Деликатный вопрос "Кто оплачивает?"

Автор, может мужчина Ваш думает, что вы обеспеченный человек. Потому что в Европе не нужно быть богатым, чтобы иметь возможность съездить в другоую страну... Но Вам нечего стесняться. Объясните свое положение и выясните ситуацию. Это тут ерунду пишут что "никто никому ничего не должен". Юридически - не должен, но если любит - сам захочет помочь. Это закон природы, можно сказать. Мужчина всю историю человечества должен был заботиться о любимой и происходило это не из юридических норм, а из представления самих мужчин о долге и чести. А ухаживания - из стремления завоевать даму и удержать ее. Легенду о том, что на западе каждый строго сам за себя придумали наши нищие мужчины. Каждый сам за себя - это уже не отношения, даже друзья выручают другу друга, не говоря уже о любящих людях.

Я достаточно часто видел, что один парень ради девушки расшибается в лепешку, решает её проблемы, сдувает пылинки и т.п. - но это никак не влияет на то, что "доступ к телу" получает не он, а другой - который не делает для неё ничего :)

Мужчины многие может и ухаживают только понимаете, что это не их долг, а красивый жест от души порядочная девушка никогда не будет приниматькак должное или анализировать рационально, потому как на жест от души и реакция должна быть соответствующая. Если бы мужчины, которые ухаживали узнали, что они оказывается должны это делать, у многих бы желание отпало. А после прочтения этого форума, вообще можно веру в людей потерять.

Конечно, лучше когда каждый за тебя) Только причем тут любовь, в любви никто никому ничего не должен.

Никто не говорит про юридичекую обязанность. Здесь пересекаются стремления души и традиция. Т.е. мужчина должен хотеть заботиться о девушке, по природе. Плюс действуют нормы взаимоотношения мужчины и женщины, традиция.

Вот выдолжны наряжать детям елку и устраивать праздник? Вот и здесь что-то вроде того...

Никто не говорит, что он обязан. Суть в том, что если он любит девушку он захочет помочь (если нет воможности, другое дело). Но для этого он должен узнать, что она в этой помощи нуждается. На чью помощь расчитывать как не на помощь любимого человека? И почему не принять эту помощь?

Если мужчине абсолютно неплевать на что ты поедешь, что для тебя это последние деньги - это как раз будет наплевательство и неуважение. Т.е. получается, что так, приятельница и все. Даже не подруга.

Не должен, мне нравится. Но если бы елка мне сказала, что я должен ее нарядить, то я бы выбросил такую елку, а если бы все елки завопили, я бы вообще перестал праздновать такой "праздник". Меня вообще раздражают люди, которые хотят, что бы все делали только им на пользу, при этом аргументируя, что им должны. Это какие-то невероятные моральные уроды.Я думаю большинство мужчин меня поддержит. Природой человек учиться по-тихоньку управлять на протяжении всего своего существования, это если вы не заметили.

Суть в том, что если девушка его любит, она не будет соглашаться ехать за его счет. Она не болеет и не умирает, по-этому ни в какой помощи она не нуждается, не выдумывайте. Тем более, еслии 300 долларов для нее не деньги, то уж сможет найти, чтобы не обременять человека, который ей дорог.

Опять вы про мужчину, про мужчину все верно, мы вроде про женщину говорим. Что с женщиной?)

А она знает на какие деньги он едет, может он ради любви последние деньги потратить готов уже? Ей получается тогда еще больше наплевать чем ему?

не цепляет, а просто шутки юмора у меня такие... бывают иногда :). я человек очень добрый даже когда злсловлю, особенно когда злословлю (признак хорошего настроения такой у меня).

так в том-то и дело, что любовь - чувство иррациональное :)

сколько таких бывших девушек своим "папикам" сейчас задницы подмывает.

Это вполне может быть и заслуга команды адвокатов папика :)

Мужчина-то предложит, но если женщина радостно ждет этого и на это рассчитывает, то она лядь. Тем более если со своей стороны она на такие жесты не готова, аппелирую к тому, что мужчина должен, потому что должен. А то у вас, когда к вам, то любовь, когда от вас, то мужчина должен, а вы нет. Огородились по полной.

не смяши... адвокату легче самому прийти подмыть чем кого-то заставить.

Не, это не его работа. Его работа - это обставить имущественные отношения так, что девица сможет уйти от папика лишь с тем же чемоданчиком, с которым пришла :)

глупость он сказал, предварительно не изучив предмет :).

под этим "ровным местом"(которое имелось ввиду) такой прочный фундамент, выстроенный выдающимися психологами, большинство из которых мужчины... что сказанное этим серым волком, можно воспринимать ну разве что как пук в лужу.

расчётливая? lol, да даже просто рациональная в, так сказать, случае чего с тем же чемоданчиком не останется.

да и та девица, которая за всю жизнь заработала всего "чемоданчик", пардон, это просто лохушка какая-то.

Это психологи-мужчины породили коллективный паразитический разум женщин?!

нет. патриархат! :)

Вроде при патриархате особо не попаразитируешь, прав-то никаких, а хозяин барин. Странный какой-то патриархат в голове у этих женщин.)

Да причем тут любвь вообще.

Розовые сопли любви характерны для переходного возраста, а потом мозги встают на место.

У нормальных людей

Плюс тыща.

А зачем тогда вообще нужны постоянные отношения? Проституток лучше менять.

ну так меняй проституток, если тебе не нужны постоянные отношения, кто то против что ли

чаще всего люди, которые готовы к серьезным отношениям отдают себе отчет для чего им это нужно.

Плюс - они понимают, как другой человек их в этих отношениях рассматривает. Как человека или как возможность сесть на шею этого человека :)

А что про женщину? В чем спор? Я не считаю, что женщина, принимающая помощь от своего мужчины - это плоха, нехорошая женщина. Или мужчина должен предлагать помощь, а женщина обязана отказаться? Станнная такая помощь, если ее обязаны не принимать.%-) Помощь между друзьями - считаю нормальным делом. Помощь принимают с благодарностью. И надеяться на помощь близкого человека - естественно. А уж заботиться о любимой/любимом и о своих детях - это самое естественное качество человека.

Помощь надо принимать, когда это необходимо, а не когда самой лень что-то сделать. Это не помощь, а халява. И да женщина не обязана, но только это показатель ее порядочности. В помощи автор не нуждается, она хочет нахаляву прокатиться за его счет. Если уж вы помощь считаете нормальным, то это тоже помощь человеку не тратить свои деньги на себя любимую.. Она же заранее решила, что он ее свозит за свой счет, а иначе и не мыслит. О какой тут благодарности может речь идти.

Вы читали сообщение? Девушка пишет, что мужчина состоятельней. Она, как и миллионы людей в нашей стране, мало зарабатывает и не может позволить встречи за границей. Максимум наскрести на одну. Таким образом, дальнейшие встречи возможны только при его помощи. Но она будучи скромной девушкой, не решается об этом заговорить с ним. Я предлагаю этот момент не оттягивать, он все равно возникнет. И пишу, что если мужчина вправду ее любит и материально обеспечен, он ей поможет.

не понимаю, как из всего этого вы заключили, что он влюблен и готов потратить последние деньги, а она дрянь, которая, имея свои деньги, готовая оставить его без гроша?

Из ваших сообщений у меня складывается ощущуние, что дело не в данной ситуации, а Вам просто неприятна мысль, что девушка может рассчитывать на мужчину. Более того, она не должна принимать от него помощь, даже если он готов ее предложить.

Так можно рассматривать любой подарок, услугу, помощь со стороны мужчины как халяву. А любую женщину, ожидающую и/или принимающую от мужчины цветы, духи, конфеты и т.д. как проститутку. Я знаю такую позицию "я никому ничего не должен". Я не уверена, что мужчина автора ее разделяет.

А как вы относитесь к позиции "Отношения только при условии, что он будет платить. Нет оплаты - нет отношений"? Её тут постоянно пропагандируют

Девушки деньги люди зарабатывают своим трудом. И даже если вам что-то предлагают, это что-то не из воздуха берется. На это тратятся нервы и время, почему вы считаете, что можете спокойно принимать такую "помощь", это же получается, что вам плевать на то, во что человек вкладывал свои силы. Если человека любите, то будете стараться облегчить любимому жизнь, а не обременять его, неправда ли? Так откуда мысль, что любимый человек может на тебя потратить что-то, а ты просто принимать, захочется отдать же еще больше. Любовь - взаимное чувство.

Простите, а как надо принимать помощь и подарки - с криками и стонами, или в обморак падать, или умолять никогда этого больше не делать?

Вы считаете, что мужчина ничего не должен дарить девушке - ни цветов, ни духов, ни упаси боже кулона? Так многие мужчины сами хотят этого, в природе мужчины это.

слабак конечно этого оченьиспугается, а сильный мужик этого сидения на шее не боится

Если женщина ожидает именно чего-то конкретного от мужчины, а не самого мужчину, то да можно. К любви это никакого отношения не имеет. Вы поймите, что если вы ожидаете чего-то конкретного от мужчин, то и мужчины могут вполне ожидать что-то конкретного от женщин, как понимаете ништяки мужчинам от женщин не очень-то нужны, а что остается. Получаются чистые товарно-денежные отношения. По факту своего пола никто никому ничего не должен, а моральные обязательства это совсем другая тема.

рассуждения малолетнего лузера.

Делать приятное хотят оба и мужчина и женщина, если они любят друг друга. Причем тут 'должен'. В случае должен уже нет речи о любви. Я соглашусь, что в природе мужчины делать приятное женщине, но и в природе женщины тоже самое. Любящая девушка не будет спокойно смотреть как в нее вбухивают деньги или покупает ей дорогие подарки, а будет благодарна и сама в меру своих сил пытаться сделать приятное. Ясное дело, что девушка, считающая, что ей должны, не может быть любящей, она находится на позиции берущего(паразита), а отдавать не торопится и придумывает, что ей что-то должны.) Если вы сами что-то отдаете, вы никогда не будете втирать, что вам должны просто так. Вы бы говорили, что вам должны за что-то, что вы с любовью, а вам не возвращают.

др0чить тебе до пенсии с таким мировоззрением

а за что тебя любить, лузер?

женщины любят настоящих мужиков, а не баб с яйцами.

а ты баба с яйцами, психология слабака

мужик ценен своими поступками.

мужика не за умение строить глазки любят

Если я ожидаю от мужчины просто цветы - я хорошая, а если конкретно розы - то это уже проституция? Или можно ожидать, что мужчина почку отдаст - жизнь спасти, но никак нельзя расчитывать на приглашение в кафе? %-)

Я же говорю, я знаю позицию "я никому ничего не должен". Знаете, как жадность ни назови - она жадностью и останется.

У скряги прочные запоры,

у скряги темное окно,

у скряги вечные запоры -

он жаден даже на г....

А словами "я никому ничего не должен" вы прекратите уже размахивать. Просто совет. Очень людей это отвращает. И мужчин, и женщин. Останетесь один - и самому чебе станете противны.

И еще - чувство долга и честь всегда характеризрвали мужчин. Если вы даже близким "не должны", то кому вы нужны-то станете?

quote="Маска"]А словами "я никому ничего не должен" вы прекратите уже размахивать. Просто совет. Очень людей это отвращает. И мужчин, и женщин. Останетесь один - и самому чебе станете противны. И еще - чувство долга и честь всегда характеризрвали мужчин. Если вы даже близким "не должны", то кому вы нужны-то станете?[/quote]

Это слава богу, что отвращает определенных людей, а близким я должен, потому что они меня любят, а те кто хотят мной, пользоваться я ничего не должен.) Ну вообще-то тема не обо мне. Чувство долга характеризует не мужчин, а вообще людей. Поэтому эгоизм наличие женского пола оправдывать не может.

Я же вам задал конкретный вопрос. Если вы ждете что-то конкретного от мужчины, то что по вашему конкретное ждет мужчина от женщины и устраивает ли вас это? Если ты ожидаешь цветы, а не получая их больше не интересуешься мужчиной, то ты проститутка, именно об этом речь была. Человека ценят за то, какой он есть, а не за что-то конкретное. Чувствовать любовь можно необязательно через розы и кафе их можно чувствовать, через поцелуй, общение, да через, что угодно, в том числе и розы. А вот если вы ставите интерес к человеку в зависимости от чего-то конкретного, то это уже и есть проституция. И вы сами это прекрасно понимаете.

Если вы заметили, я говорю, что "я ничего не должен", в ответ на ваше "мужчина должен". И нельяз придумать более жадного человека, который считает, что ему должны, он не просто не хочет давать, он еще и хочет брать, а это сверхжадность. Если сможете сбросить с себя шоры с глаз, что ваша позиция наиболее жлобская чем любая другая возможная. И на этом фоне так смешно выглядит то, что вы пытаетесь перейти на мою личность.

И вообще как вы непонимаете, что невозможно одновременно говорить о любви и каком-то там долге. Любящий человек не может считать, что ему что-то должны. Любящему человеку приятно как отдавать, так и брать. В то время как человеку, которому должны, уже не нужно любить, ему и так должны просто по факту своего существования, она ему мешает, потому как любовь подразумевает взаимной отдачу, и там нет такого, что один должен-то, а другой это. Поэтому прекращайте писать бред и совмещать несовмещаемое.)

Тема вроде не о твоих личных предпочтениях. Так чего тебе тут надо, обезьянка?)

И расскажите-ка если мужчина должен заботиться, то что должна женщина? Если вы кому-то что-то должны, не скрывайте уж тогда, поделитесь.

А что мне писать-то?! я же 1. проститутка 2. со жлобской позицией и 3. пишу бред, а все потому что я считаю, что мужчина должен заботиться о женщине. Я почему-то считаю, что никому ничего не должны только какашки в канализации. А я не являюсь какашкой и много чего должна и мне должны...

а вы порядочный человек, который считает, что мужчина не должен заботиться о женщине.

+1. Вообще непонятна та воинственность, которые сейчас демонстрируют мужчины. Да есть женщины продажные, есть непродажные. Но, мужчины, если вы себя считаете достойными людьми и порицаете факт продажности, так достойные люди и не обращают особого внимания на барышень легкого финансового поведения. А еще, например, юноши бывают продажные, не только женщины. И что теперь поделать. Если есть спрос, то будет и предложение и со стороны мужчин, и со стороны женщин. И не надо не в кого тыкать пальцем. Ведите себя достойно.