Девочки с темы "!Дети мужа от предыдущего брака", как вы сейчас?

Гость, а бабули-дедули нету?

А в каких законах такое было? Я не читала семейный кодекс лет 10 назад, но о понятии "бывший ребенок", завязанном на выплате алиментов слышу впервые.

Ссылки можно на такое?

Гость, а если изменил мужчина, а подала на развод женщина? или наоборот? Жена рога наставляет, но на развод подает муж? на кого повесим?

Я и не думала камнями кидаться, просто хочу понять как люди , в частности Вы, расцениваете такую ситуацию, описанную в 3699? Предательство, расставание или еще как-то. Если можно ответьте мне.

3704, нет, только моя мама,которая ухаживает за моей сестрой--лежачим инвалидом. На нее я ребят не оставлю. Есть брат, чей сын до сих пор проживает у меня, так как там НЖ.

Был старый семейный кодекс. не знаю, насчет детей, но в нем даже было прописано, что после развода имущество достается тому, на чье имя записано. Потом быстренько изменили, ибо после развода в основном всем мужчине доставалась, чтобы женщину не обделить, которая детей растила

:( я бы кипяточком плеснула бы в любовницу

Не фиг разводиться им! Пусть сами с собой живут и друг другу изменяют! :)))

хм. ну тогда нужно конечно с НЖ договариваться. Если дети не мерзкие, в моей постели спать не будут, сопли о шубу мою вытирать не будут, и вообще не будут мне хамить и вести себя прилично- я бы согласилась. Все таки нужно желать ближним добра, счастья, успеха и богатства. Только вот как можно быть уверенным, что вы их навсегда не оставите у нас? В питере пока обустроитесь, пока одну квартиру продадите, пока купите. Детей нужно будет куда-нть прописать. Вот тут я бы задумалась бы сильно

С имуществом вроде действительно так было.

Но мне любопытно именно про детей.

гыгыгыгыгыгы

а если изменяет один, но постоянно клянется в любви, а другой не может приянть и хочет развестись? Предлгаюа измену записать тоже в "отмену алиментов" или "обеспечение по самое горло"

В разводе,как правило,виноваты оба. Может,кто-то виноват больше, каждая ситуация индивидуальна. Но я за то,чтобы не вмешивать в это детей. Дети ни в чем не виноваты, они тоже хотят есть и хотят,чтобы их любили. Ну полюбил другую, жена гуляла, но ведь это и твои дети. Прошла любовь,разводись,но не веди себя как скотина, нельзя бросать детей. Объясни детям,что они навсегда останутся любимыми. А ревновать к детям глупо,ИМХО.

Это было даже по-моему в подзаконных актах, точно не укажу в каких, лет 5 этого уже как нет, но в судах и в адвокатской практике это понятие гуляло. И на эту тему я года 4 назад слышала выступления известного адвоката...было такое. И в инете в я об этом читала, сейчас видимо искоренили, и сколько не пыталась найти не могу.

пусть второй супруг неприменно изменит! У нас равенство, в конце концов!:)) И живут дальше...долго и счастливо.

А я ее вообще не беспокоила. Видите,какая я адекватная БЖ. Звонила только один раз, муж хотел ребят к ним домой привезти,а я боялась отпускать, позвонила узнать ее мнение. Узнала.

я думаю, если мне изменят, я предпочту стать "милой, доброй, очаровательной вдовой". Мужчина мне уже пообещал, в случае чего, цветочки на кладбище носить. На том и порешили

Гость- я не помню вашу историю, гостей много :)

это вашей НЖ не понравилось, что ребенок ночевал в квартире мужчины?

3712,Мешугат, я с НЖ вообще разговаривать не собираюсь. БМ так решил, он не маленький, пусть со своей НЖ сам разбирается. А НЖ, когда с моим мужем гуляла, со мной договаривалась? Она сделала, как ей надо было и сказала,что он САМ ушел.

3720, да,моя дочка один раз переночевала у папы.

Не верится, честно говоря...

Гость, ну я бы очень плохо отреагировала, писала уже, если бы в моей постели спал бы кто-либо другой, кроме меня мужа и наших общих детей. С этой позиции я на стороне НЖ, равно как и того, что зря он не согласовал вопрос привода дочери к ним домой. Захотел бы- настоял. Тем более, что у вас объективно ребенок находиться не мог. Хотя одним ребенком меньше у вашего брата, одним больше... С учетом того, что вы его сына растите по большому счету

Хотя в целом по поводу любовницы вашего мужа= мерзко это все. Только не нужно всех НЖ считать любовницами, это не так.

с учетом нашей судебной практики- не удивлюсь. Хотя судьи в основном женщины и стоят на стороне матерей.

НЖ, как ваше самочувствие?

Мешугат, ну не буду я больше звонить и спрашивать у НЖ разрешение. Один раз я позвонила после развода. Дочка чуть не плакала,не хотела ехать к моему брату, туда и так поехали мой сын и сын брата, с той НЖ хватит. Папа дочки взрослый дядя, пусть принимает решение сам. Меня волнует только безопасность и комфорт дочери.

А то,что БМ у нас пожить собирается с детьми... Он понимает,что к себе детей взять не может по причине необоснованной неприязни НЖ(с детьми она даже не знакома). А поскольку за 4 года она проявляла только заочный негатив,я бы детей туда и не отпустила. А Вы пишете, вдруг оставлю навсегда. Я что,с ума сошла?

Ну не должны вы звонить, конечно. Это мужчина должен был урегулировать со своей мадамой.

Да я не про вас говорю конкретно в ситуации "дети останутся с отцом". Я в целом проецирую ситуацию на себя, что бы я думала, взвешивая ваше предложение.

А вы вообще герой- тащите на себе и детей, и племянника. Вы слишком совестливы, мне так кажется. Всех пытаетесь понять и решить за других их проблемы. В частности, с племянником вашим, с любовницей. Дай Бог, чтобы ваша порядочность, искренность и доброта вам вернулись в виде гармонии душевной, тихого семейного (!) счастья и удачи в детях и внуках!

3728,даже не ожидала,спасибо.

Да, мне крыть нечем и ересь тут несу, фантазирую, так сказать...)))У детей не может быть статуса "бывший ребенок", это все НЖы придумали.

Статью или норму не приведу сейчас конкретно, но даже в ЖК РФ, в той части где речь идет о собственности и выселении из нее собственником, он имеет право выселить бывшего члена семьи, к которым приравниваются и дети, даже несовершеннолетние. "Верховный Суд РФ буквально через год после вступления Жилищного Кодекса в силу дал разъяснения по вопросу применения ст. 31 ЖК РФ , что несколько упорядочило правоприменительную практику районными судами при выселении бывших супругов с занимаемой ими жилой площади.Ребёнок выселялся наравне с матерью, даже 2-3 летние, которым без жилого помещения никак нельзя. ППВС РФ установило, что выселение ребёнка не противоречит законодательству, так как он попадает под статус ╚бывшего члена семьи собственника╩" (с)...Я не говорю от фонаря, и знаю точно, что имел место статус БР, именно при алиментах. А не верится Вам, потому что не хочется, так как при определенных правоотношениях такие дети бывшие...как ни крути. Позвоните адвокату по семейным делам, полюбопытствуйте, если считаете мои высказывания голословными.

Назовусь Вероникой.

Ну что касается ЖК, то это давно известный косяк.

Хотя мне казалось, что выходили подзаконные акты, неразрешающие выселять ребенка в никуда. Надо поискать.

Но вот по мне, так бывший член семье не равно бывший ребенок.

Да и депутаты могут принять разные законы и понаписать там многое, но есть еще человеческое отношение и взгляды.

Давайте, вообще поставим вопрос по-другому: что для вас значит "отец ребенка"? какая ответственность и обязанности накладываются на мужчину? что такое "не бросить (не уйти от) ребенка"? Каким образом вы видите отношения папа-ребенок, когда они живут отдельно? Можем рассматривать только ситуации. когда люди осознанно приняли решение жить вместе, через сколько-то лет родили желанного обоими ребенка, прожили лет 10-15, а потом папа ушел...

Ивам, Гость еще про имущество и алименты :"В соответствии со ст.81 СК РФ размер алиментов устанавливается следующим образом: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.Как правило, алименты уменьшаются при появлении у родителя еще одного ребенка, которого он также обязан содержать.В нашей стране нет общности имущества родителей и детей. Поэтому ребенок имеет право только на свое имущество - на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.

[quote="Вероника"]Назовусь Вероникой.

Богиня Карибского моряДа, мне крыть нечем и ересь тут несу, фантазирую, так сказать...)))У детей не может быть статуса "бывший ребенок", это все НЖы придумали. Статью или норму не приведу сейчас конкретно, но даже в ЖК РФ, в той части где речь идет о собственности и выселении из нее собственником, он имеет право выселить бывшего члена семьи, к которым приравниваются и дети, даже несовершеннолетние...

Ну что касается ЖК, то это давно известный косяк.

Хотя мне казалось, что выходили подзаконные акты, неразрешающие выселять ребенка в никуда. Надо поискать.

Но вот по мне, так бывший член семье не равно бывший ребенок.

Да и депутаты могут принять разные законы и понаписать там многое, но есть еще человеческое отношение и взгляды.

Давайте, вообще поставим вопрос по-другому: что для вас значит "отец ребенка"? какая ответственность и обязанности накладываются на мужчину? что такое "не бросить (не уйти от) ребенка"? Каким образом вы видите отношения папа-ребенок, когда они живут отдельно? Можем рассматривать только ситуации. когда люди осознанно приняли решение жить вместе, через сколько-то лет родили желанного обоими ребенка, прожили лет 10-15, а потом папа ушел...[/quote

Если Вы отдельно от закона, это Ваше дело. Ссылайтесь или на мораль или на закон. Хватит манипулировать,а то БЖ дружно кричат и кивают на запад, там мло все по закону, все урегулировано...потом, когда самим закон не удобен, начинаются отмазки в пользу бедных - про мораль...на двух стульях сидеть не возможно и пора определяться как жить по закону или по совести с моралью...НЖ в ромашку с мечущемися БЖ играть не нанимались. А хватать и ртом и ж"пой - многовато будет. У меня усе. Я без нападок на Вас, Вероника...

Богиня Карибского моря,

а на вопросы не ответите?

3731. Отвечу,Вероника, почему нет? Отец должен: 1. Внести свой вклад в материальную базу ребенка(но не ишачить на него и жить исключительно его интересами); 2. Поддержать ребенка как личность (если установлены тесный контакт и доверительные отношения между ними); 3. В экстренных случаях оказать необходимую помощь/поддержку(физическую, моральную, материальную - все при наличие возможности). Это ответ на все Ваши вопросы. Ни больше ни меньше. Папа, как я уже писала не раб и не заложник ни НЖ, ни БЖ ни детей, у нас скорее это "почетное" звание принадлежит мамам, ибо воспитание, быт и прочие заморочки, касаемые детей лежат именно на них не смотря на семейно-правовой статус. И мини информация для Вас про статусы - не ЖК придумывает правовые статусы людей и их понятия, он лишь их применяет в своих нормах. Не могут чиновники и правоведы, навоявшие даже ЖК придумать мифические несуществующие статусы...Откуда-то их берут и значит есть классификация...Я слышала в практике не один раз именно "бывший ребенок"(ребенок, родители которого в разводе,на которого взысканы алименты с другого родителя...и с кого алименты взысканы, по отношению к тому, такой ребенок является "бывшим")это не бывший член семьи, при разведенных родителях. Знаете, я тоже не в состоянии такое придумать...как бы Вам не хотелось.

Вот еще увидела на каком-то сайте вопросы адвокатам, с такими же понятиями "бывших детей"...Значит не глюк у меня:

Cветлана

пользователь

Отправить сообщение 26.10.2006 10:56:37

И еще...Б.жена имела неосторожность подать на выплату алиментов по суду,о чем теперь имеется решение суда о выплате алименов на ребенка в размере 25% от всех видрв заработка,что делает теперь ребенка "бывшим ребенком".

Так как ребенок согласно ч.1 ст. 31 ЖК РФ является бывшим членом семьи собственника,который несет алиментные обязательства в отношении ребенка,но место жительства ребенка определено с родителем,не имеющим жилья в собтвенности,собственник жилого помещения не обязан обеспечивать ребенка иным жильем, так как эта обязанность лежит на родителе,с которым после развода судом определено место жительства ребенка.Таким образом, т.к. бывшая жена лишена права проживания и регистрации, а ребенок оставлен с ней и она получает алименты на ребенка, она не имеет права проживания в квартире б.мужа,за счет прав ребенка.Извините,что сумбурно,я же не юрист.Если мне не изменяет память,это какое-то постановление Верховного Суда РФ от 2005г.

Спасибо за мнение, я в принципе и ожидала примерно такую лояльную реакцию на поведение жены...А если бы они поменялись ролями и муж жил у другой, то коммент бы в 100% был гневный - как мужик низко себя ведет, его подстилка змеюка, и нет ему подлюке оправдания! Если женщина стала фактически жить с другим - здесь все спокойно, просто жена загуляла...какая неприятность... но если мужик живет с другой при жене - обязан, обязан и еще раз обязан! Четвертовать его, после использования! Даже последовательность у Вас неверная, не мужик полюбил, жена гуляла, а наоборот..И почему мужчина что-то должен объяснять детям, если есть таковые? Гуляла(фактически ушла) жена к другому, разрушив семью, а папа в роли гада который бросил детей? Мне не понятно. Выходит ответственность за блядств@ жены лежит на папе... Разве не маманя должна объяснить детям что это онаона создала ситуацию и условия, спровоцировавшие папу на уход, так как есть другой дядя, с которым она живет...Вот и критикуют все кому не лень , мужчин и его любовей при любом раскладе, считая себя супер объективными.)))

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.

Все понятно. У нас разные системы координат.

Статья 31 пункт 4 ЖК:

"В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию."

Следуя такой логике, при разводе тот, кто живет отдельно автоматом должен быть лишен родительских прав, надо менять документы и убирать записи об отце и т.п. - они ведь бывшие...

Как же хорошо, что я не знакома с такими мужчинками...

Нет, здесь даже я не согласна - бывших детей не бывает.

Есть ребенок - значит обязан, хотя бы тот минимум что Богиня

обозначила.

Но зато бывают дети нелюбимые, нежеланные, получившиеся "по залету" по желанию и стараниями БЖ.. И таких много. Я не говорю что им алименты платить ненадо, но в данных случаях лучше для всех именно , этими алиментами и ограничиться. Зачем мучить себя,заставляя тратить душевные силы и время на общение не приносящее радости, мучить ребенка, который ждет отцовской любви, и не получает ее. Зачем пытаться дать то что не можешь? В таких ситуациях кстати чаще виноваты сами БЖ.

Насмешила Кошка из породы львов, про очередность опять.

Мой муж как то раз купал нашу еще новорожденную дочку, смотрел на нее с такой любовью и нежностью.. и вдруг сам признался - говорит - был бы это мой первый ребенок..очень я ее люблю..

Я тогда еще была лояльно настроена к его дочери, отвечаю - как же так! она же тоже ребенок! Короче сейчас бы так уже не сказала :)))

И многие друзья и знакомые мужа говорят что со своей старшей дочерью он так не возился как с нашей, вообще на нее внимания не обращал часто. Вот и вся "очередность"

Ну почему же глупо отпускать мужчину в дом к БЖ? Я отпускала. Правда моего мужа туда и пинками не затолкать было, хотя нет, один раз был под нажимом мамы, но пошел со своим отцом и пробыл не более 2-х минут, отдал гостинец и убежал )))) Многое зависит еще от отношений в новых семьях. Я знаю, что муж (если смоделировать ситуацию, где одновременно понадобится помощь бывшей семье и новой семье)поддержит нас, причем осознанно и добровольно. Как он сам говорил меня так никто не ценил и не относился с такой заботой, теплотой и любовью, как вы, а я так никого никогда не любил как вас. Вы для меня самые дорогие люди. И подтверждает это своими поступками из года в год. Дальше жизнь покажет. А кто там моего мужа любит, хочет или еще что, так это "проблеммы индейцев"...

Вы так уперлись "квартира моя". Вы почаще своему мужу напоминайте, что квартира ваша, а он в ней никто. Эффект обалденный получите. Если уж решили жить вместе, то дележку твое-мое надо забыть. Да, формально квартира ваша. Но если вы хотите, чтобы муж себя чувствовал хозяином, а не приймаком - не тыкайте вы его этой квартирой. Иначе у него не будет никакого желания что-то в ней делать. Я с первого дня поставила так, что квартира наша. И муж в ней- хозяин. Поэтому он с удовольствием, а не из под палки, делал в ней ремонт-ДЛЯ СЕБЯ. Поэтому без единого напоминания меняет текущие краны и т.п., вместе со мной ездит по магазинам и покупает мебель, светильники, потому что это - НАШ дом и неважно, кому он принадлежит. Мужчина должен себя ощущать хозяином.

И по поводу приглашения гостей - мы всегда советуемся. И ни разу мне в голову не пришло напомнить ему, что решающее слово за мной, потому что квартира моя. Он главный, он мужчина. Я недолюбливаю некоторых его друзей, но запретить ему их приглашать не могу. Правда, со временем, у нас сформировался общий круг общения, из тех людей,которые приятны нам обоим.

Нет, права и обязанности у родителя остаются те же по отношению к ребенку, немного видоизменяются права ребенка (по примеру того же ЖК). Не более того. И мужчина здесь ни при чем. Правовое регулирование это называется.

Мадам, все правильно вы пишете :)

я лишь отвечала на заданный мне вопрос :) По существу.

Да, а Вы Америку хотели мне открыть?Неимущих БЖ с ребенком могут оставить на время пожить по решению суда у БМ (не на вечно) либо в исключительном случае на усмотрение суда обязать обеспечить жильем по МИНИМАЛЬНЫМ НОРМАМ...Вы хорошо знакомы с судебной системой, не как обыватель? В суде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ НЕ ЧАСТОЕ ЯВЛЕНИЕ, как бы Вам не хотелось быть исключительной...

Да никто никого не обеспечивает жильем по решению суда. НИКОГО. Ибо что ни говори, а наш законодатель здрав. Эта норма-паразитизм. И обязывать человека обеспечивать бывших членов своей семьи жильем идет в разрез с идеей частной собственности, ответственности за себя и прочая

А если ребенок прописан у отца- его тоже можно выселить. Муж дарит НЖ эту квартиру. Она становится собственником. Ей ребенок мужа- никто и она подает в суд на выселение по суду лица, прописанного в ее квартире. Все.Выписывают на раз-два

Мадам, я напоминала почаще, как Вы мудро заметили. Эффект был и действительно обалденный - муж стал стремиться к тому же уровню и через время подарил нашей дочке квартиру. Сам, с огромным удовольствием и гордостью за себя.

В сильном человеке с внутенним стержнем проснется дух конкуренции и он будет стремиться достичь того же. Слабак же рохля махнет рукой и гвоздь не забьет до дому :)

Да, по суду. У меня год назад у знакомой, отец ребенка с бабушкой выписали малолетнего сына/внука к матери. Причем мама сама жилья как собственник не имеет и купить не может, прописана у своих родителей...За два заседания мальчонку выписали.

Верно, с бабушкой вообще легко, внук не член ее семьи.