Вопрос женщинам, желающим равноправия с мужчинами!

споритъ не буду.. но ведъ отменяя закон о рабстве, не вводили закон о порабощении бывших рабовладелъцев.. просто дали свободу рабам, и всё..

они не могут иметъ равные возможности ввиду своей природы..

[quote="Гость"]Упыръ ВовочкаГостьвообще все эти вопли про равенство полов абсурдны. Зачем женщине быть равной мужчине???? она что, чем-то обделеннее его? я так не считаю.

Это все равно что говорить: давайте сделаем равными кошку и собаку. Ну скажите на милость, ЗАЧЕМ???я не знаю, зачем..

А я считаю. У меня также имеется некий жизненный опыт, подтверждающий, что даже в странах, где есть равенство на бумаге, его не на деле.

Какие законы порабаощают мужчин более, чем женщин? Я уже высказалась по теме обязательной военной службы и отдаче предпочтения женщине в семейном кодексе.

И как вы себе это представляете если мужчина не может рожать а женщинам это дано природой?

ну а меня эти аргументы не убедили..

Теперь ответьте вы мне о 80%, которые зарабатывают женщины от зарплаты, которую получают мужчины на той же должности. Я уже не говорю о топ-должностях.

Хорошо, вы считаете, на деле нет никакой дискриминации женщин в России?

Если у вас есть пара минут, объясните мне свою позицию.

я не встречал таких фирм, где женщинам платят менъше, чем мужчинам за равный труд.. если вы встречали такое, объясните мне, почему работодателъ не уволил всех мужчин и не нанял вместо них женщин..?

у нас нет никакой дискриминации женщин..

То есть у нас не существует объявлений, в стиле "требуется мужчина"? То есть вы опровергаете факты, что действительно женщины зарабатывают меньше? Вы не видите стереотипизации женщин в СМИ в России?

у нас существуют и объявления "требуется женщина".. модели, официантки, швеи, уборщицы.. туда мужчин работатъ не возъмут..

Потому что мужчина, который нанимает на работу такой же шовинист. Я работала в 3 разных странах, в Европе у нас была абсолютная прозрачность в зарплате сотрудников. В США, кроме того, что я единственная женщина (тех.специальность) в штате, я знаю, что мне платят меньше. Объективно. Я не хочу обобщать, но, по исследованиям и опыту знакомых, знаю, что так оно и есть на деле в большинстве случаев.

Интересно шахтером женщины пойдут по объявлению или грузчиком в магазин?

женщины зарабатывают менъше - возможно.. но простой рабочий зарабатывает менъше главного инженера, и это никого не удивляет, верно..?

Потому что в обществе, доминируемом "сильными мужчинами" мужчины не пойдут на такую работу, так это ниже их статуса. Или снова будете спорить?

То есть женщина, по сравнению, с мужчиной, это как разнорабочий и инженер? Я говорю о идентичных позициях, но разных зарплатах.

если он бессмысленно тратит денъги в угоду свим капризам - он идиот..

уволъняйтесъ и работайте в другой фирме, где нет такого безобразия.. зачем вы соглашетесъ работатъ за менъшую плату?..

вы думаете, что это только в одной взятой компании? Естественно, я ищу. Тут речь о том, что дискриминация существует.

нет, не надо перевиратъ мои слова.. я работал в несколъких фирмах, частных и государственных, и везде женщинам и мужчинам на идентичных позициях платили одинаково.. естъ тарифная сетка, которая учитывает сложностъ работы и требуемую квалификацию.. пол работника она не учитывает..

вы хотите сказатъ, что это повсеместное явление - идиоты-работодатели, доплачивающие мужчинам за их пол..?

Ну это замечательно, если это правда.

почему человек должен идти на работу, которая его не устраивает, если естъ такая, которая его устраивает..?

это правда.. и многие могут это подтвердитъ.. а кто будет утверждатъ обратное, попросите его назватъ ту фирму, где такое наблюдается..

Если вы говорите по английски, то посмотрите вот ссылку http://education.newsweek.com/2010/11/12/year-of-the-woman-e​ight-jobs-that-are-still-sexist/journalism.html.

Еще советую зайти на http://www.hrw.org/ , посмотреть отчеты о России и о дискиминации женщин.

[quote="Гость"]Упыръ ВовочкаГостьУпыръ Вовочкаесли он бессмысленно тратит денъги в угоду свим капризам - он идиот..

уволъняйтесъ и работайте в другой фирме, где нет такого безобразия.. зачем вы соглашетесъ работатъ за менъшую плату?..

вы думаете, что это только в одной взятой компании?

Я вам напоследок хочу сказать, что да, в большинстве стран есть равенство, но, точно также, в большинстве случаев, оно на бумаге. Тут уж вы меня не убедите, хотя я и всегда открыта к аргументам.

981: 4 года я занимался развитием и сопровождением программ для расчёта зарплаты, в том числе и 1С, если вы знаете, что это такое.. и знаю, как происходит расчёт зарплаты "внутри".. уверяю вас, пол при расчёте не учитывается..

а я думаю, вообще не существет стран, где действителъностъ в точности соответствует законодателъству.. вопрос лишъ в том, насколъко силъно они расходятся..

я этих ссылок перечитал уйму.. а вы сходите на антивумен, там тоже много чего понаписано..

Тогда растолкуйте смысл анекдота сами.

Я все таки аппелирую к фактам, а вы меня отправляете к общественному мнению, не убедительно. Human Rights Watch , правда, посмотрите.

Оплачнный мною за свои деньги труд специалистов - не перекладыывание. А вот просьбы к друзьям мужского пола починить кран/компьютер/розетку потому что это "мужска работа" и "я девочка и поэтому не разбираюсь" именно оно и есть.

Не дождетесь.

там естъ раздел со статъями, где подробно расписана, например, вся разница в законодателъстве по отношению к мужчнам и женщинам.. толъко факты и никакой лирики..

Несладко будет только клушам и "бегемотам". Лично я указанным выражением никогда не козыряла. И таких как я хватает.

http://www.hrw.org/legacy/reports/1995/Russia2a.htm

http://www.hrw.org/legacy/reports/reports97/russwmn/

отчеты 95 и 97 года, по-моему, ничего не изменилось.

ладно, почитаю.. интересно стало, какого ж хрена им ещё не хватает..

Человек существо общественное, поэтому желание помочь естественно. Напротив, его отсутствие и желание "всех раздавить" говорит о плохой социализации. Давить надо врагов. Вас одни враги окружают?

Russia's labor minister, Gennady Melikyan, responded, "Why should we employ women when men are out of work? It's better that men work and women take care of children and do housework. I don't think women should work when men are doing nothing."

ну правилъно.. женщины всё время говорят о том, что вся забота о доме и детях на них.. чего возмущатъся то, если их туда и посылают..?

Если мужчина не мжет рожать, то давайте отберем у женщин право на высшее образование, выбор работы, распоряжение имуществом и т.п., да? Как это ДО феминизма было. Вы о таком мире мечтаете?

как-то примитивно вы это воспринимаете..

The Russian government denies women's constitutionally guaranteed right to equality and freedom from discrimination on the basis of sex, pregnancy and maternity by allowing and participating in blatantly discriminatory employment practices. This failure violates both internationally-guaranteed human rights and Russian prohibitions against sex discrimination. Sex discrimination is prohibited by the Universal Declaration on Human Rights, the International Covenant on Civil and Political Rights, and the Convention on the Elimination of all Forms of Discrimination Against Women (CEDAW)

Currently, both gender-specific protective legislation and mandated benefits in Russia deny women the ability to compete for work on equal terms with men. Rather than allow women to choose where to work, the state has determined that women are unfit for certain jobs, or that certain types of employment are inappropriate for women. In theory, the benefits extended to women workers should enhance their ability to bear and raise children while remaining employed, if they so choose, and to support their families. In Russia today, however, many employers use the cost of such gender-specific regulations to rationalize pressuring women to leave the workplace.

These privileges are bad for women. Privileges given to women should be given to both parents or else employers won't be interested in hiring women. If we have a law limiting the work week for women with children, today they will fire all the women with children, and tomorrow they will fire all the women who might have children

Короче, можно весь отчет так цитировать. Вот они, факты.

это всё слова.. а где факты..?

это не факты.. это ничем не подтверждённые слова..

Там ссылки на каждый абзац, посмотрите.

"Rather than allow women to choose where to work, the state has determined that women are unfit for certain jobs, or that certain types of employment are inappropriate for women."

- а что, разве не так..?

"In Russia today, however, many employers use the cost of such gender-specific regulations to rationalize pressuring women to leave the workplace."

- я считаю, это их право..

"These privileges are bad for women. Privileges given to women should be given to both parents or else employers won't be interested in hiring women. If we have a law limiting the work week for women with children, today they will fire all the women with children, and tomorrow they will fire all the women who might have children"

- вот о чём я и говорил, когда шёл разговор об Испании.. Привилегии до добра не доведут..

ну вот, Universal Declaration, Articles 2 and 7; ICCPR, Article 4; CEDAW, Article 2.

что это и где искатъ.. мне уже влом, если честно..