Гость
Статьи
Жена уехала отдыхать с …

Жена уехала отдыхать с детьми без меня

Всем привет.
Живем с женой 10 лет, 2 детей. Жена стала значительно больше меня зарабатывать, у меня наоборот последнее время проблемы с бизнесом, хотя выкладываюсь неслабо.
И вот …

St
139 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
St
#102
Гость

Ответь на вопрос, а не занимайся подменой понятий: как ей надо было поступить - вывезти тебя отдыхать за свой счёт или лишить детей отдыха?

она не ради детей поехала, им пока такие отдыхи не оч интересны
я считаю, что надо было или везти меня отдыхать за свой счет, да
или не ехать совсем

St
#103
Гость

На твой мужской взгляд. А на взгляд Женщины мужчина должен ее защитить, взять тяжесть материальной жизни на себя чтобы она взяла заботу о духовной жизни семьи на себя. Вот ты подобрался к точке где ты не получаешь теплоту и любовь от жены. А не получаешь ты ее потому что она всю вашу жизнь не играла женскую роль, не была под защитой Мужчины. Она была вынуждена стать полумужиком, партнером то есть. Вот такие последствия у подобных отношений - женщины становятся холодными и жестокими, как мужчины.

хм, что-то в этом есть, спасибо
хоть мне это и не нравится
партнерские отношения я стремился создать по следующим основным причинам
-что-бы она была независима от меня финансово, и основу наших отношений составляли-бы любовь, общие интересы и т.д., а не потребность в пропитании -что-бы в любой момент могла уйти если кроме денег нас перестанет что-то связывать, что-бы мы не портили друг другу жизнь такими отношениями, если не дай бог до такого дойдет
-чтобы она развивалась и была самодостаточной личностью, и финансово и в плане яркости жизни, общения с другими людьми, и это получилось Оочень хорошо) что она меня обскакала и уже вопрос смогу-ли я её когда-нибудь догнать)
жадность там если и была то далеко не на первом месте и она была в том плане, что мы сейчас не просаживаем бапки на всякие глупости потому-что в будущем они нам потребуются на семью/жилье/детей/старость и т.д., а не то, что я зажопил деньги что-бы потом в крысу где-то развлекаться на них или спускать на гурий

St
#104
Гость

Не одному, а с детьми!!! Она с детьми поехала.

ну когда мы детей рожали у нас у обоих уже было все очень хорошо с деньгами
а так если-бы были тогда дети то конечно с детьми

Гость
#105
St

она не ради детей поехала, им пока такие отдыхи не оч интересны я считаю, что надо было или везти меня отдыхать за свой счет, да или не ехать совсем

Ээээ... так бюджет то раздельный. Ты ж сам так захотел. Ты ее не содержал, она тебя содержать не будет.

Гость
#106
St

она не ради детей поехала, им пока такие отдыхи не оч интересны

St

я считаю, что надо было или везти меня отдыхать за свой счет, да или не ехать совсем

То что им не очень интересно, не значит, что им не полезно. Детям ещё бывает не очень интересно учиться и кушать полезную пищу, есличо.

Ты её за свой счёт не возил, и она тебя не обязана.
А не ехать совсем - это значит, лишить отдыха детей и мать, которая батрачила, в том числе, и на тебя, сидя с твоими детьми. Ради чего такие жертвы? Только не надо опять себя в пример ставить: ты-то так поступал из жадности.

Гость
#107
St

хм, что-то в этом есть, спасибо хоть мне это и не нравится партнерские отношения я стремился создать по следующим основным причинам -что-бы она была независима от меня финансово, и основу наших отношений составляли-бы любовь, общие интересы и т.д., а не потребность в пропитании -что-бы в любой момент могла уйти если кроме денег нас перестанет что-то связывать, что-бы мы не портили друг другу жизнь такими отношениями, если не дай бог до такого дойдет -чтобы она развивалась и была самодостаточной личностью, и финансово и в плане яркости жизни, общения с другими людьми, и это получилось Оочень хорошо) что она меня обскакала и уже вопрос смогу-ли я её когда-нибудь догнать) жадность там если и была то далеко не на первом месте и она была в том плане, что мы сейчас не просаживаем бапки на всякие глупости потому-что в будущем они нам потребуются на семью/жилье/детей/старость и т.д., а не то, что я зажопил деньги что-бы потом в крысу где-то развлекаться на них или спускать на гурий

Ну да. Она и стала такой как ты хотел. Но женскую суть, часть которой теплота и любовь, она потеряла. Ты живешь с холодным, равнодушным человеком. Ну вот именно такими женщины становятся, когда учатся рассчитывать только на себя. Жаль ты этого не знал.

Гость
#108
St

партнерские отношения я стремился создать по следующим основным причинам

Партнёрские отношения надо было создавать с той, которая была тебе равна финансово и карьерно. Или, по-крайней мере, подождать, пока она станет на ноги и потом уже женихаться.
А так ты получил, чего добивался.

St
#109
Гость

Ну да. Она и стала такой как ты хотел. Но женскую суть, часть которой теплота и любовь, она потеряла. Ты живешь с холодным, равнодушным человеком. Ну вот именно такими женщины становятся, когда учатся рассчитывать только на себя. Жаль ты этого не знал.

хм, ну будем надеяться и верить что это все-же не так, хотя к сожалению похоже что мы приближаемся к сути
ну в этом есть хотя-бы тот плюс, что если-бы я её содержал, возможно она-бы ничего не добилась (возможно), т.к. не было-бы мотивации, а потом, когда у меня бабосов бы не стало (ну если предположить что дальше все будет не дай бог еще хуже с бизнесами) детишкам бы нечего было есть во первых, и у меня были бы перспективы пойти лесом как ставшего бесполезным, для замены на полезного

St
#110

спасибо вам прекрасные женщины за интересную беседу, от души желаю вам добра и большого личного счастья, настоящего
я думаю, ваши комментарии будут очень полезны для меня, будем стараться что-бы все было хорошо

Гость
#111

какая прелесть! как же не примазаться к заслугам жены. надо было ее еще и бить, ога, чтоб ваще мотивация сказочная была, и заслуги твои еще существеннее.
ты сейчас как раз бесполезный.

St
#112
Гость

какая прелесть! как же не примазаться к заслугам жены. надо было ее еще и бить, ога, чтоб ваще мотивация сказочная была, и заслуги твои еще существеннее. ты сейчас как раз бесполезный.

нигавари)
примазаться каждый любит, куда-ж без этого
сейчас бесполезный а когда был полезный-то?)

Гость
#113

Вообще, автор бесхитростно выдал нам мотивы и алгоритм того, как женщина из позиции "пополам" переводится в позицию "раком".
1. Найти девочонку, зарабатывающую значительно меньше, и требовать с неё как с равной.
2. Вкладывать равно столько же, сколько она (ну, может, немного сверх, чтобы ненароком самому не подохнуть с голода), а поскольку она зарабатывает копьё, то ему это почти ничего не будет стоить.
3. Дождаться, пока она начнёт что-то делать для себя и/или детей и пользоваться результатом под лозунгом "Ну я же тоже так могу (просто не делаю)", "Ну ты же всё равно уже это сделала, чё бы мне не воспользоваться" и "Тебе что, жалко что ли? Ты меня не любишь".

Гость
#114

В быту, кстати, абсолютно та же схема, и аргументы те же самые. (Вон как у автора: что значит у меня не было денег на отдых? Они были, просто я не собирался их тратить). Он и сам умеет готовить и убирать, так что пусть баба этим займётся. Тем более, что она уже всё сделала, так что бы ему этим не пользоваться. Что такого, не коров же она пахала.
Это вообще золотая классика мужской логики - "Я и сам это могу, поэтому сделай это за меня". Так что будьте осторожны, когда слышите от мужчины, что он что-то может и умеет - скорее всего, в ближайшее время он попытается повесить это на вас; а иначе зачем вы нужны.

St
#115
Гость

Вообще, автор бесхитростно выдал нам мотивы и алгоритм того, как женщина из позиции "пополам" переводится в позицию "раком". 1. Найти девочонку, зарабатывающую значительно меньше, и требовать с неё как с равной. 2. Вкладывать равно столько же, сколько она (ну, может, немного сверх, чтобы ненароком самому не подохнуть с голода), а поскольку она зарабатывает копьё, то ему это почти ничего не будет стоить. 3. Дождаться, пока она начнёт что-то делать для себя и/или детей и пользоваться результатом под лозунгом "Ну я же тоже так могу (просто не делаю)", "Ну ты же всё равно уже это сделала, чё бы мне не воспользоваться" и "Тебе что, жалко что ли? Ты меня не любишь".

вот ты все и поняла!
на самом деле мне кажется это в в некоторых женщинах так сильно откликается потому-что хочется получить все и сразу и жить как у христа за пазухой при этом ничего не делая, лишь вдохновляя мужчину на свершения и даря ему свою красоту

St
#116
Гость

В быту, кстати, абсолютно та же схема, и аргументы те же самые. (Вон как у автора: что значит у меня не было денег на отдых? Они были, просто я не собирался их тратить). Он и сам умеет готовить и убирать, так что пусть баба этим займётся. Тем более, что она уже всё сделала, так что бы ему этим не пользоваться. Что такого, не коров же она пахала. Это вообще золотая классика мужской логики - "Я и сам это могу, поэтому сделай это за меня". Так что будьте осторожны, когда слышите от мужчины, что он что-то может и умеет - скорее всего, в ближайшее время он попытается повесить это на вас; а иначе зачем вы нужны.

ну что ты говоришь какие-то странные вещи далекие от реальности, я-ж написал по хозяйству няня
из домашней работы - пить вино каждый вечер да уложить спать ребенка - что заключается в помещении его в постель и со словами я в душ - идти продолжать расслабляться
но конечно чтобы вести такой образ жизни пришлось приложить сверхусилия и получить сверхрезультаты в бизнесе

St
#117
Гость

Вообще, автор бесхитростно выдал нам мотивы и алгоритм того, как женщина из позиции "пополам" переводится в позицию "раком". 1. Найти девочонку, зарабатывающую значительно меньше, и требовать с неё как с равной. 2. Вкладывать равно столько же, сколько она (ну, может, немного сверх, чтобы ненароком самому не подохнуть с голода), а поскольку она зарабатывает копьё, то ему это почти ничего не будет стоить. 3. Дождаться, пока она начнёт что-то делать для себя и/или детей и пользоваться результатом под лозунгом "Ну я же тоже так могу (просто не делаю)", "Ну ты же всё равно уже это сделала, чё бы мне не воспользоваться" и "Тебе что, жалко что ли? Ты меня не любишь".

мне кстати вообще не важно сколько она зарабатывает, перестанет зарабатывать вообще - мое отношение практически не поменяется, я уверен
и сразу было не важно

Гость
#118
St

вот ты все и поняла! на самом деле мне кажется это в в некоторых женщинах так сильно откликается потому-что хочется получить все и сразу и жить как у христа за пазухой при этом ничего не делая, лишь вдохновляя мужчину на свершения и даря ему свою красоту

Смотрите: в ход пошёл аргумент о том, что всё мы меркантильные. Именно поэтому его жена жила с ним, не имея никакого профита с его денег - из меркантильности, ага. При том, что она не она хочет проехаться за его счёт, а он за её.
Вот так они это и делают.

Гость
#119
St

мне кстати вообще не важно сколько она зарабатывает, перестанет зарабатывать вообще - мое отношение практически не поменяется, я уверен и сразу было не важно

Конечно неважно, потому что ты не партнёра на самом деле искал, а такую, на которой можно было сэкономить.
Чем ты недоволен? Ты сэкономил.

St
#120
Гость

Конечно неважно, потому что ты не партнёра на самом деле искал, а такую, на которой можно было сэкономить. Чем ты недоволен? Ты сэкономил.

желаю тебе богатого, доброго и щедрого мужа) любимого и любящего
и чтоб вы были счастливы, иди уже спать, выдыхай)

Гость
#121
St

хм, ну будем надеяться и верить что это все-же не так, хотя к сожалению похоже что мы приближаемся к сути
ну в этом есть хотя-бы тот плюс, что если-бы я её содержал, возможно она-бы ничего не добилась (возможно), т.к. не было-бы мотивации, а потом, когда у меня бабосов бы не стало (ну если предположить что дальше все будет не дай бог еще хуже с бизнесами) детишкам бы нечего было есть во первых, и у меня были бы перспективы пойти лесом как ставшего бесполезным, для замены на полезного

Думаю ты не предполагал ситуацию когда жена станет успешнее тебя. Когда она была неуспешнее и ты предложил раздельный бюджет, она чувствовала себя ущербной, как будто с ней общаются из под позиции как с младшим учеником. Она затаила в сердце эту обиду на тебя и сейчас вы поменялись местами. По сути она ничего не делает из того что ты не делал ей. Она даже предложила добавить тебе денег на отдых чтобы еще больнее тебя унизить, показать тебе твое место. Если бы изначально было «все общее, всегда вместе», она бы в трудной ситуации не отстранялась от тебя, а была рядом. А сейчас она просто зеркалит, имеет право. Надеюсь ты стал мудрее от этой ситуации и когда начнешь зарабатывать больше нее, предложишь общий бюджет чтобы направить ее на путь «все общее».

Позитрон
#122
St

я намекаю на то, что это аналогичная ситуация, и интересно как вы отнесетесь к мужчине который так делает, что-бы понять вашу объективность это не применительно к моей ситуации. мужик зарабатывает, все делает, но у жены сиськи повисли, почему он должен страдать, он виноват что-ли?) то что так происходит сплошь и рядом ничего не значит, много чего происходит сплошь и рядом, мы-же не будем все это брать к себе

я бы нормально отнеслась, если бы муж с детьми и мамой поехал на отдых без меня. 2 недели целых дома можно балду пинать - по-моему красота, и денег бы сэкономили на что-то более стоящее чем жеппу на пляже мою грилить. вообще не пойму чего вы жалуетесь, абсолютно нормальная ситуация с обеих сторон

Позитрон
#123
St

ну одна она ездит часто и помногу, но это условно по работе, и к этому у меня почти нет вопросов и сейчас она для себя поехала в первую очередь, потому-что давно хотела именно туда я пытаюсь сказать что для меня как мужчины такая ситуация кажется абсолютно дикой, и она вскрывает накопившиеся глубокие проблемы в наших отношениях, но предполагая что у женщин разум отличается я и спросил на женском форуме, чтобы понять хоть частично о чем она думает когда так делает. деньги у меня были, (и сейчас даже есть, но это старые, новых не прибавляется, поэтому я не могу себе позволить тратить старые на отдых, они в будущем могут на жизнь потребоваться если так и дальше пойдет), детей отдыха лишать не надо было, и она не из-за детей туда поехала, в двух словах получается, что за одинаковые деньги можно было всей семьей поехать в 3* или без меня в 5* и она решила, что лучше без меня в 5* я считаю что это многое говорит и о наших отношениях и о личностных качествах моей половинки, и мне становится немного грустно, в кино я не такие отношения видал, там лучше и светлее) и дело совсем не в том, что мне хочется позагорать нахаляву, просто это показывает в каком направлении мы как семья движемся

по-моему ты просто выносишь мозг сам себе. ну а про кино - там и патроны у главного героя никогда не заканчиваются потому что по сценарию он должен выжить и победить и завоевать супермегалюбовь лучшей телочки в этом фильме. можешь поговорить со сценаристом своей жизни и попросить все улучшить) а по факту просто не выноси себе мозг какой-то ерундой с поездками к морю.

Позитрон
#124
St

я убежден, что в первую очередь в партнерских отношениях есть место большой и чистой любви, и точно больше чем в тех, где один от другого зависит. неужели ты считаешь что мужчину можно любить только если он условно кормит женщину? в твоей интерпретации "Партнерские отношения" выглядит как что-то недостойное, на мой взгляд супруги и есть в первую очередь равноправные партнеры, и связывает их не потребность одного в деньгах а другого в сексе, а любовь, дружба и общие интересы и цели.

а я тебе еще раз говорю, что если б ты в выращивании детей был бы равноправным партнером, то на отдых она взяла бы тебя а не свою маму, что тут неясно то? отдых с детьми - это отдых только для детей, а для матери тот же напряг только в другом месте, а она хочет отдохнуть поэтому с целью разгрузки напряга взяла реально полезную бабушку, а не мужа который в лучшем случае помнит как детей зовут

Гость
#125
St

вот ты все и поняла! на самом деле мне кажется это в в некоторых женщинах так сильно откликается потому-что хочется получить все и сразу и жить как у христа за пазухой при этом ничего не делая, лишь вдохновляя мужчину на свершения и даря ему свою красоту

Это потребность в защите. Есть у любой женщины изначально. Некоторые переориентируются в мужскую позицию как твоя жена, когда понимают что никто их не защитит, сама-сама. Но последствия для мужчины вот такие как у тебя - любви в душе не станет у женщины. Почитай хотя бы местных пополамщиц. Многие идейные чф, все жесткие, холодные. С ними у меня все время ощущение что с роботом общаешься.

Майсин
#126
St

Всем привет.
Живем с женой 10 лет, 2 детей. Жена стала значительно больше меня зарабатывать, у меня наоборот последнее время проблемы с бизнесом, хотя выкладываюсь неслабо.
И вот захотелось ей поехать отдыхать, для меня на сегодня расходы такие неприемлемы, не заработал я на отдых, да и на бизнесе надо сфокусироваться, не время мне сейчас отдыхать.
Тогда она взяла детей, свою маму и за её счет поехали отдыхать. мне предлагала поехать с ними и заплатить хотя-бы только за себя, я отказался, она за меня платить не стала, хотя справедливости ради надо сказать, что предлагала даже толи треть толи половину за меня добавить.
Я вот сижу и думаю, что похоже наши отношения в какой-то момент свернули не туда. Если-бы так поступил мужчина то однозначно можно было-бы сказать что он нехороший человек, кинул жену. а вот когда жена так поступает вроде на первый взгляд и более менее нормально, типа мужик-же должен зарабатывать, быть мужиком, и т.д. хотя в душе чувствую что фигня какая-то.
Как-бы поточнее выразиться, появляется уверенность что не придется на неё рассчитывать если что в сложной ситуации.
Ну и так отношения постепенно ухудшаются последние годы, она перестает видеть во мне мужчину после того как стала догонять и перегонять меня по доходам. уважать перестала. мезальянс какой-то получается так сказать)
вот такая фигня, что скажете?

Автор, сочувствую. Но! Очень важное умение в браке, которое собстна и определяет успешность или неуспешность проекта "Семья" - умение поговорить друг с другом о том, что волнует.

lidiiavenera
#127

Мне искренне жаль, что ваша жена так поступила в этой ситуации... Это неправильно, вы же семья.

Гость
#128
St

Денег точно хватило-бы) и няня у нас уже есть давно, за детей в этот раз не плачу потому-что это очень дорогой отдых, можно было выбрать попроще и подешевле и поехать всем, но жена (отчасти справедливо) считает что она достойна лучшего, 3 звезды допустим ей не подходят, только 5, и еще не какие попало. т.е. мы все вместе могли поехать в 3 и еще бы остались деньги, но она предпочла поехать в 5 без меня

Она предпочла обеспечить детям максимально комфортный отдых, Автор задумайтесь о ком-либо кроме себя , у Вас все-таки двое детей

Гость
#129

Только представьте горение жоп куриц,если бы было наоьорот (муж бы уехал без жены),из космоса было бы видно

))))))))))))))))))))))
#130
St

Денег точно хватило-бы) и няня у нас уже есть давно, за детей в этот раз не плачу потому-что это очень дорогой отдых, можно было выбрать попроще и подешевле и поехать всем, но жена (отчасти справедливо) считает что она достойна лучшего, 3 звезды допустим ей не подходят, только 5, и еще не какие попало. т.е. мы все вместе могли поехать в 3 и еще бы остались деньги, но она предпочла поехать в 5 без меня

_______
ну ты даешь мужик -- 3* в турции - это полный отстой, с детьми только в 5* и то не факт что 5 звезд оправдаются в полной мере, даже 4* в турции это страх страшный ... в 3 * могут ехать молодые 20летние подружки девчонки как эконом вариант, но с детьми в турцию - только пятерка

))))))))))))))))))))))
#131
St

я убежден, что в первую очередь в партнерских отношениях есть место большой и чистой любви, и точно больше чем в тех, где один от другого зависит. неужели ты считаешь что мужчину можно любить только если он условно кормит женщину? в твоей интерпретации "Партнерские отношения" выглядит как что-то недостойное, на мой взгляд супруги и есть в первую очередь равноправные партнеры, и связывает их не потребность одного в деньгах а другого в сексе, а любовь, дружба и общие интересы и цели.

_______
ты противоречишь -- "...ты считаешь что мужчину можно любить только если он условно кормит женщину?" -- а чем ты сам занимаешься, тебя жена не повезла за свой счет на море, а ты уже думаешь - ойййй наши отношения, она меня не любит, как ее можно любить такую эдакую --- т.е. если бы она и тебя повезла, вопросов - любишь ты жену или нет - не возникло бы.... так что тебе не в чем обвинять ее

St
#132
))))))))))))))))))))))

_______ ну ты даешь мужик -- 3* в турции - это полный отстой, с детьми только в 5* и то не факт что 5 звезд оправдаются в полной мере, даже 4* в турции это страх страшный ... в 3 * могут ехать молодые 20летние подружки девчонки как эконом вариант, но с детьми в турцию - только пятерка

ну во первых красота в глазах смотрящего
во вторых не в турции, ну тут не принципиально, понятно что 5 будет везде лучше чем 3

Гость
#133

А расскажи-ка, автор, как обстояло дело в декрете. Только честно. И тогда многое прояснится.

St
#134
Гость

А расскажи-ка, автор, как обстояло дело в декрете. Только честно. И тогда многое прояснится.

смотря в каком плане
жили, работали, потом она не работала, но деньги зарабатывала практически так-же как работая (такая специфика бизнеса у неё)
расходы в то время были 70/30, как до декрета так и во время и после
кислятину всякую ей бегал искал по магазинам)

Гость
#135
Гость

У меня так развалились отношения с первыми двумя мужьями. Сейчас третьему пытаюсь объяснить, что если я еду в отпуск с ребёнком и мамой, то я еду не кутить. Мне необходима смена обстановки, на которую у тебя денег нет. Тоже не знаю, как ему это вбить в голову. Не хочу, чтобы и третий брак развалился из-за желания моих мужчин привязать меня к себе.

Если хочешь чтобы не развалился брак , нужно решение принимать в двоем а не так у меня бабки и я решаю . Если муж нужен то можно всегда найти золотую середину , а если по х..уй на него тогда можно ехать.

Гость
#136

Вообще не понимаю о чём идёт речь? Ведь нет ни какой семьи. В семье по определению не может быть раздельного бюджета. И планирование расходов должно быть совместное. А в данном случае, мы видим двух посторонних людей, проживающих под одной крышей.

Гость
#137
Гость

Ну ты и оборзел. Жена сама за свои деньги везет отдыхать ваших общих детей, не требуя с тебя ни гроша, а ты мало того, что недоволен, так ещё и считаешь, что она тётя должна была повезти. Наглости нет предела. Сиди и работай, и каждый день Бога благодари, что жена на себя и детей своих зарабатывает. Я бы на ее месте и с детьми и без детей бы ездила, причём часто. У неё жизнь должна остановиться из-за того, что ей с мужем не повезло?

Eбaть ты тупая ))))) А просто развестись нельзя? )) Где таким курицам мозги вшивают? ))

Гость
#138
Гость

Сейчас сижу и читаю, а сама вбила в гугл муж раздражает и наткнулась на ваше сообщение. Муж спит, я сижу на кухне и не хочу ложиться, не хочу секса с ним. Не хлчу его обнимашек. Хотя человек он хороший и отец тоже. Но я перестала его как вы говорите уважать после его поступков. Раньше зарабатывал мало, теперь сидит дома. Детей возит в сад и школу. И прикрывается этим, что все равно водителя нанимали бы. Не к чему не стремится, боится всего и нерешителтный. Я заоабатывала всегда больше него , но по молодости не злилась и думала это же наш общий бюджет мы семья. Но сейчас спустя 8 лет совместной жизни понимаю, что совершила ошибку выйдя замуж за такого. Так как работаю как лошадь и раздражаюсь на него что не может обеспечить нас. У нас трое детей и мне 30. Даже на бензин просит деньги, а то может вообще в школу не повезти. Нет бы потаксовать хотя бы на это. Все деньги я трачу на семью продукты детей. И не на себя. Устала. Живу ради детей. И он меня бесит. Тем что не стремиься быть мужиком, а я хочу тоже отдыхать и просто чувствовать себя женщиной.

Раньше надо было думать. Лекции Сатьи послушай, пока не поздно. Ты стала реальным боевым пингвином в оранжевом жилете. Или просто ломовой лошадью. И уважать такого мужчину не за что. Он свою роль героя, добытчика и защитника не выполняет абсолютно.

Гость
#139

Зачем вам отдых, вы же написали, что вам не до него сейчас)) вот и работайте)

Форум: Отношения
Всего: 374 655 тем
Новые темы за 3 дня: 618 тем
Популярные темы за 3 дня: 221 145 тем