Муж предлагал сделать аборт...

Мамаши даунов подтянулись...

И я уже попросила у мужа прощение за свое поведение. Я не так часто устраиваю истерики,чтоб меня считали истеричкой. Это было в первый раз. Надеюсь, что и в последний.

Автор,вот именно эта неадекватная реакция а-ля ножом по сердцу и вызвала мягко говоря недоумение и насмешку...Кто вас резал?Ну сказал муж,что не хочет пока детей,что такого-то?

Ну и семейка, вам сколько лет, 19 ?

Она"схватила рыбенка- зарыдала-убежала-сделала вид-померились ". Детский сад-ясельная группа.

Таня, ау, Таня, вы слышите, НИКТО не считает вас тупой. Я полностью согласна, что и вы и другие здесь на форуме гораздо умнее меня. Вам говорят, что диалог в ключе "ты дура, потому что я так сказала" непродуктивен. Дискуссия, это когда аргументируют свою точку зрения научными фактами, собственным опытом, прямыми доказательствами. А когда человек пишет "у меня есть опыт общения с детьми-инвалидами", а ему в ответ "ты умственно отсталая", это уровень базарной торговки. Есть мнение - аргументируй. Аргумент типа "ой, та ты тупая курица" - не аргумент, а просто хамство. И все только потому, что человек не согласен с твой точкой зрения.

Ну вот и хорошо.Счастья вам.И здоровья.

Спс.

Ненавистью и желчью пока стекаете вы.От ваших постов веет осуждением инакомыслящих.Вот уж воистину -религия - опиум для народа...

Ну откуда ему было знать. что вы в халате и тапках на улицу убежите? Даже резко отрицательное отношение к абортам не предполагает автоматом такой реакции. Побег "в чём была" - это у адекватных людей вариант на случай смертельной угрозы для жизни: пожар, например, или пьяный муж с топором... а не муж, который всего лишь СКАЗАЛ про аборт.

Ну это вы так считаете пока вам душевно здоровый ,но запутавшийся человек по голове не врежет и сумочку не заберет. Вы то с вашей озлобленностью,тогда будете требовать ему немедленной казни или пожизненного заключения.

Кстати,как верующий человек, вы не должны осуждать представительниц древнейшей профессии.Иисус защищал Марию-Магдалину..Где же ваше христианское милосердие и терпимость?

Сорри, не на ту ветку написала. А тут как дела?:)

А что не так? Синдром Дауна - хромосомный дефект, вылечить его невозможно. Рожать ребенка который никогда не станет нормальным, угробить на него всю жизнь?.. Ну кто хочет - флаг в руки, кто не хочет - единственный выход уничтожить еще в недоношенном состоянии, вряд ли родить и сдать такого в детдом будет гуманне для самого ребенка.

Ну да.согласна. Не знаю.стоит ли отвечать таким людям,общаться достойно они не умеют,может и не тратить время.

Милая,не надо с маниакальной настойчивостью обвинять меня в злобности.Поверьте,я очень позитивный и здравомыслящий человек.Я от все души сочувствую несчастным родителям детей с синдромом Дауна и уважаю их за любовь и жертвенность,на которые сама не способна в силу рациональности и некоторой доли эгоизма.

Просто вас я совсем не понимаю.Как можно сравнивать глубоко слабоумных инвалидов,с разумом 4 летнего ребенка в лучшем случае и человека разумного,пусть запутавшегося? Сумочку отберут говорите? Бывает...

Только вот Даун в период полового созревания бросается на все,что движеться,не боитесь?

Скажете противоположная сторона (может не вы лично, в "гостях" здесь поневоле запутаешься) подобным не грешит? То же навешивание ярлыков, выражения про "гестаповские замашки"(странно, что еще Гитлера лично не помянули в этом топе, обычно без этого не обходится))), необоснованные предположения о роде занятий оппонентов...

Посмотрите фильм "Женщина-половинка" на ютьюбе, посмотрите интервью Ника Вуйчича. Когда я унываю - я смотрю на этих людей. И вот ещё что. Убивая ребёнка инвалида, вы облегчаете жизнь прежде всего себе. Потому что прожить жизнь в заботах о больном ребенке - это подвиг, а прожить жизнь для себя любимой проще не бывает. Бери от жизни все, люби себя чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех. Каждому свое. Каждый выбирает свой путь.

Мне вообще страшно читать вот таких поборников и защитников слабоумных...Неужели вы не понимаете,что слабоумный ребенок обрекает на горе всю семью,если остается в ней?Не надо пропагандировать благодушие даунов,это преступно,тем более,если вы с ними работаете..Ну ладно,случилось горе,семье можно только посочувствовать и помочь...Но,говорить о том,что имбицил или идиот ,который только отдаленно похож на человека лучше живого,разумного и мыслящего...Нет,это выше моего понимания.

А вот здесь согласна с вами.Каждый выбирает по себе.Пусть я себялюбива и эгоистична,но к подвигу подобному я не готова...Знаете почему? Потому,что не считаю подвигом выращивание существа без разума.Это - бесцельное самопожертвование и спускание своей единственной драгоценной жизни в унитаз.Даун икогда не поймет и не оценит вашей жертвы.Так что не надо называть подвигом то,что оным не является.Подвиг совершали герои Великой Отечественной...

Даун и есть генетический мусор, так как на нем твои гены и закончатся.

Никакой злобы и ненависти нет. Цинизм да, но причем тут такие сильные эмоции как ненависть? Вы бы врачей послушали, удивились бы.

Нормально работаем, я в банке, например.

Господи... Опять даун-ругачки.... Ну шестой час утра,а я полночи не спала:) Такое ощущение, что родители таких деток заставляют кого-то другого своих детей ростить. Ну живут они и да, радуются,что у них есть дети. Детей же любят безусловно, а не за состояние их здоровья. Можно хоть сколько кричать,но не забывайте,что инвалидом может стать каждый и в любой момент. И что тогда,ап стену поубиваетесь?Ну надоело уже это все...

Танюш, вы молодая глупенькая девочка. Скорее всего недолюбленная в детстве. Отсюда столько злобы и цинизма. Когда-то один наш товарищ по школе смеялся над одноногим инвалидом. В 31 год с ним случился инсульт, теперь он ездит в колясочке, у него нарушена речь и язвить ему больше не хочется. Мой пример, я в уме осуждала подругу за влюбленность в откровенного идиота и садиста, через несколько лет сама оказалась в такой же ситуации. Не суди - макнула меня жизнь. А вы так лихо машете шашкой. Да я бы, да я бы. Смотрите, как бы вы сами не стали мамой дауна, не приведи Господь, (в которого вы не верите). За насмешки и ехидство над больными жизнь жестоко мстит. И месть это блюдо, которое подают холодным.

И вообще,почему нельзя наслаждаться жизнью? Ведь мы рождены для радости и счастья.Зачем надо обязательно мучиться,страдать?ради чего и кого? Ради овоща,который никогда не оценит вашей жертвы?

Посмотрите передачу Малахова Пусть говорят Январь 2013.Называется -маленький Роман.Вот во что превращается женщина, решившая посвятить себя овощу...

И опять полностью согласна. Думаю что и те, кто родил и растит даунов - вероятно действовали не ради того, чтобы их поступок назвали подвигом, а потому для них сделать прерывание на позднем сроке было бы еще тяжелее.

Хм, не вижу в постах Тани ни злобы, ни насмешек над инвалидами. Она не хочет лично для себя такой жизни - рожать и растить дауна, имеет право.

У нас знакомая в результате травмы превратилась в самый настоящий,простите как тут скажут "овощь" с интеллектом 2х летнего ребенкаеще и отстающего в развитии. И как-то в ее семье никому не пришоло в голову от нее избавиться со словами "зачем портить себе жизнь". И для детей ее такая мама лучше чем никакой вообще. Видимо для некоторых жизнь - это исключительно перевод добра в отходы в свое удовольствие:) Уж ради чего тогда жить-то если не ради своих детей, если свои же дети в тягость... Читаю такое иногда и слов просто нет...

375,вы сначала отдышитесь и успокойтесь,а потом снова перечтите мои посты.Я никогда не насмехалась над больными людьми,наоборот искренне им сочувствовала.Особенно тем,кто имея неполноценное тело,наделен светлым разумом.Так что не надо меня обвинять в том,чего нет.Я не вижу ничего преступного в том,чтобы называть людей с синдромом - слабоумными и инвалидами,ведь они таковыми и являются.Я не понимаю причину вашей агрессии...

Если вы мать такого ребенка - сочувствую,если нет -прошу прощения.

Олеся, я вот наблюдаюсь у д.м.н. сразу после родов, он мне сказал, что забеременеть можно сразу же, как начнется секс, и никакое ГВ не поможет. Мы с ним определились как предохранятся, выбрали оптимальный вариант Чарозетту.

также он мне рассказал, про нежелательную беременность в течении 2-3 лет, так как организм женщины очень истощен, и последствия ранней второй беременности могут быть очень плачевные как для матери так и для ребенка. ВОТ ОБ ЭТОМ ВАМ ДУМАТЬ НАДО БЫЛО и предохранятся.

И если вы сейчас такая истеричка, то что с вами будет, когда у вас второй появится и зачем детям такая мать, нервная?

Вы же не будете сейчас тут рассказывать как у вас все хорошо и замечательно, что вы не устаете, высыпаетесь? Когда ваш ребенок пойдет, у вас будет большой живот, который будет мешать вам бегать и прыгать за ребенком, брать его на руки. Вы будете постоянно всем недовольная, мужу вашему все это покажется адом. У меня так друзья развелись, он нашел себе любовницу и ушел к ней, а жена осталась с тремя детьми, не вынес он этого балагана . Сказал, что пашу пашу, чтоб их обеспечить, а она то второго, потом третьего, и еще меня обманывала, что предохраняется, а мне так хотелось домой прийти, чтоб жена улыбнулась, обняла, и ребенок счастливый и довольный. А прихожу там вечно срач, она нервная" Короче теперь он полностью их содержит. Но сказал, больше ни ногой в такой дурдом.

Нет, куда как лучше родить себе парочку дебилов и, размазывая сопли, героически посвятить жизнь им. Вы много инваливод опекаете или только речи высокопарные толкаете здесь ?

Зато план по валу выполнит и будет как все.

Детей растить - тоже может быть удовольствием... но для меня - здоровых(хотя бы более-менее). Конечно если так вышло, что уже рожденный ребенок(или мать, как в вашем примере) стал инвалидом - ничего не поделаешь, но на том этапе когда этот вариант жизни еще можно предотвратить уничтожением на стадии плода - я бы воспользовалась.

Дама под ником Гость,скорее всего,из поборниц идеи - жить не для радости,а для совести...)))

Тань и вы меня простите, но уж очень вы резки в комментария. Жизнь меня отучила говорить "бы", вот я вам и советую. Хотя возможно вы в советах и не нуждаетесь. Дети у меня здоровы, слава Богу. Тётя я взрослая. Но теперь я стараюсь никогда не употреблять выражение "если бы ..... Я бы...." потому что никто из здесь сидящих не знает как он поступит, когда сам окажется в той или иной ситуации. И разговор я предпочитаю аргументированный, а не "ты дура, потому что я так сказала"

-ты врач?

-нет!

-воспитываешь ребёнка инвалида?

-нет, но ты дура!

-почему я дура?

-потому что дура! - это не вам, а даме выше.

Ну, дура, так дура. Всем хорошего дня. Мне работать пора.

Атеисты с верующими тоже могут дружить, Таня, если не будут навязывать друг другу свою точку зрения.

386_приведите пример моего поста,где я говорила - а вот я бы...Я могу это сказать только по поводу моего возраста.Я БЫ не отказалась от второй молодости,но я уже зрелая дама,так что не надо мне грозить рождением инвалида. Да и дурой я никого не обзывала.У вас вообще какая-то болезненно бурная фантазия...Зачем вы приписываете мне какой-то люмпенский слог?

Я не считаю подвигом взращивание слабоумных детей ценой потери радости и смысла жизни,только и всего...Что вас так задело?

У нас просто разные понятия про радость. Я радуюсь, когда живу для других. Когда счастливы близкие люди, когда покупаю дочери платье, а сыну машинку и вижу как светятся от счастья их глаза. Радуюсь солнышку и тому, что здорова. Чему радуетесь вы - я не знаю. Но по постам выше могу самонадеянно сделать вывод, что семьи у вас нет, детей вы не хотите и живёт для себя. А ведь бывают и другие радости, Таня. И жить по совести - это прекрасно. Вам не нравится, а мне очень нравится.

А разве реплика "мамаши даунов подтянулись" была сказана от доброты сердца? Вы хотели съязвить, вы съязвили. Один ноль. Только потом глядишь, жизнь счёт то и сравняет. Об этом вам и написали, как я поняла.

Таких как вы и называют кликушами. Любительницы подписываться за бога и за судьбу. Если б все так было справедливо в жизни, типа человек сказал плохое или сделал похое - на тебе кару за это, была бы не жизнь а сахар. Но реальность как обычно совершенно другая, достаточно посмотреть на то, в какой заднице находится наша страна. И чем ты добрее и святее, тем ты беднее и несчастее. А в шоколаде как раз те, у кого помысли не совсем чисты.

Так что оставьте свои пугалки для неразумных детей.

Зрелая дама?!!! Я тоже думала,что молодая,ничего не пережившая в жизни,категорично жестокая,гордящаяся своим великим эгоизмом и "рационализмом" и все несогласные "умственнно отсталые с двумя классами церковно-приходской школы".Женщина зрелая не быть так ограничена в своих рассуждениях " вот это подвиг.вот это сопли, все кто против абортов дуры,даунов в топку". Хотя........... "годы делают не мудрецов, а старцев"

Простите,но вы так смешны в своем детском самодовольстве..)) И так упиваетесь собой...такая правильная и всех любящая..Да ради Бога,только не надо с таким превосходством вещать о наличии у вас семьи,словно этот бонус возвышает вас над несемейными женщинами и делает вас лучше их.Я надеюсь,что вы не вообразали,что я кинусь вас разубеждать и доказывать свое неодиночество?

А по сути вопроса.

Я реально не понимаю,что плохого в жизни для себя и в любви к себе.Как правило люди,ценящие и любящие себя намного интереснее правильных и жертвенных подвижниц.Всему тому,что вы описали, можно и даже нужно радоваться,при этом не забывая о себе и своих потребностях.Я ценю жизнь во все ее проявлениях,я люблю жизнь саму по себе и себя в этой жизни...

Поэтому давайте будем жестокими уродами без проявлений человечности и будем в шоколаде.Так надо?

Гость,складывается впечатление.что вы не совсем адекватны и специально перевираете и утрируете написанное мной. На такой ноте я не считаю нужным продолжать с вами дискуссию.

Ой,да свою пятую точку вы любите во всех ее проявлениях,судя по вашим высказываниям и ничего больше. И чего это вы интереснее жертвенных подвижниц? У них есть то что у вас нет- способность любить и жить для других.А любить себя это умеет каждый и бомж на мусорке себе место лучше ищет.Тоже мне удивили необычной способностью

ой, хватит розовые сопли развешивать!!лучше напишите как вы с 2-мя малявками и с коляской корячились чтоб на улицу выйти, или как в магазин зайти, в аптеку и тт.д..А когда оба болеют, когда зубы режутся???Опишите, как это "здорово" когда вы сами например болеете, сил нет подняться от температуры, а надо готовить, стирать, детей кормить , да и вообще следить за ними!!! Я не спорю, дети это хорошо, но кроме радости, это еще и огромный каждодневный труд!!Беременность, роды, воспитание забирает много здоровья, сил и нервов!!Я сама мать 2 детей, уже достаточно взрослых, но помню до сих пор и бессонные ночи, коляски, лифт, невозможность делать элементарные вещи:поваляться в ванной, посмотреть телек, пошляться по магазинам, встретиться с друзьями...муж вечно на работе, только в вых помогал...Нееее...растить детей тяжело, а уж погодок, УЖАС!!!!

* * *

Ничто не сходит с рук:

ни самый малый крюк

с дарованной дороги,

ни бремя пустяков,

ни дружба тех волков,

которые двуноги.

Ничто не сходит с рук:

ни ложный жест, ни звук

ведь фальшь опасна эхом,

ни жадность до деньги,

ни хитрые шаги,

чреватые успехом.

Ничто не сходит с рук:

ни позабытый друг,

с которым неудобно,

ни кроха-муравей,

подошвою твоей

раздавленный беззлобно.

Таков проклятый круг:

ничто не сходит с рук,

а если даже сходит,

ничто не задарма,

и человек с ума

сам незаметно сходит...

1972

У вас погодки? Расскажите как вы с ними справлялись, пожалуйста

Ну и я растила погодок.Ну было тяжелое время.Прошло.Люблю их очень.У них общие интересы,одна компания.Их детство вспоминаю.когда смотрю видео и умиляюсь,а болезни и тяготы не вспоминаются.Чего вы тут сами сопли развешиваете? только не розовые,а черно-серые.У меня время пеленок и горшков прошло почти одновременно и хорошо,а у подруг с большой разницей,родившей второго все по второму кругу,я бы так не хотела.

Мдаа ...люди уже с ума по сходили

Ну если для вас грех то и не делайте и не думайте

Кто то думает что это норма)

У меня между детьми два года разницы и хоть они уже взрослые совсем, но у меня до сих пор не вызывает умиления просмотр их младенческих фотографий. А вот хронический недосып и тогдашнюю вечную усталость я помню до сих пор.

Не вижу в этом никаких серых соплей. Без помощи было очень тяжело - это данность.

Отвечаю- уменя не погодки, и слава богу!!! У меня перед глазами был пример такой "счастливой мамочки". Катала огромную коляску, одежда не пойми че, худая как смерть, бледная, вечно замученная. Дети, да, не спорю-оба милашки, смешные!!!Но мамаша их!!, она мне кажется на автопилоте первые 3 года была(((. Просто я написала так, для того, что бы у молодых не было иллюзий насчет материнства.Это тяжело, хоть одного, хоть 2 растить, хоть по одному, хоть погодок!!!!!А потом еще садик, болезни, школа, уроки....боже, это ужас какой то))))

Ну что же вы так упорно помните только тяжелое? Может у вас в тот момент было что-то плохое,помимо недосыпа? Муж,например,погуливал? Нет? По мне помнить тяжести младечества детей это все равно что вспоминать боль родов,ну было и прошло.не вспоминать же об этом до появления внуков.Зато родные человечки растут.