Девственность избранницы: как не заморачиваться?

Полностью согласна с Фреей, Кавалер, такое ощущение, что вы бредите. А поначалу казались таким приятным мужчиной. "Для любого верующего человека дети это дар Божий. Неужели Бог дает родителям детей и не дает средств на его содержание?" Согласна с тем, что дети - это дар Б-жий. Но мозг вам тоже Г-сподь дал. Если нет средств, то к чему рожать 3-4-5-10 детей? Чтобы они в нищете прозябали. Это не детолюбие, а безответственность. Я понимаю, когда Абрамович рожает 5, а султан какого-нибудь Брунея - 30. Но когда люди прозябают в бедности и рожают кучу детей, обрекая их на нищету, это просто страшно.

"Просто современные женщины отвыкли от жизненных трудностей, все хотят получать на готовое, не напрягаясь..." Просто современные женщины ответственно подходят к процессу деторождения, хотят дать своим детям как можно больше и сделать их счастливыми, а не плодить нищету просто потому, что "так положено".

"А если вам не нужны дети - не живите половой жизнью, слабо?" Кавалер, я вам уже говорила. По всей видимости, у вас очень низкое либидо (без обид, просто констатирую факт). Но это не значит, что все остальные тоже должны "завязать на бантик". Половые отношения с супругом - это святая обязанность. Муж и жена обязаны удовлетворять друг друга. К тому же, человек во время секса получает удовольствие, оргазм, которого не испытывают животные. А женщина, в отличие от самки животного, не может забеременеть от каждого полового акта. Это доказательства того, что людям секс дан не только как средство размножения, но и как средство получения удовольствия. Секс - это еще и одно из средств общения с любимым человеком. И если вы видите в этом только проявление низших инстинктов, то очень вас жаль.

"В США и других странах выпускают презервативы для стран 3 мира, которые от СПИДа не защищают, только от беременности". Извините, но это откровенная глупость. Как, по вашей логике, презервативы могут не защищать от ЗППП, зато защищать от беременности? "Потому что СПИД очень выгоден власть предержащим как эффективное средство зачистки территории от населения. В России пропагандой уничтожения населения занимается РАПС - Российская ассоциация планирования семьи". У вас еще и мания преследования?

Кстати, если вы против противозачаточных, то, наверное, и против вообще всяческих лекарств? К врачам не ходите? На Б-жью помощь уповаете? Ведь болезни - это трудности, которые посылают нам свыше. И преодолевать их надо самостоятельно. А любые лекарства и медицинская помощь - это вмешательство в естественный ход вещей, не так ли?

Что-то меня понесло)))

Пустынный еж, а ведь вместе с контрацепцеей надо по логике запретить и ЭКО и сурогатное материнство и вообще все способы искусственного оплодотворения) Тоже вмешательство ведь)) А, еще сохранять беременность при угрозе выкидыша тоже нельзя.

И никто из мужин так и не пишет, представляют ли они во что превратится женщина родившая и выкормившая пятерых детей, без помощи няни и мужа, который будет впахиваться на работе чтобы заработать на хлеб всей этой толпе народа....

Фрея, а потом, глядя на жену, которая расплылась после 10 родов и перестала быть интересной от постоянного сидения дома и стирания памперсов, мужья побегут искать себе молодых любовниц))). Закономерный итог.

Пустынный еж, может и не побегут... но что увидит в этой жизни женщина, вечно занятая детьми, без какого либо просвета. Плюс беременности и кормления вытянут из нее все соки, что будет со здоровьем?

Фрея, знаете, я вот сейчас подумала. Моя бабушка родила восьмерых детей, воспитала шестерых (двое умерли в младенчестве). Всю жизнь была очень здоровой и активной женщиной. Но она была сильной, всю жизнь жила в деревне, здоровье у нее было прекрасное, даже перед смертью не болела, умерла от старости. Но это не современные городские женщины, у которых иммунитет отвратительной экологией основательно подпорчен. К тому же, не все отличаются хорошим здоровьем в принципе. Если сама женщина хочет рожать 5-7 - пожалуйста. Но если ей мужчина говорит - надо, невзирая на ее проблемы со здоровьем и материальные трудности, это уже тяжело.

Пустынный еж, я тоже писала выше про экологию и прочее. У меня у знакомой серьезные проблемы с почками, врожденные. Ей одного то выносить тяжело будет, на сохранении все время придется быть. У второй проблемы с позвоночником, нельзя нагружать... Все это не хиханьки и нельзя подходить настолько пофигистично...

Фрея, согласна. Вообще весело слушать рассуждения мужчин про то, что сколько даст Б-г, столько и надо рожать. Сразу видно, что даже не представляют, сколько одних только денег нужно, чтобы хотя бы одного сейчас только родить - врачи, роддома, одежда, игрушки, коляски, питание... Я уже не говорю про силы.

Пустынный еж [91243922], я хорошо представляю сколько нужно. На второго нужно существенно меньше, чем на первого. На тертьего не больше чем на второго. И что?

/я хорошо представляю сколько нужно. На второго нужно существенно меньше, чем на первого./ - не поделитесь почему?:) /На тертьего не больше чем на второго. И что?/ - а то, что позволить себе финансово троих может не всякая семья. Особенно если работает только один муж.

Жасмин, имеется ввиду что второй донашивает вещи первого, третий второго и т.д. Всякие там кроватки коляски тоже... Тольво вот старший то продолжает требовать затрат, одежду, кружки, вещи... И если с одним двумя детьми мать может продолжать работать, то с тремя и больше это уже очень проблематично...

/Пустынный еж, а ведь вместе с контрацепцеей надо по логике запретить и ЭКО и сурогатное материнство и вообще все способы искусственного оплодотворения) Тоже вмешательство ведь))/ - могу ошибаться.. Церковью все и запрещено. Точнее сказать разрешено само ЭКО, если яйцеклетка жены и сперма мужа. И без крио. Запрещены суррогатное материнство, усыновление эмбрионов, ДЯ (донорская яйцеклетка) и ДС (донорская сперма). Все это Церковь запрещает. Правда женщины все равно делают:) И рожают и с ДЯ, и с ДС, и с донорскими эмбрионами и пользуются суррогатным материнством. Так как хотят стать матерями, а их мужья отцами. И многие считают, что детей дает Бог. Если ОН дал прижиться донорскому эмбриону (ребенок полностью генетически не мужа и не жены), значит ОН не против того, чтобы жена с мужем стали родителями именно этому ребенку. Даже если Церковь против.

Почему меньше? много одежды в хорошем состоянии (зачастую и не одетой ни разу). В квартире уже все приготовлено для детей и тд. В основном экономия на вещах и это существенно. А чтобы позволить себе что-то надо работать а не груши околачивать. Так что могем.

Папаша, а Вы выше разговор читали? Речь там шла о запрете контрацепции, т.е рожать сколько Бог пошлет, 4, 5, 10 детей, без учета материального положения супругов... Вы с этим согласны?

/Жасмин, имеется ввиду что второй донашивает вещи первого, третий второго и т.д. Всякие там кроватки коляски тоже./ - честно говоря я так и подумала:) Только вот что будет донашивать второй после первого, если второй - девочка, а первый мальчик:) И разница большая?:) Как было у нас с братом:) И знают ли люди, которые бросают такие высказывания, что второму может быть унизительно донашивать постоянно вещи после первого, а хочется СВОИХ брюк, СВОЕЙ куртки и т.д., а не перешитых брюк после старшего брата? Дети могут ничего не сказать, но быть весьма чувствительными.. Ведь дети весьма разные.. /Тольво вот старший то продолжает требовать затрат, одежду, кружки, вещи.../ - не только старший! Но и младший! Ему тоже нужны кружки, секции и так далее. Донашивать за старшим он этого не сможет! И высшее образование он не сможет доносить за старшим братом/сестрой:)

Жасмин, а мне вот не понятна логика людей, прибегающих к донорским эмбрионам... Почему в такой ситуации не усыновить ребенка из детдома? Сделать счастливым малыша, которому грозит одиночество без любящих родителей...

/много одежды в хорошем состоянии (зачастую и не одетой ни разу)/ - ответила в посте выше:) /В квартире уже все приготовлено для детей и тд./ - пока маленькие. А потом? /В основном экономия на вещах и это существенно./ - дети нуждаются не только в вещах.

/Кавалер, когда я Вас читаю иногда кажется что Вы бредите... Меня никто не уговаривал на аборт, врачи тряслись над моей беременностью./ - Фрея, ну опять вы о себе, а я вам о ситуации в стране в целом, понимаете? Если вас не уговаривали, значит, вы попали в хорошие руки, только и всего... Если опросите родственников росийских олигархов, они вам тоже ответят: какая в России бедность? Мы живем очень хорошо!

По теме запреда контрацепции ничего не скажу, мы пользуемся. Может это хорошо, может это плохо, я далек от церковных канонов. Короче, вопросом не владею. Но тема "расходы" это крайность. Любой ребенок расходы и эконгомически выгоднее его не иметь. Сразу возникает вопрос, а что главное? Личный бюджет?

/Полностью согласна с Фреей, Кавалер, такое ощущение, что вы бредите. А поначалу казались таким приятным мужчиной./ - ах, оставьте..) По поводу моих мужских качеств меня интересует только мнение Фенечки)

Папашка, а десятый тоже донашивает вещи первого? Если после девяти предыдущих от этих вещей останется что-то вообще. Донашивать вещи может ребенок до 2-3 лет, пока он еще не понимает, что это обноски не первой свежести и ему не хочется чего-то своего, нового и красивого. А дальше ситуация "кто первый встал, того и сапоги" уже перестает быть очень веселой. Детей таких жалко.

/Жасмин, а мне вот не понятна логика людей, прибегающих к донорским эмбрионам... Почему в такой ситуации не усыновить ребенка из детдома? Сделать счастливым малыша, которому грозит одиночество без любящих родителей.../ - если честно, то мне тоже не понятна:) Я просто пишу, что такое есть:) Для этих людей причин две в основном, на сколько я знаю. Первая - женщина хочет испытать беременность хоть раз в жизни. Вторая - во время беременности женщина не пьет, не курит, лекарств не принимает, хорошо питается, достаточно отдыхает. То есть заботится о здоровье малыша. Многие боятся за здоровье усыновленного ребенка. И не все знают, что до усыновления можно сделать независимое медицинское обследование ребенка и узнать фактически ВСЕ, что касается здоровья приемного малыша. Не все знают, что в дом ребенка (ДР) или в детский дом (ДД) можно привести своего врача, причем любого.

Пустынный еж, вы считаете себя умнее Бога?

Жасмин, у меня щас слезы брызнут от вашего рассказа. У меня двое детей и второй выглядит ярче первого (по одежде и вещам). Просто мы смогли позволять себе больше. Не гоните туфту!

/Любой ребенок расходы и эконгомически выгоднее его не иметь. Сразу возникает вопрос, а что главное? Личный бюджет?/ - нет, конечно.

Кавалер, а откуда вы владеете ситуацией в стране в целом? Во-первых, вы не женщина, которая собирается беременеть. Во-вторых, кажется, у вас вопрос деторождения в ближайшем будущем не стоит. Так откуда дровишки? В газетах почитали? В таком случае хочу вам напомнить фразу про то, что на заборах тоже много чего пишут.

О, да Жасмин тут не одинока! Как же все ужасно вокруг оказывается. Вторые дети просто нищие. У всех моих друзей по двое детей. Некоторые имеют несчастье иметь вторых детей - девочек. Как только выживают бедолаги!

Кавалер, откуда такие выводы, интересно?

/Кстати, если вы против противозачаточных, то, наверное, и против вообще всяческих лекарств? К врачам не ходите? На Б-жью помощь уповаете? Ведь болезни - это трудности, которые посылают нам свыше. И преодолевать их надо самостоятельно. А любые лекарства и медицинская помощь - это вмешательство в естественный ход вещей, не так ли?/ - нет, не так. Обращаться к врачам никто не запрещает. Все святые занимались врачевательством. Но с планированием семьи это не связано, поскольку любые абортивные препараты, которые вы используете - это убийство живого человека. Вы убийца, Пустынный еж, если используете аборт, спираль, и прочие абортивные средства...

Папашка, мы говорим не про двоих-троих детей. Мы обсуждаем предложение рожать столько, сколько Б-г дает. Иногда он может дать 8-10-12 ребятишек, если никак не контролировать этот процесс. Но вы же сами пишете, что пользуетесь контрацепцией, так что вряд ли это ваша ситуация.

/Жасмин, у меня щас слезы брызнут от вашего рассказа. У меня двое детей и второй выглядит ярче первого (по одежде и вещам). Просто мы смогли позволять себе больше. Не гоните туфту!/ - папашка, рада за ваших детей. Только не у всех второй ребенок выглядит ярче первого, часто наоборот (насмотрелась уже). И рада, что вы смогли позволять себе больше. Опять же не всех касается. Лично я за второго, третьего ребенка:) И вы форума всего не читали, судя по всему:)

Кавалер, читаю и поражаюсь.Откуда такие странные фантазии про то, что я делала или буду делать аборты или использовала спираль, а? К тому же, и вам про это уже говорили, аборт не считается методом контрацепции. Это метод прерывания беременности, который никак не может быть методом ее предотвращения. Лично я не приемлю подобные вещи, но никогда не буду осуждать женщин, которые делают аборты. Если, конечно, для них аборт - не ежемесячное действо.

Жасмин, а что, надо читать весь форум, чтобы знать, двое детей вполне нормально выращиваются? Я и так осведомлен. Лихко! Причем вторые ну нисколько не хуже первых.

/Папаша, а Вы выше разговор читали? Речь там шла о запрете контрацепции, т.е рожать сколько Бог пошлет, 4, 5, 10 детей, без учета материального положения супругов... Вы с этим согласны?/ - Фрея, речь идет прежде всего о запрете абортивной контрацепции... Кстати, я за законопроект, согласно которому женщина не сможет больше сделать легальный аборт без согласия отца ребенка... Скорее бы уже приняли!

Папаша, мы говорили за разумный подход к рождению детей, планируемый. Вы не согласны? Не надо из крайности в крайность, двух детей обоим работающим супругам поднять не проблема) Но понимать что это потребует труда, сил надо обязательно. А то тут мнение пропогандируется, мол Бог дал ребенка, даст и на ребенка...

/О, да Жасмин тут не одинока! Как же все ужасно вокруг оказывается. Вторые дети просто нищие. У всех моих друзей по двое детей. Некоторые имеют несчастье иметь вторых детей - девочек. Как только выживают бедолаги!/ - папашка, тут не обсуждают второго ребенка! И не говорят, что дети нищие. Тут речь совсем о другом. О том, в принципе, что рожать нужно стольких, скольких семья сможет поднять на ноги. О том, что мужчина не всегда может позволить себе в одиночку содержать семью и зачастую работают оба супруга. Вообщем, форума вы не читали:)

Кавалер, 6689 - а если папаша срулил в неизвестном направлении? Или аборт делать не разрешает, но и содержать женщину с этим ребенком тоже не спешит?

/Жасмин, а что, надо читать весь форум, чтобы знать, двое детей вполне нормально выращиваются? Я и так осведомлен. Лихко! Причем вторые ну нисколько не хуже первых./ - абсолютно нормально вырашиваются! И вторые не хуже первых. Только тема форума была не эта:)

/Лично я не приемлю подобные вещи, но никогда не буду осуждать женщин, которые делают аборты./ - тогда вы не должны осуждать убийц и насильников, ведь они делают то же самое и ничем не хуже женщин...

Отец ребенка, который не позволяет жене предохраняться, должен еще и обеспечивать всех своих детей. Чтобы они были сыты, обуты, одеты. Орать, что дети от Б-га любой горазд, но, как говорится, на Б-га надейся, а сам не плошай.

И еще Кавалер, я говорила про то что меня не уговаривали на аборт, как человек пообщавшийся не с одной беременной женщиной. И родившей. Очереди в женских консультациях длинные))) Кстати поменяла не одного врача, никто не пугал паталогиями, а я на многое очень сдавала анализы и узи делала. А Вы на основании чего пишите?

Фрея, это просто побочная ветвь основной темы. Я вижу что любой нюанс доводится до абсурда и аргументы приводятся наистраннейшие. По диагонали почитал про девственность и пришел в полный восторг от женских постов. Ну а про второго ребенка в жалких обносках вообще доконало. Так что я здесь больше повеселиться, нежели для серьезного разговора

/Не надо из крайности в крайность, двух детей обоим работающим супругам поднять не проблема)/ - именно так! И троих поднять двум работающим супругам часто (не всегда) поднять не проблема:) Но если мужчина говорит, что женщина не должна работать и должна родить троих минимум, но сам мужчина в одиночку не может содержать семью с этими тремя детьми и все-таки надеется на помощь жены, то получается замкнутый круг:)

Кавалер, не путайте б-жий дар с яичницей.

Любые абортотивные препараты вредят прежде всего женщине, наносят удар по организму... Так что еще из этих соображений их не стоит применять.