Девочки. Тут тема алкоголизма затронута была неоднократно, но как-то я ее обычно мимо проходила - ко мне она отношения не имела. Зато сейчас боюсь стала иметь самое прямое.. В общем дело такого рода: познакомилась с мужчиной, любовь, как в сказке, все чудесно и замечательно, и дело стремительно шло к свадьбе. Но вдруг - запой, неожиданно и на фоне абсолютно безоблачного существования, я не знала, что делать, в жизни не сталкивалась близко с таким.. Переживала, ругалась, уговаривала, в итоге запой был купирован. Далее - месяц счастливой жизни, и - все с начала! Не помогают уговоры, угрозы, ничего.. Боюсь - это приговор - и алкоголизм.. Девочки, милые, есть ли шанс? Я ни в коем случае не говорю что грудью на амбразуру и спасать, спасать постоянно, всю жизнь, нет.. Но пока не хочу опускать руки - свадьба естественно притормаживается - хочу попробовать помочь. Это - реально?
ми, когда он не пьет - он идеален. любящий, заботливый, руки золотые, внимательный, не гулящий..
Гость
[3828772216]
#102
а вот может и плохо, что все так тихо. у меня отец бросил из за своих подвигов. напоит алкашей - они его побьют, ему не нравилось изменение сознания и зависимость...
потом обматерил своего научного руководителя...
Анн
[3175461854]
#103
так поставьте условие, что он должен пойти к наркологу, в АА, к психологу и тд. Что как минимум почитает АА и поймет. что у алкоголиков всех один путь...И чтобы понял. что няньчиться вы с ним не будете, и что важней для него-алкоголь или вы
Автор
[2674071967]
#104
в разряд подвигов, я считаю, можно отнести своевременно пропиваемые мобильники. почему то именно они ему жизни не дают. хорошо хоть симку аккуратно сохраняет.
Анн
[3175461854]
#105
ладно, всем удачного дня! Пойду я работать:) автор. никогда самое главное не врите СЕБЕ- вы перед собой должны быть кристально честны:) И если вам он удобен, когда не пьет, то поймите-ему удобно именно пить, и это будет прогрессировать, если это не остановит он сам. за него это никто не сделает. Давайте информацию, требуйте действий, но не помогайте, вы не его мама
Анн
[3175461854]
#106
скоро жизни давать не будут часы. бросаемые где попало куртки и плащи, потерянные ключи от машины, долги
Автор
[2674071967]
#107
Анн, я сегодня обязательно это все распечатаю. А разговор на тему - что для тебя важнее происходит, как ни банально, каждое утро. спокойно, как правило, без истерик. как и мои беззвучные истерики - а смысл ему что-то говорить когда пьяный? - каждый вечер. Как же я устала, господи. одна отдушина у меня - мама его
Автор, я имела в виду, что одно "удовольствие" они начинают замещать другим
Лой Ивер
[1857175571]
#109
Если бы всё так работало Анн, то эффект был бы 100% так? У 12 шагов не такой результат, далеко не такой. Я лично в США (откуда взялась эта программа АА) знакомилсь со специалистами по данному методу. 40-60% в лучшем случае (и то это сильно преукрашаная статистика). В чем суть методики я сейчас расскажу и чем она эффективна, чем нет.
Анн
[3175461854]
#110
если вы жалуетесь друг другу и терпите, кто вы как не созависимые?......................С утра он вам что угодно скажет.
Автор
[2674071967]
#111
Анн)) уже приобрела рефлекс ненавязчиво класть в малодоступные места часы, свой мобильник, деньги..
Анн, не совсем так, не совсем. сейчас с нетерпеньем жду ее приезда.. вместе попытаемся что-то сделать..
Анн
[3175461854]
#113
Лой ивер, вы дождались пока я уйду?:))) Я. кстати, жила в США 12 лет и там же училась. Смысл методики ваш я почитаю, но не уверена, что вы не напишете отсебятину, начать с того. что вы вряд ли читали литературу по наркологии, хоть и "разрабатываете новый метожд", иначе бы не писали. что алкоголизм -это психологическая. а не биохимическая зависимость и не ставили бы потатора(пьяницу) в один ряд с запойным алкоголиком 2 стадии:))
Гость
[1207271975]
#114
Автор, моя мама так 30 лет мучалась, а вот теперь когда поняла. что это БЕСПОЛЕЗНО!!!!!! и собралась уйти и пожить на старости спокойной жизнью, выяснилось, что у него рак неоперабельный 4 степени. И надо ухаживать и лечить. И не может бросить его, и обеспечивает его. А он ??? Он также ПЬЕТ!!! И таблетки ест дорогостоящие, и по клиникам ездит на обследования, и знает все про его рак, и знает что нельзя пить и все равно ПЬЕТТ!!! А вам автор любовь закрыла глаза, и вы ничего не хотите слышать, сломаете свою судьбу и детй хоть от него не родите.
Анабелла
[3110790417]
#115
Автор Какая ваша предистория? Сколько вам лет? Были ли вы уже замужем? Почему вам так нужен этот мужчина?
Анн
[3175461854]
#116
автор. подумайте о том, что мама не удивлена, что он алкоголик, она знала. и безумно рада. что проблемы его кто-то возьмет на себя и потащит....и ее душа будет спокойна..а ваша жизнь подчинится перепрятыванию часов, мобильников и утренним беседам о том. что кому дороже. а не радостному пробуждению...
Автор
[2674071967]
#117
о, дети - это актуально. ну как актуально.. предохраняться то я предохранялась, но сейчас с тревогой констатирую трехдневную задержку.. страшно..
Автор
[2674071967]
#118
Анн - нет. Мама знала, и она с первой минуты нашего общения как бы предупредила меня.. сказала подумай сто раз надо ли это тебе.. зная, в каком он сейчас состоянии, ни разу даже не попросила находиться рядом - наоборот, жалела скорее не его, а меня. у нас очень хорошие отношения с ней. она ему сколько раз говорила - ты посмотри какая девочка, смотри, не потеряй..
Автор
[2674071967]
#119
только что ему говорить.. бесполезно.. не воспринимает человеческих слов..
Анн
[3175461854]
#120
так вы и от детей согласны отказаться....???????????
Лой Ивер
[1857175571]
#121
Взято с http://www.marinacenter.ru/zavisimosti/article/programma12shagov.html
1) Признание - хорошо, сняли с себя ответственность.
2) Совсем сняли ответственность с себя
3) Окончательно - теперь за нас отвечает Бог
4) Теперь раз не мы отвечаем - можно анализировать :)
5) Но всё равно мы были не правы :-О
6) Бог нас от этого избавит :-)
7) Просим Бога нас исправить от наших недостатков
8) Активно просим прощения (осознаем и каимся)
9) Возмещаем ущерб, исправиляемся
10) Самоконтроль! (опаньки! ответственность за себя вернулась!)
11) Поклонение Богу (Бог это и есть мы и выходит что и ответственность наша)
12) Делимся опытом и рекрутируем других
Так, что-то мне сильно напоминает схему секты, ну да ладно.
Плюсы - да, частая проблемы алкоголизма это потеря ответственности за себя. Схема в этом хороша, она лечит отсутствие ответственности на 100%, причем очень хитрым способом. Мы перекладываем ответственность только для того, чтобы её взять обратно на полную катушку и получается принятие и понимание своей собственной воли. Минус - у алкоголя много голов и причин, есть люди которые и так знают и несут за себя ответственность, но по этой программе не смогут вылечится, так как у них причина в другом. Поэтому я и работаю над новой методикой.
Автор
[2674071967]
#122
анабелла - была замужем, в процессу развода. перый муж - вот где я созик была.. тока он не алкоголик был, а инфантильный, несамостоятельный.. так что у меня предрасположенность похоже есть к такому героизму.. но сейчас стараюсь вести себя по другому, ен сбиваясь на ненужный пафос
ну конечно, зачем терять такую няньку..от детей откажется, всю свою жизнь положит к ногам алкаша, вытирая за ним блевотину... это ж клад
Автор
[2674071967]
#124
Анн - от детей я отказываться не хочу. только я хочу здоровых детей..
Анн
[3175461854]
#125
Лой ивер, я например атеистка....я же говорю, вы даже не читали элементарной литературы, и говорите о создании какой-то своей системы?:))))))))ну смешно. честное слово
Анн
[3175461854]
#126
а как вы можете родить здоровых детей от алкоголика?.......
Автор, вы удивительная женщина! Ответьте все-таки, зачем он вам нужен? Что вас держит рядом с ним? Ни детей, ни нормальной семьи он вам не даст, это очевидно.
Анн
[3175461854]
#128
ну, может у нее синдром жертвы...либо инфантил. либо алкаш. что одно и то же
Гость
[1176646496]
#129
Очередня админская разводка. Таких дур не бывает. Ладно еще если бы это муж с которым прожила несколько лет запил, а так....бред сивой кобылы.
Автор
[2674071967]
#130
Анн - нет. я с таким трудом выбралась из прошлой зависимости. там дело было в том, что совсем маленькая за него вышла.
Автор
[2674071967]
#131
а потом как бы и сраслась с ним.. уходила со скандалами, отчаявшись дождаться чудесного превращения.
Лой Ивер
[1857175571]
#132
Анн, если Вы хотите меня дескредитировать или оспорить, пожалуйста, но это лишь доказывает Вашу неуверенность в себе - может Вам тоже к психологу на прием? :-) Я обсуждаю не лично Вас, а методику. Биохимические процессы, чтобы Вы точно знали, тоже поддаются контролю человеческому сознанию и бессознательному (психология). Примеров достаточно, сходите в школу Бехтеревой, они Вам лично покажут то, что Вы сейчас считаете невозможным. Наркологические зависимости есть зависимости, Вы лично видели хоть одного специалиста, который вылечил зависимость серьезного характера? Героиновую например? А я каждый день общаюсь с коллегами, которые успешно лечат такие наркологические проблемы. Им вообще нет разницы, кокаин, ***, или личные отношения - им есть разница в результате - человек здоров или нет. Результат есть, и он не 40-60 %, а 90-100 %.
Анабелла
[3110790417]
#133
129 Даже не знаю. Вот у меня было такое. На 10 примерно году совместной жизни муж тоже стал довольно много пить. Головокружение от успехов началось. Но не так, чтобы бутылка водки в день. Пиво с друзьями, но много. Каждый вечер, и так тусил неделями. Правда, домой всегда являлся. Моего терпения хватило на полгода. Потом я просто объявила, что он либо продолжает, либо уходит и живет один. Причем на полном серьезе была к этому готова. Настроила себя. А это 10 лет брака и дети есть! Но если бы это продолжалось, я бы не стала с ним жить, невозможно.
Автор
[2674071967]
#134
а тут.. я не говорила же ни разу, что в омут с головой и спасать его всю жизнь - нет. если я пойму, что ничего нельзя сделать - уйду. просто он трезвый такой идеальный для меня..
Автор
[2674071967]
#135
в общем я совсем запуталась. может плюнуть и прям сегодня домой не возвращаться. пусть делает что хочет - найти меня он не сможет
Гость
[1176646496]
#136
Ну вот, что за тупость? Найти не сможет. Глупейшая разводка. Она его спасать собирается, а он оказывается ничего о ней не знает. ни где работает , ни где живет)))
Анн, я Вас честно не понимаю! Вы же не верите что этот человек может вылечится! И при этом доказываете правоту Ваших методик!?! Как вообще можно быть врачом или психологом не имея веры в свой результат, я непонимаю. А как же любовь к людям? Откуда у Вас уверенность что именно этот человек завтра не перестанет пить и что Автор не будет самой счастливой после того как поможет ему преодолеть такие трудности?
Анабелла
[3110790417]
#138
Автор Вы неправы в том, что считаете, что это вы должны что-то делать. А должен он. Если, конечно, ему это нужно. Вот смотрите, допустим человек заболел. Все его близкие могут ему сочувствовать, помогать и все такое. Но, пойти к врачу, лечь на операционный стол, принимать лекарства он должен САМ. Никто это за него не сделает. А если человек лечиться не хочет, т.е. действий никаких не хочет совершать, а только говорит: да, надо, мне плохо. Что тут можно сделать? Ничего. Тоже самое и у вас. Если он сам с этим нормально живет, то и вы ничего не сможете сделать. А дальше будет только хуже. Ваши требования начнут его раздражать, он будет злиться, скажет, что вы на его свободу покушаетесь. И пить будет больше. Неужели вы думаете, что его мать не пыталась его лечить?
Автор
[2674071967]
#139
гость, проходите мимо. где я работаю - да, знает, но у него не хватит степени морального разложения туда пьяным прийти. а если будет желание - в чужом для него городе но родном для меня - исчезнуть недолго. а потом просто проконтролировать, что он отправился в свой.
Лой Ивер
[1857175571]
#140
Автор, если искренне любите и верите в него - оставайтесь. Если нет - лучше уходите, пускай другой достанется. Она его и через огонь и воду и медные трубы проведет и спасать будет. А он потом миллионером и красавцем будет, а потом на форуме будете читать"почему красивые богатые люди женятся на таких серых мышках"! :)
Автор
[2674071967]
#141
Лой Ивер, если он прекратит пить - я буде не просто самым счастливым человеком в мире.....
Гость
[3828772216]
#142
Анн, а у вас садистская ненависть к алкоголикам:-)
Автор
[2674071967]
#143
Лой Ивер.................................. Я сейчас плакать начну.. уже сил нет..
Гость
[3828772216]
#144
Анн, вам то зачем чужого человека отговаривать? у нее хоть зависимость или чувства... а у вас то что? мужененавистница?
Анн
[3175461854]
#145
совершенно верно. ка ки к наркоманам, как и к убийцам..а что. должна быть любовь?
Гость
[3828772216]
#146
Автор, вы уже пытались его спасти? Силы у вас, как кажется, на исходе. Вот и пожалейте себя немного. Хотя бы потихоньку отстранитесь.
Гость
[1176646496]
#147
Ну и пургу вы, автор, несете))) Запой кончится, на работу явится. Или вы из-за него в период кризиса работу быстро поменяете?)))
Автор
[2674071967]
#148
Анабелла.. конечно пыталась. как она рассказывала, он со скрипом соглашался на лечение. теперь, с моим появлением, с нашими совместными планами на жизнь - он уже проявляет признаки готовности лечиться..
Гость
[3828772216]
#149
Вы же говорите что вы врач и работаете с алкоголиками
Циничная дрянь
[237832404]
#150
В данном случае, самая лучшая помощь, это соблюдение первого принципа спасение на воде "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", только так, я не издеваюсь, я серьезно, я в свое время с так и поступила, как осознала, через два месяца "щастливой жизни", что связалась с зависимым, так и развязалась - до свидания, жизнь слишком коротка, чтобы так бездарно ее выбрасывать в помойку рядом с алкоголиком. Правда я всегда пользуюсь методом "последнего шанса" /в моем случае, последний шанс - всегда единственный, с любыми людьми, второго не даю никогда/, через полгода когда увидела, что чел бросил пить, пришел в себя.. помирилась.. пятый год живу спокойно.. но внутренне понимаю, не дай Господи будет хоть однократный откат на 5 лет назад - я уже знаю, что я сделаю, - выкину из своей жизни навсегда.. наплюю на все, и на годы счастливого брака /ттт/ и на любовь и на нежность - плевать, своя шкура дороже.. Он это прекрасно знает, осведомлен..и благодарен, что я своим эгоизмом и жесткостью заставила его увидеть, что жизнь прекрасна и без алкоголя.. А вот папочку моего вечно кто-то "спасает", то жены, то бабуся.. ну и как результат - и воз и ныне там.. Пил, пьет и будет пить..