал какие-то проблемы с твоим сыном? Но это не мой сын и не мои проблемы"
Как-то так.
Вот тогда он будет не при делах и молодец.
А если полвека прожил и ума не нажил,в чужие дрязги лезть, то нафиг такой муж.

Да, это вы проницательно подметили. Если бы меня каким-то немыслимым недоразумением угораздило связаться с детным при наличии своего жилья, я б к нему не пошла. Нахрен нужны даже косые взгляды и разговоры за спиной. Я дома отдыхать хочу, а не держать оборону.

Гость
#821
Гость

Вот это что?

Кстати да, вы правы. Автор реально не говорила, что мужчина собирается переезжать к ней

> Вот это что?

Сообщение, логично же 😄 Это до того с реальностью не дружите, что даже привычные субстанции не различаете?

Гость
#822
Гость

Да, это вы проницательно подметили. Если бы меня каким-то немыслимым недоразумением угораздило связаться с детным при наличии своего жилья, я б к нему не пошла. Нахрен нужны даже косые взгляды и разговоры за спиной. Я дома отдыхать хочу, а не держать оборону.

Они оба детные так то. И притащить мужа к себе желание автора. Она хозяйка и имеет право хотеть видеть в своей квартире кого хочет. А кому эти хотелки не нравятся вольны искать себе другое жилье.

Гость
#823
Гость

Они оба детные так то. И притащить мужа к себе желание автора. Она хозяйка и имеет право хотеть видеть в своей квартире кого хочет. А кому эти хотелки не нравятся вольны искать себе другое жилье.

Вы вообще не на тот коммент ответили. При чем здесь оба, не оба? Типичная логика зэка-профессора? Речь о том, человек, имеющий свое жилье, в общежитие, с нерешенным вопросом с другими проживающими, жить не пойдет. Кто там что имеет - это не важно, если стресс от такого притаскивания будет обеспечен 100%. По вашей логике, вы готовы идти работать в сомнительную нелегальную конторку, где трудовой кодекс не соблюдается, и там горланить, на что вы имеете право на 8-часовой рабочий день и зп без задержек. Права-то вы имеете. Но что толку. Умный в такую конторку не сунется, если нет сильно нужды. Нахрена, когда сразу можно в нормальную пойти? Всякие непризнанные регионы, мнящие себя республиками, 100000 раз принадлежат по всем законам стране, которой принадлежат. И толку то? Страны, имеющие проблемные регионы, в ЕС не пускают.

Гость
#824

Мне вообще удивительно, что нашлись неадекватки, которые считают, что единоличной хозяйке квартиры кто то смеет указывать, кого она в свое жилье имеет право на чай позвать, а кого не имеет.

Гость
#825
Гость

Вы вообще не на тот коммент ответили. При чем здесь оба, не оба? Типичная логика зэка-профессора? Речь о том, человек, имеющий свое жилье, в общежитие, с нерешенным вопросом с другими проживающими, жить не пойдет. Кто там что имеет - это не важно, если стресс от такого притаскивания будет обеспечен 100%. По вашей логике, вы готовы идти работать в сомнительную нелегальную конторку, где трудовой кодекс не соблюдается, и там горланить, на что вы имеете право на 8-часовой рабочий день и зп без задержек. Права-то вы имеете. Но что толку. Умный в такую конторку не сунется, если нет сильно нужды. Нахрена, когда сразу можно в нормальную пойти? Всякие непризнанные регионы, мнящие себя республиками, 100000 раз принадлежат по всем законам стране, которой принадлежат. И толку то? Страны, имеющие проблемные регионы, в ЕС не пускают.

Ну так автор прогонит раздражающий фактор - сынулю-дегенерата на съем и муж приедет в пустую квартиру, где все ему рады.

Гость
#826
Гость

Вы вообще не на тот коммент ответили. При чем здесь оба, не оба? Типичная логика зэка-профессора? Речь о том, человек, имеющий свое жилье, в общежитие, с нерешенным вопросом с другими проживающими, жить не пойдет. Кто там что имеет - это не важно, если стресс от такого притаскивания будет обеспечен 100%. По вашей логике, вы готовы идти работать в сомнительную нелегальную конторку, где трудовой кодекс не соблюдается, и там горланить, на что вы имеете право на 8-часовой рабочий день и зп без задержек. Права-то вы имеете. Но что толку. Умный в такую конторку не сунется, если нет сильно нужды. Нахрена, когда сразу можно в нормальную пойти? Всякие непризнанные регионы, мнящие себя республиками, 100000 раз принадлежат по всем законам стране, которой принадлежат. И толку то? Страны, имеющие проблемные регионы, в ЕС не пускают.

ЕС - это то самое сборище недоразвитых стран, в которых главная проблема это где дров купить? Больно туда кому надо.