Влюбилась и сижу тихо люблю его - 2

Это когда тр...ть, я извиняюсь, он меня может, но при этом он мне "ничо не должен".
Ну, это грубо, конечно, и возможно, утрированно.
Или там - считать его своим другом я могу, а вот обижаться, если он меня прилюдно слил - даже не думай!

Близкий и родной человек - это тот, кто считает, что он тебе должен. И попробуй поживи с тем, кто этого не считает.

Не может быть. Твоя смелость в путешествиях по миру - это и есть то самое доверие людям, миру.
Люди вообще по природе своей очень отзывчивы, первые порывы всегда - помочь, дать, откликнуться. И только когда вмешивается рацио, мы тормозим эти прекрасные порывы, бывает.

Это как взять полезный продукт, сожрать его много и маяться желудком.
Сентенция сама по себе полезна, но, скорее, это успокоительное чересчур возбуждённому. Если его давать не по назначению, а и без того вялому и сонному, то состояние можно усугубить.
То есть если кто как-то слишком углубился в свои долги окружающим или наоборот, то этим его можно и полечить. А если у человека нормальный энергообмен, и он говорит партнёру, мол, мы в одной упряжке, чувак. А тот ему, мол, нифига, никто никому не должен. То это уже яд, а не лекарство.

А не надо с таким жить. :) Как вариант отношений - пусть каждый раз до оргазма доводит. Не довел - до свидания.:)

MZ, прочла статью, спасибо. Интересная там мысль высказана про эгоистов.

Да, скорее вот так, ага.

Может, и так, не знаю. Но сама природа и инстинкты говорят об обратном. Дитя только рождается - а мать ему уже должна! Материнский инстинкт - это полная башка и сердце долгов перед дитём, в противном случае ему не выжить. (Если, конечно, кто-то иной не возьмёт на себя её долги в случае материнской смерти, болезни или аномалии с отсутствием инстинкта.)

Сейчас попытаюсь сформулировать мысль. Если нам никто ничего не должен, то и мы никому ничего не должны. Эта штука работает в обе стороны. Что же касается "близкий и родной", то это нам может казаться, что мы в отношениях, а этим людям кажется иначе. Отношения в моем понимании - это "отдавать и получать взамен". Если этого нет, то это НЕ отношения.

Рада, что понравилось, Барышня. Статьи, конечно, не такие подробные как его семинары и лекции ( моя знакомая посещала, тоже хвалит его), но как-то успокоиться и посмотреть под другим углом на свое иногда помогает. Там внизу страницы " другие материалы автора", тоже есть что почитать на досуге.

Хех. А все это потому, что в одиночку не выжить. Попробуй в первобытной общине слейся вместо помощи - тебя община сожрала бы. А сейчас нас индивидуализм развратил и испортил. Все мы всем должны. Иначе не выжить. Просто некоторые недалекие эгоисты считают иначе и выезжают на чужом горбу. Девушки, я почти серьезно.:)

Тююю, Барышня!
Как там, в рекламе? "Вот тебе, папа, майонез, и мечтай о высоком!")

Эх, рекламу не видела, ибо телевизор не смотрю.

Я потом посмотрю, повдумчивее.

Я тоже не смотрю, но дети иногда смотрят мульт-каналы, и там бывает реклама, а мне ж слышно, я ж рядом.
Там папа детям говорит, что он мечтает о майонезе...
Почти как ты об оргазмах.)

[quote="Барышня из Питера" message_id="53520782"]Сейчас попытаюсь сформулировать мысль. Если нам никто ничего не должен, то и мы никому ничего не должны. Эта штука работает в обе стороны. Что же касается "близкий и родной", то это нам может казаться, что мы в отношениях, а этим людям кажется иначе. Отношения в моем понимании - это "отдавать и получать взамен". Если этого нет, то это НЕ отношения.[/

Барышня, когда люди в отношениях, это нельзя ни с чем перепутать. Если ему кажется иначе, тебе може показаться, что тобой пользуются( и это будет даже не сомнение, а нежелание мириться с данностью, с правдой). Когда нам кажется, чаще всего так оно и есть, просто нам это не нравится. Кстати, действительно близкие души обычно сами стараются договариваться еще на берегу. Если он не хочет договариваться и вообще обсуждать эту тему, есть повод задуматься.

Кто везёт, на том и едут.
А хозяева горба - заслуживают уважения, что ли?

Факт. Нежелание партнёра брать на себя никаких обязательств и ответственности ("ну мы же цивилизованные люди, детка, в свободной стране с развитой демократией!") - красный сигнал для тебя "беги!".

Вы, девы, оказывается тоже телевизор не смотрите! А я думаю, шо я в вас такой влюбленный.

Хуже. Я даже не знаю, как он включается.

Грю же: "Мне оргазм нужен так же, как и тебе. И что-то ты сегодня в этом вопросе ваще никакой. Не хочешь шевелиться - мы в свободной стране с развитой демократией - сними проститутку".

Согласна. Вообще, когда сложно в отношениях сразу, то обычно так и бывает в них дальше и дальше, весь тот короткий период, что они какбэ существуют. В хороших перспективных отношениях все легко и приятно, как правило. Если он симулирует неведомую высоту, сложность и многозначительность, надо валить. Это добром не кончится.

Сестра:)

Случай с оргазмами как раз говорит об обратном: отдал и получил взамен, но далеко не факт, что это отношения. Вернее, что это Отношения.
Поэтому и сказала: не мечтай о майонезе. :)

Барышня, я дико извиняюсь, ты ему проститутку с какой целью снять предлагаешь? Это как на концерте крутого певца, когда кто-то помельче выступает в начале для разогрева?

Пацталом))
Поржу, потом чо-нить изреку))

У меня как-то наоборот, мол, отстаньте Вы от меня. сударь, со своими оргазмами, можно просто в обнимку полежать, без вот этого вот всего? Скажите мне лучше чо-нить тёплое (кроме "батареи"), по головке погладьте и спинку почешите. :)
Да шоб я так к мущщине приставала? Да ещё проституткой пугала? ))

Шутки, конечно.)
Просто, Барышня, важно и оргазмы и душевная близость, без второго первое - майонез.

Барышня, с тобой весело)) надеюсь, ты не скрываешь такое свое дарование от мужчин? Мне кажется, к веселым барышням мужчины тянутся.

Такое невозможно скрыть. (Особенно, если не зацикливаться на оргазмах.))

Мне видится в складе ума Барышни что-то неуловимо мужское...

Значит, здорова!:) психически и эмоционально. Кто бы сомневался))

Не знаю, иллюзии у нее вполне наши, женские, и надежды, и сомнения)

Я же говорю - неуловимо...)

В общем, вот что я поняла для себя с общей и Божьей помощью.
Я не признавала проблемы, твердила "её нет", "я не обижаюсь, вот ещё, и к тому же - никто никому не должен", а нужно было резко сменить курс, если видишь, что долбишься лбом в стену, и признать: да, проблема есть, я обижаюсь и считаю, что этот человек ТАК поступать был не должен. И да, я так считаю.
И тогда я вижу врага, я знаю, куда направить взгляд, чтобы пристально посмотреть. Ведь когда смотришь на проблему, а не делаешь вид, что её нет, она под твоим взглядом превращается в точку и исчезает.

Я ещё вчера почувствовала, что из ничего стало вырисовываться какое-то очертание предмета, а сегодня оно уже настолько видимое, что я смело и даже с каким-то вызовом на него смотрю. После темы про "никто никому ничего..."

Спасибо!)

Ага))
Моя бабушка, которой почти 90, нет-нет да скажет мне о своей дочке - моей маме: "Слушай-ка, мне иногда кажется, уж не старческий маразм ли у неё - ерунду несёт."
))

Да, Мушка, это очень важное - признать проблему и самой решить, как с ней быть - казнить или миловать)) иногда признать - почти решить. Хорошо, что так у тебя получилось разобраться.

Прелесть какая бабушка:)))

А вот, кстати, мне понравилось в этих пунктах психо-эмоциональных:
" Уметь искренне и честно грустить в связи с тем, что невозможно изменить. Принимать ограниченность своих возможностей и оплакивать то, чего бы нам хотелось иметь, но не получается." Оплакивать не запрещают, уже доверяю))

А я наоборот к этому пункту с осторожностью, как к "никто никому ничего", ибо вижу последствия "переедания" этого у некоторых - запойное нытьё.
Это - бее. Особенно, если это М.
Никто не вправе запретить тебе переживать эмоции, но меру надо знать и помнить, что вообще-то ты над эмоциями хозяин, а не они над тобой.

Например, такая тема: "Женщины, которые выносят мозг". Это мы, кажется, надысь обсуждали. И там в комментах даже типа Барышни встречаются леди, которые спрашивают: А если это он мне выносит моск, а не я ему?
:)
Очень грамотно всё описано, я поняла, что да, я именно поэтому рефлексирую.)

Если вам выносят мозг, радуйтесь, значит он у вас есть.)

Того и другого и можно без хлеба, я пирожные люблю. И по этой причине к проститутке не пущу, не потому что ревнивая, а денег жалко.)))

По моим наблюдениям - запойное нытье не от полноты испытываемых чувств, а ка раз от их неумения переживать. Нытье - инфантильное переживание того, что "не по твоему", без понимания и рефлексии как раз. Этакое "эмоциональное болото", в котором человек и сам пребывает и тянет туда окружающих.
Настоящие же эмоции они иногда контролируемы, иногда нет, и человек или будет стремиться их выплеснуть, либо, мне кажется с ума съехать можно.

Мушка, я об этом и говорила, когда про "пойти другим путем". Скажем так, от внешнего к внутреннему. Сначала убрать "раздражитель", а потом нарефлексировать вволю, и наобижаться и даже мысленно "высказать", без возможности ринуться и высказать реально.
Кстати, наобижаться и нажаловаться, и крутить мысль до тошнотиков, тоже помогает. Только отражать, когда уже тошнит не только тебя, а ты все рефлексируешь и это превращается в паранойю. Медицина знает и такие случаи.

Про эгоизм мне нравится цитата из Хауса: Жить. как вы хотите - это не эгоизм. Эгоизм - это, когда другие люди должны жить и думать, так, как вы хотите. (с)

Не знаю, Мушка. Если бы все мы были хозяевами эмоций, то все вчерашние наши рассуждения вроде ни к чему: ни обид бы не было, ни переживаний. А если, к примеру, кому-то в детстве запретили яркое выражение чувств - ребенку всего и надо было, что громко отрыдать минут пять-десять, а потом успокоиться и забыть, как оно в детстве и бывает , а его за это наказывали или шикали "тихо! Не реви!", он приучился страдать нудно, муторно и долго. А этому взрослому зануде и нытику нужно просто ослабить над собой контроль и уже отрыдать навзрыд. По- моему, быть себе хозяином, это не только контролировать сдерживая, позволить себе гораздо труднее, тем более, в нашем обществе, где баланс дозволенного и запрещенного чаще нарушался, чем выравнивался.

Да, интересная статья.
Непонятым мной остался вопрос о большой депрессивности и высоком проценте самоубийств в самой благополучной Швейцарии. Почему, кто знает?

MZ, дык хозяин - он хочет терпит, хочет - рыдает. А когда не хозяин - то хочет-не хочет, а терпит. Или хочет - не хочет, а рыдает.)

Да-да-да!

Да, низкий интеллект скорее всего, согласна.

То же не выношу нытье...чаще всего это просто как требование пожалейте посочувтвуйте мне, причем проблема чаще надуманная и исскуственно созданная, а то у кого реальные проблемы и реальная боль чаще молчат