Перечитала "Укрощение строптивой" Шекспира. Из монолога Катарины:
"Муж - твой хозяин, жизнь, хранитель твой,
Твоя глава, властитель, вечно полный
Заботой о тебе, всегда в трудах …
Димыч
Но это для нее противоестественно (так уж устроен мир), а посему результат ее совершенно не устраивает.
"Так уж устроен мир" - это прекрасный агрумент :)))
Это точно :) Но он имеет право на жизнь :) Вот почему у человека 2 глаза, а не 5? :) Потому что так исторически сложилось и так уж устроен мир :)
Вы, как мне кажется, как и большинство современных женщин просто плохо понимаете что вам нужно от мужчины и отношений .
Я как раз очень четко понимаю, что мне нужно от мужчины и отношений. Модель подчинения применяла в целях эксперимента. Результат не устроил - через некоторое время уловила в тоне легкие нотки презрения к себе, при том, что до этого 10 лет ничего, кроме восхищения не получала. Так что модель подчинения сейчас применяю лишь иногда в сексуальной сфере и на людях, чтобы помассажировать мужское эго. Всё. В финансовой зависимости не жила и жить не собираюсь по причине высоких рисков. Выше это уже объясняла. Принимать решения - только совместно, ибо мне не пофиг, наступит ли завтра. Если что-то пойдет не так - тогда уж буду расплачиться за СВОИ ошибки, а не за ЕГО.
К слову, советую вам иметь в виду, что от концепции "табула раса" наука уже отказалась давно :) Так что определенные "встроенные" стремления в вас всенепременно наличествуют :)
Я, кстати, здесь согласна. Подсознательно женщине приятно подчиняться сильному мужчину. Я эту потребность удоволетворяю в секс. сфере. Мне этого достаточно.
Ответ простой. Люди слишком привыкли к комфорты. Поэтому и не заводят 5-7 детей. Можно подумать раньше было проще жить. А за комфорт приходиться платить отношениями. И вот вы и показали ценности ваши. В другом городе жила пара в однокомнатной квартире с 3 детьми. И поверьте они были куда счастливее многих женщин в больщих квартирах и дорогих машинах. Потому что пока жена дарит детей она востребована мужем. И муж востребован женой, потому что она одна не справиться. А на этом и строиться семья.
А почему тогда многие мужчины бегут на все 4 стороны от детского крика, горшков, пеленок и болячек? А также от жен, что обабились, перестали следить за собой и меньше внимания стали уделять мужьям? Я и вовсе молчу, что многие даже не подxодят к своим младенцам, боясь быть; описанными или обкаканными ими.
SalsaДимыч
Но это для нее противоестественно (так уж устроен мир), а посему результат ее совершенно не устраивает.
"Так уж устроен мир" - это прекрасный агрумент :)))
Это точно :) Но он имеет право на жизнь :) Вот почему у человека 2 глаза, а не 5? :) Потому что так исторически сложилось и так уж устроен мир :)
Патриархальный мир да, но самые развитые страны мира по таким порядкам не живут. Как раз в них, странах Европы и Америки, Австралии, женщины и мужчины совершено прекрасно живут в партнерских отношениях и каждый отвечает за свою жизнь и поступки.
Salsa
Димыч Но это для нее противоестественно (так уж устроен мир), а посему результат ее совершенно не устраивает. "Так уж устроен мир" - это прекрасный агрумент :)))
Это точно :) Но он имеет право на жизнь :) Вот почему у человека 2 глаза, а не 5? :) Потому что так исторически сложилось и так уж устроен мир :)
Ой да ладно, прям нет что ли биологического обоснования, почему оптимально именно 2 глаза, а не 10 и не 1? Прям ни одной теории на этот счет у биологов нет? Наверняка есть.
Димыч, а конкретикой Вы свои лозунги разбавить не желаете? Выше я уже дала определение тому, что понимаю под выражением "подчиняться мужчине". Если Вы вкладываете другой смысл, тогда озвучьте. А то может Вы считаете, что подчиняться - это на реплику мужа "Дорогая, в этом месяце шубу купить не получится, куплю тебе в следующем" - отвечать "Хорошо", а не "неееееее хачу щазззз".
Разбавляю свои тезисы конкретикой. Каждая женщина желает видеть рядом с собой сильного мужчину, способного решать появляющиеся извне проблемы. Это инстинкт (т.е. это в женщину встроено от рождения и от сознательных желаний женщины наличие или отстутствие этого стремления не зависит). Равно как в женщину встроен довольно дурацкий способ проверки мужской силы: она ее оценивает по отношению мужчины к себе самой. Если мужчина может женщину тем или иным способом мотивировать делать то, что считает нужным он - он считается сильным. Внутренняя логика тут, видимо, такая: может построить меня - построит и мир. Если женщина сама может мотивировать мужчину делать то, что нужно ей, то тогда он считается слабым. Внутренная логика соответствующая: если его могу построить я, то мир его тем более построит. Причем эта логика строго бинарна, т.е. процесс оценки силы мужчины имеет только эти два возможных результата и третьего результата - не дал построить себя, но и не построил меня - не имеет, а такой вариант считается подвидом слабости. Видимо, тут логика такая: не смог построить меня - не сможет построить и мир. Конкретными примерами этого является масса известных мне случаев из числа знакомых мне семей, когда более чем успешные в социальном смысле мужчины считались своими женами полными тряпками и соплежуями просто на том основании, что они жен только на руках носили, пылинки с них сдували, всегда шли им навстречу во всех вопросах и никогда не строили.
Поэтому я, хотя и являюсь сторонником равноправия в отношениях, был вынужден научиться вести себя доминантно по отношению к своим любимым девушкам. Просто потому, что модель полностью равноправных отношений не работает. Как о них вообще можно говорить, когда мужчине предлагается с самого начала проявлять решительность и инициативу? Без них вообще ни отношений вообще ни секса в частности не будет и говорить будет вообще не о чем.
Димыч
К слову, советую вам иметь в виду, что от концепции "табула раса" наука уже отказалась давно :) Так что определенные "встроенные" стремления в вас всенепременно наличествуют :)
Я, кстати, здесь согласна. Подсознательно женщине приятно подчиняться сильному мужчину. Я эту потребность удоволетворяю в секс. сфере. Мне этого достаточно.
Ну мы тогда с вами по сути согласны. Удовлетворение этой потребности в секс.сфере я считаю очень хорошим, годным и цивилизованным выходом. Но, увы, по моим наблюдениям этого хватает только когда мужчина "по крупному" свою роль хозяина в доме выполняет. Просто ваш мужчина, вероятно, это делает и потому вам сие кажется просто естественным и некоторого неравноправного перекоса в его пользу вы просто не видите, т.к. ощущаете его как естественный :) А в сексуальной сфере вы, скажем так, явных и отчетливых проявлений добираете.
Разбавляю свои тезисы конкретикой. Каждая женщина желает видеть рядом с собой сильного мужчину, способного решать появляющиеся извне проблемы. Это инстинкт (т.е. это в женщину встроено от рождения и от сознательных желаний женщины наличие или отстутствие этого стремления не зависит). Равно как в женщину встроен довольно дурацкий способ проверки мужской силы: она ее оценивает по отношению мужчины к себе самой. Если мужчина может женщину тем или иным способом мотивировать делать то, что считает нужным он - он считается сильным. Внутренняя логика тут, видимо, такая: может построить меня - построит и мир. Если женщина сама может мотивировать мужчину делать то, что нужно ей, то тогда он считается слабым. Внутренная логика соответствующая: если его могу построить я, то мир его тем более построит. Причем эта логика строго бинарна, т.е. процесс оценки силы мужчины имеет только эти два возможных результата и третьего результата - не дал построить себя, но и не построил меня - не имеет, а такой вариант считается подвидом слабости. Видимо, тут логика такая: не смог построить меня - не сможет построить и мир. Конкретными примерами этого является масса известных мне случаев из числа знакомых мне семей, когда более чем успешные в социальном смысле мужчины считались своими женами полными тряпками и соплежуями просто на том основании, что они жен только на руках носили, пылинки с них сдували, всегда шли им навстречу во всех вопросах и никогда не строили.
Ты опять рассказывать будешь женщинам чего они хотят? Вам тут энное количество женщин говорит что не желают такого мужчину, что хотят сами решать. Понимаешь, твоий личный опыт с женщинами не вклуючает всех женщин. Именно ты был с такими женщинами и таких выбирал себе.
Поэтому я, хотя и являюсь сторонником равноправия в отношениях, был вынужден научиться вести себя доминантно по отношению к своим любимым девушкам. Просто потому, что модель полностью равноправных отношений не работает. Как о них вообще можно говорить, когда мужчине предлагается с самого начала проявлять решительность и инициативу? Без них вообще ни отношений вообще ни секса в частности не будет и говорить будет вообще не о чем.
опять же, только в патриархальных странах такова модель. в странах где партнерские отношения норма девушка может спокойно проявить инициативу.
Salsa
Вы посты Антоши внимательно читали?
Посты Антоши я, честно сказать, читал по диагонали. Причина, думаю, вам понятна :) Неужели вы сами их внимательно читали? :)
Я читаю штуки и похлеще Антоши, чтобы знать, с чем могу столкнуться в жизни.
А Антоша кстати не какой-то там маргинальный экземпляр. Его точку зрения разделяются миллионы сторонников патриархата :)))
опять же, только в патриархальных странах такова модель. в странах где партнерские отношения норма девушка может спокойно проявить инициативу.
Возможно, в постели кто-то и проявляет инициативу, только это не правило. Во-первых, потому что не всем это нравится, а во- вторых, не нужно принимать желаемое за действительное, всем мире женщины и мужчины одинаковы по своей сути. Кто-то хочет, чтобы инициативу брал МЧ, а кто-то считается с женщиной.
Многое зависит от того, каков МЧ и какова женщина, а не от уклада. Уклад может диктовать какой-то порядок , но не суть отношений в каждом отдельном случае.
опять же, только в патриархальных странах такова модель. в странах где партнерские отношения норма девушка может спокойно проявить инициативу.
Я за границей часто бываю по работе :) И жил там 2 года :) И нигде, абсолютно нигде, не видел хоть сколько нибудь массового количества женщин, которые не требовали бы от мужчины наличия решительности и инициативности в отношениях :) Которые неизбежно в перспективе приводят к некоторой неравноправности в его пользу (которая тоже от него ожидается, считается естественной и единственно верной).
Возможно, в постели кто-то и проявляет инициативу, только это не правило. Во-первых, потому что не всем это нравится, а во- вторых, не нужно принимать желаемое за действительное, всем мире женщины и мужчины одинаковы по своей сути. Кто-то хочет, чтобы инициативу брал МЧ, а кто-то считается с женщиной.
Во всем мире женщины между собой разные и мужчины между собой разные. Все люди разны и хотят разных вещей. В отношениях, знакомствах итд европейки, американки и австралийки спокойно подходят сами знакомятся, первые пишут и так далее. Как раз выдаете желаемое за действительное. Если в России патриархат, то к счастью это далеко не везде и в самых благополучных странах мира этого как раз нет. Мужья не хозяева и жены не вещи.
Я за границей часто бываю по работе :) И жил там 2 года :) И нигде, абсолютно нигде, не видел хоть сколько нибудь массового количества женщин, которые не требовали бы от мужчины наличия решительности и инициативности в отношениях :) Которые неизбежно в перспективе приводят к некоторой неравноправности в его пользу (которая тоже от него ожидается, считается естественной и единственно верной).
насмешил. я живу 18 лет заграницей и массово вижу как женщины прекрасненько сами проявляют инициативу. Дело все в тебе, с тобой они не проявляют инициативы. А вот почему подумай сам.
насмешил. я живу 18 лет заграницей и массово вижу как женщины прекрасненько сами проявляют инициативу. Дело все в тебе, с тобой они не проявляют инициативы. А вот почему подумай сам.
Да мне и не нужна их инициатива. Я женат уже и другие женщины, кроме жены, мне нафиг не нужны. Но я вполне вижу, как оно происходит с другими :) Опять же друзья-товарищи рассказывают как оно у них в семьях :)
Я прекасно мижу подруг местных свободных как они проявляют инициативу с мужчинами. Что ты конкретно имеешь ввиду инициатива в браке? Какая?
А как вам такая мысль : вы никогда не задумывались , что эта самая покорность в определенных случаях просто ВЫГОДНА женщинам, выгодна ! У меня куча подруг, успешных деловых женщин, которые если надо - просто "включают" покорность, преданный взгляд в глаза, дрожание рук, млеющая улыбка и тд. И как говориться " и делай с ним что хошь". Я и сама не брезгую этим волшебным методом, когда нужно. Получив что хочешь, можно выходить из образа. Да, мужик должен чувствовать себя покорителем мира, даже если и близко им не является. Если хочешь быть с ним, вместе растить детей, да иметь в конце концов статус замужней - играй спектакль. А если не хочешь - устраивай революцию, митинги за равенство и свободу, сбежит даже самый никчемный мужчинка. А уж если хочешь чтоб он содержал и решал все вопросы - тогда надо удваивать усилия, играть круглосуточно.ключевое слово - играть. Но без фанатизма, и о себе любимой не забывать!
Насмешили. Все достижения европы и америки были достигнуты еще до того, как придумали партнерские отношения в семье. Сейчас все просто катится по инерции, но тенденция ясна - коренное население быстро вымирает и замешается людьми из социальных низов, которые более жизнеспособны. Все приросты населения идут только за счет мигрантов из азии, африки и мексики.
А как вам такая мысль : вы никогда не задумывались , что эта самая покорность в определенных случаях просто ВЫГОДНА женщинам, выгодна ! У меня куча подруг, успешных деловых женщин, которые если надо - просто "включают" покорность, преданный взгляд в глаза, дрожание рук, млеющая улыбка и тд. И как говориться " и делай с ним что хошь". Я и сама не брезгую этим волшебным методом, когда нужно. Получив что хочешь, можно выходить из образа. Да, мужик должен чувствовать себя покорителем мира, даже если и близко им не является. Если хочешь быть с ним, вместе растить детей, да иметь в конце концов статус замужней - играй спектакль. А если не хочешь - устраивай революцию, митинги за равенство и свободу, сбежит даже самый никчемный мужчинка. А уж если хочешь чтоб он содержал и решал все вопросы - тогда надо удваивать усилия, играть круглосуточно.ключевое слово - играть. Но без фанатизма, и о себе любимой не забывать!
меня не нужно содержать, спасибо. и свои вопросы я решу сама. и спектакли мне не нужно устраивать.
А как вам такая мысль : вы никогда не задумывались , что эта самая покорность в определенных случаях просто ВЫГОДНА женщинам, выгодна ! У меня куча подруг, успешных деловых женщин, которые если надо - просто "включают" покорность, преданный взгляд в глаза, дрожание рук, млеющая улыбка и тд. И как говориться " и делай с ним что хошь". Я и сама не брезгую этим волшебным методом, когда нужно. Получив что хочешь, можно выходить из образа. Да, мужик должен чувствовать себя покорителем мира, даже если и близко им не является. Если хочешь быть с ним, вместе растить детей, да иметь в конце концов статус замужней - играй спектакль. А если не хочешь - устраивай революцию, митинги за равенство и свободу, сбежит даже самый никчемный мужчинка. А уж если хочешь чтоб он содержал и решал все вопросы - тогда надо удваивать усилия, играть круглосуточно.ключевое слово - играть. Но без фанатизма, и о себе любимой не забывать!
- просто "включают" покорность, преданный взгляд в глаза, дрожание рук, млеющая улыбка
я надеюсь не за оплату ужина они так играли..не дай бог мне перед мужиком так унижаться,себя возненавижу.милая жизнь не игра-все жизнь играть ты не сможешь
Насмешили. Все достижения европы и америки были достигнуты еще до того, как придумали партнерские отношения в семье. Сейчас все просто катится по инерции, но тенденция ясна - коренное население быстро вымирает и замешается людьми из социальных низов, которые более жизнеспособны. Все приросты населения идут только за счет мигрантов из азии, африки и мексики.
да прям.какие все то?примеры.....все серьезные отркытия делались именно пр партнерских отношениях
174! А всю жизнь и не надо играть. Это ж не выносимо. Но почувствовать что муж для тебя пуп земли надо ИНОГДА. Мужики без этого не могут. Или я просто таких за свои 35 лет не встречала!
Насмешили. Все достижения европы и америки были достигнуты еще до того, как придумали партнерские отношения в семье. Сейчас все просто катится по инерции, но тенденция ясна - коренное население быстро вымирает и замешается людьми из социальных низов, которые более жизнеспособны. Все приросты населения идут только за счет мигрантов из азии, африки и мексики.
все было достигнуто до 70х годов? Ой ли. 40 лет по инерции? С коренным населением все пучком и новая кровь эмигрантов не помешает. А про только за счет черных, дак и у вас больше всего низы и черные плодятся, или нет?
Димыч, я так и не поняла, что в Вашем понимании "подчинение мужчине". Ответьте мне на такой вопрос: Муж сообщает жене, что нужно продать их квартиру, а деньги отдать его другу, который на них по своим суперсвязям устроит им покупку великолепной квартиры, в 2 раза больше нынешней, да еще и с видом на Красную площадь. Жена не согласна, ей эта идея ну ваще не нравится. Она предупреждает, что это очень похоже на мошенничество, вообще выглядит подозрительно. Муж ее доводов не слышит. А теперь внимание вопрос: что сделает покорная жена? На мой взгляд ответ только один - она согласится с мужем и пойдет на продажу квартиру, т.к. муж мужчина и ему по этой причине видней. Все остальные варианты: отказ подписать документы, манипулирование с целью заставить мужа отказаться от этой идеи, скандалы и проч. считаться подчинением мужу, на мой взгляд, не могут. Вы согласны? Или Вы под "покорной женой" что-то другое подразумеваете?
. Каждая женщина желает видеть рядом с собой сильного мужчину, способного решать появляющиеся извне проблемы.
Угу, а мужчины от проблем просто тащатся, им помощь никогда не бывает нужна. Странный тезис - мы все хотим поменьше проблем и побольше удовольствий. Почему Вы считаете, что это зависит от пола, для меня загадка.
В современных условиях не знаю, какие есть проблемы, которые социально адаптированная женщина не в состоянии решить. В городе мужчина НЕ НУЖЕН. В смысле - нет в нем острой необходимости как в "решателе проблем". Вот когда оказываешься в какой-то глуши, тогда да, без мужика никуда - он и костер разведет, и колесо поменяет, и проблемы с пьяными аборигенами решит. А в городских условиях все решают деньги. А возможность их заработать общество женщине предоставляет.
Я думаю здесь Димыч просто обобщает, так сказать говорит образами ...
Во времена Шекспира было так. Вы еще Домострой перечитайте.
А вы Домострой читали? Если бы читали, то не писали бы такую ерунду, а монолог Шекспира повторяет все мысли Библии о взаимоотношениях мужчины и женщины, ничего нового.
174! А всю жизнь и не надо играть. Это ж не выносимо. Но почувствовать что муж для тебя пуп земли надо ИНОГДА. Мужики без этого не могут. Или я просто таких за свои 35 лет не встречала!
что ж они все такие у вас закомлексованные?
насмешил. я живу 18 лет заграницей и массово вижу как женщины прекрасненько сами проявляют инициативу. Дело все в тебе, с тобой они не проявляют инициативы. А вот почему подумай сам.
У меня брата сидел в кафе, в Европе так к нему девушка подошла и предложила: угостить пивом"?
Уважаемая, так считалось во времена классика, тогда повиновение мужу было так же в порядке вещей, как сегодня равноправие. Но это не значит, что вы обязаны сегодня считать так же. Лично я, как мужчина, никакого повиновения от женщин требовать не собираюсь.
да прям.какие все то?примеры.....все серьезные отркытия делались именно пр партнерских отношениях
Неужели? На луну высадились тоже при помощи баб? А Билли-за дрот тоже при помощи бабы винду создал? Наверное генетический код расшифровали бабы тоже? И уж производство самолетов-танков без огромного вклада баб не обошлось?
ГостьНасмешили. Все достижения европы и америки были достигнуты еще до того, как придумали партнерские отношения в семье. Сейчас все просто катится по инерции, но тенденция ясна - коренное население быстро вымирает и замешается людьми из социальных низов, которые более жизнеспособны. Все приросты населения идут только за счет мигрантов из азии, африки и мексики.все было достигнуто до 70х годов? Ой ли. 40 лет по инерции? С коренным населением все пучком и новая кровь эмигрантов не помешает. А про только за счет черных, дак и у вас больше всего низы и черные плодятся, или нет?
В россии до сих пор работают заводы, построенные в 50-е годы в ссср. Коренное население из регионов как раз рожает нормально - 2-3 ребенка в семье. Люди побогаче редко рожают более 1. В москве вообще почти никто не рожает, если брать общую численность людей. Зато активно плодятся черные. Не зря москву называют москвабадом.
гость
да прям.какие все то?примеры.....все серьезные отркытия делались именно пр партнерских отношенияхНеужели? На луну высадились тоже при помощи баб? А Билли-за дрот тоже при помощи бабы винду создал? Наверное генетический код расшифровали бабы тоже? И уж производство самолетов-танков без огромного вклада баб не обошлось?
а генетичский код только мужики расшифоровали???а все технологии современные в глубоком патриархате созданы?не пишите бред
Гостьгость
да прям.какие все то?примеры.....все серьезные отркытия делались именно пр партнерских отношенияхНеужели? На луну высадились тоже при помощи баб? А Билли-за дрот тоже при помощи бабы винду создал? Наверное генетический код расшифровали бабы тоже? И уж производство самолетов-танков без огромного вклада баб не обошлось?
а генетичский код только мужики расшифоровали???а все технологии современные в глубоком патриархате созданы?не пишите бред
Уж явно над создателем не стояла баба с требованием красивой жизни и денег. Так вы не ответили - это все бабы создали?
А вообще каждый должен заниматься своим делом, женщина домом, мужчина добывать ресурсы. Тогда я буду заинтересован в жене (которая уют в доме наводит), а она будет заинтересована во мне (как добытчике ресурсов). Тогда она будет нужна мне, а я ей. И в этом заключается гармония.
рациональное в словах Антоши точно есть. всегда замечала, что самые беспомощные девочки (точнее, кто чудесно изображает беспомощность) очень неплохо присаживаются кому-нить на шею и отлично так едут.
но чего ж тогда многие мужики возмущенно орут о халявщицах и любительницах попользовать мужские деньги? по идее, находить удобную шею - это самое важное качество для женщины.
А я вот не против полностью подчиняться мужчине. Мне не сложно, есть только одно условие, что я его должна уважать.
Согласна
рациональное в словах Антоши точно есть. всегда замечала, что самые беспомощные девочки (точнее, кто чудесно изображает беспомощность) очень неплохо присаживаются кому-нить на шею и отлично так едут.
но чего ж тогда многие мужики возмущенно орут о халявщицах и любительницах попользовать мужские деньги? по идее, находить удобную шею - это самое важное качество для женщины.
очень похвальная цель в жизни присесть на шею. почему не поставить себе цель самой заработать на свои потребности?
даянаГостьгость
да прям.какие все то?примеры.....все серьезные отркытия делались именно пр партнерских отношенияхНеужели? На луну высадились тоже при помощи баб? А Билли-за дрот тоже при помощи бабы винду создал? Наверное генетический код расшифровали бабы тоже? И уж производство самолетов-танков без огромного вклада баб не обошлось?
а генетичский код только мужики расшифоровали???а все технологии современные в глубоком патриархате созданы?не пишите бредУж явно над создателем не стояла баба с требованием красивой жизни и денег. Так вы не ответили - это все бабы создали?
а вы наверняка знаете что ли?
я ответила-создали не одни мужики
Мне больше нравится.
Когда тебя со мною нет
мне не хватает воздуха
Мне не хватает света
Я замерзаю, даже в середине лета.
Лишь губ ТВОИХ- тепло согреть способно душу.
И лишь в твоих объятиях не страшно ничего.
Жена не принадлежит себе, НО МУЖУ (Евангелие)
Повинуются не мужчине, милая, а любимому мужчине. Разницу улавливаете?
Там еще есть слова. Сила наша- в нашей слабости, а слабость наша безмерна