Мужчина по факту обязан

Причём 80% разводов - по инициативе женщин. Хранительницы домашнего очага на :)

Это плохо, конечно, что люди ошибаются с выбором спутника жизни. Зато, по крайней мере, они стали более честными по отношению к себе. Чувства ушли-и люди начинают новую жизнь с надеждами на будущее. А не терпят в ненавистном браке, не доживают свою жизнь в семейном болоте.

Как раз в описанных Вами браках и было вкрячивание в вечное "должен"- добровольно-принудительный секс с одной стороны, и материальное обеспечение- с другой.

Ну да, ну да. Раз ошиблась, два, три, пять, стопииисятпять... Не жизнь - а именины сердца!

Пардоньте-ка, разве же силой под венец барышень вели? Сами, матушки, всё сами!

А в браках по любви - и секс, и материальное обеспечение делаются легко и непринужденно, потому что есть желание сделать что-то приятное для другого человека.

Ну так ведь и мужчины сами женятся, и наследников, как правило, сами хотят. А потом ответственность начинает их тяготить.
Тоже, наверное, ошиблись. В стопицотый раз.

Если муж изменял, или поднимал руку, пил, чего не было изначально, люди меняются. Почему это не может быть причиной что бы подать на развод? И что тут собственно хранить? Женщина никогда не подаст на развод если ее устраивает жизнь с данным мужчиной, поверьте.

Это удобно трхаться на стороне, пить, поднимать руки, потом кричать что же это она не сохранила брак и развелась, лять такая :) Я в шоке с вас мужчины.

[quote="Гость]
Если муж изменял, или поднимал руку, пил, чего не было изначально, люди меняются. Почему это не может быть причиной что бы подать на развод? И что тут собственно хранить? Женщина никогда не подаст на развод если ее устраивает жизнь с данным мужчиной, поверьте.

Это удобно трхаться на стороне, пить, поднимать руки, потом кричать что же это она не сохранила брак и развелась, лять такая :) Я в шоке с вас мужчины.[/quote]

Дадада! Пил - бил - ниудилялвнимания (с) классика - гармония вечности, как говорится. И так все 80% браков. Просто не страна, а какое-то скопище монстров :)

Конечно, мужчина обязан. И я как женщина тоже обязана. Только не ему. Это внутреннее обязательство. Если это мой мужчина, то я обязана и буду о нем заботиться, поддерживать, в главных вещах соглашаться с ним (пусть и ответственность будет на нем), создавать в доме уют, кормежка в моем случае отпадает, мы еду заказываем. Он же обязан так же обо мне заботиться, защищать, оберегать, поддерживать, по возможности обеспечивать (если его доход гораздо больше моего или я не работаю по его просьбе).

Опять споры кто кому должен! В древние времена была устоявшаяся система: мужчина добывал, женщина готовила. Теперь чёрти что и все не довольны, и все тянут на себя, чтоб больше получить в отношениях, меньше отдать....Как люди научились разговаривать, разучились договариваться. Через несколько веков и разговаривать разучимся, когда изобретут как обходиться без интима, поделим полушария: девочки направо, мальчики налево, чтоб ссорились меньше.

Не, классика жанра, это когда мужик заводит семью, женится, и ахается на стороне так изредка, вот это я понимаю. Как же брак не сохранить то? Золотой же муж. Пусть ахается в удовольствие ему же нужно разнообразие, а жена бегает лечится потом, круто же правда и зачем разводиться с таким?

Давайте уже коронную фразу большинства мужин "она что была слепая и не знала что он кабель" или еще лучше "она что ду ра не понимала что он хочет разнообразия и должна терпеть". Логика у мужчин всегда на высоте :)

своей женщине-обязан. Как и она ему. А когда никто никому ничего не должен-так не бывает. Даже в сексе без обязательств есть обязательства.

вроде и тема cpa4ная, а как то вяленько. где вопль "женщина должна быть счастлива, а больше никому ничего не должна!!!"?

Не,, вы в самом деле уверены, что 80% (то есть четыре из пяти) мужчин - алкаши, дебоширы, ***** и сволочь? Правда-правда? Самим-то не смешно с того??

Угу. А неустраивать может, например, тот факт, что муж запрещает ахаться с соседом васей. Вот редкостная скотина - не понимает тонкой душевной организации женщины!))))

Вы тут про логику изволили говорить? Таки неужели было трудно её самим включить,а? Ну элементарная же вещь - А С КЕМ АХАЮТСЯ все те 80% женатых мужчин? С марсианками, что ли? Или сами с собой?? Ежу ведь понятно, что на каждого сексующегося парня приходится как минимум одна сексующаяся женщина. Отсюда ровно такой же логический вывод - число изменяющих мужей и жён примерное одинаково, даже с учётом демографического фактора разница - незначительна и укладывается в проценты, а не на несколько порядков, как вы, логичная вы наша, пытаетесь убедить аудиторию.
У мужчин-то логика хотя бы есть. А вот то, что "женщины любят подонков", а с ботаниками им "скуууучнааа!" - факт очевидный. Или будете спорить?)

Спор вообще-то был, что должен мужчина женщине. Но это так, маленькое замечание)))

Именно так. В древние времена не было же жилищно-коммунального комплекса, промышленности и супермаркетов. Женщины выполняли именно что ЖЕНСКУЮ работу. Щепать лучину, таскать воду с ключа в вёдрах на коромысле, ткать холсты, шить рубахи, древсой драить полы в избе... А чтобы котлетки мужу налепить, надобно было сначала ободрать животнуЮ, разделать, намолоть фарш, натаскать дров, затопить печь ну и т.д...
Сейчас же ничего этого женщинам делать не нужно. То есть их классические обязанности нивелированы. А мужские "по добыче" - остались. Отсюда и когнитивный диссонанс.

Разве что в деревнях ещё не столь всё выражено, там хозяйство, огород и т.д... Но там и феминистических споров не возникает. Некогда бабе права качать, корову доить надо...

Ну если только после зачетного миньета он по факту обязан женщине почесать за ушком

Автор, вам он точно ничего не обязан.

Ссориться меньше не будут. Тогда будут ссориться девочки с девочками, а мальчики- с мальчиками. И всем будет ещё хуже...

А вы в самом деле считаете, что 80% замужних женщин (т.е. 4 из 5) т.рахаются с соседом васей? Причём, в это же время одним глазом приглядывают за детьми (которые находятся тут же), одной рукой надраивая полы, а другой-помешивая борщ.
А на работе - эти 80% женщин- занимают сплошь руководящие посты и спокойно уходят в рабочее время предаваться любовным утехам со своим подчинённым.

В Вашем логическом выводе совершенно нет никакой логики. 80% женатых мужчин НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО т.рахаются с 80% замужних женщин. Их больше привлекают молодые, незамужние. А если с молодыми не получается-тогда просто незамужними без детей. Или разведенки с детьми.
Замужние тоже т.рахаются, конечно же. Но не в таком %-ном соотношении, как Вы описываете.

А Вы себя к кому относите? С Вами вроде бы не скучно. Неужели подонок?)

Каждый человек в правовом поле обязан, независимо от половой принадлежности и прочих ТТХ.

А по сабжу, телепатов единицы. Ересь дикая не обозначить свои потребности и строить отношения "по умолчанию".

Ну так и мужчинам сейчас многое чего делать не нужно: поднимать тяжести-есть грузовая техника, самому строить дом-есть профессиональные рабочие, которые опять-таки обеспечены и и инструментами, и техникой; охотиться за животными-достаточно сходить в ближайший супермаркет; охранять дом-сейчас безопасность обеспечивает государство и т.п.
Что Вам там в офисе делать-то? Отчего Вы устаёте?

ИМХО, когнитивный диссонанс - это нивелирование значимости ведения домашнего хоз-ва и вынашивания/рождения/воспитания детей в современных условиях.

Обленились сейчас в городе мужики. Времени свободного полно у них. Вот и выдумывают всякие глупости, что женщина должна бороться за мужчину, ухаживать и обеспечивать.

Да какая разница кто больше устает? Но ведь устают же. И что там в лохматые годы в поле рожали, ИМХО, не аргумент ни разу. Каждый сам реально оценивает свои возмжности.
ИМХО, товарищ армейский, из серии "от забора и до обеда" и "мне не надо чтобы ты сделала, надо чтобы ты упахалась".
Так пусть себе берет селянку в центнер живого весу и теоретизирует на тему: "а кони все скачут и скачут, а избы горят и горят". Там хоть прок от этого будет.

Мне чужие мужики неинтересны,но мой обязан: содержать семью, давать деньги, вести себя прилично. Вроде, не много обязанностей.

А даже если и так.. Многие ли женщины такую радость потянут? Еще и на идейнй основе (то есть мозг перманентно будет мелкой ложкой есть). Писали бы честно: "белый, пушистый, с тяжелой судьбой, в свободном выгуле не нуждаюсь, к лотку приучен, ем все, ищу добрые руки", так ведь нет..

Общаются не только ради секса, конечно же. Но и для этого в том числе.

Никто никому ничего не обязан,и вы в том числе,Разве что своим родителям и детям

Спор вообще-то был, что должен мужчина женщине. Но это так, маленькое замечание)))

Нет, это тема- что "мужчина обязан", а в комментах пошел спор с обеих сторон " кто чего должен и не должен".

Именно так. В древние времена не было же жилищно-коммунального комплекса, промышленности и супермаркетов. Женщины выполняли именно что ЖЕНСКУЮ работу. Щепать лучину, таскать воду с ключа в вёдрах на коромысле, ткать холсты, шить рубахи, древсой драить полы в избе... А чтобы котлетки мужу налепить, надобно было сначала ободрать животнуЮ, разделать, намолоть фарш, натаскать дров, затопить печь ну и т.д...
Сейчас же ничего этого женщинам делать не нужно. То есть их классические обязанности нивелированы. А мужские "по добыче" - остались. Отсюда и когнитивный диссонанс.

Разве что в деревнях ещё не столь всё выражено, там хозяйство, огород и т.д... Но там и феминистических споров не возникает. Некогда бабе права качать, корову доить надо...

Вы выдернули слова из контекста. Я про то, что нежелание одной стороны обеспечивать финансово, провоцирует другую сторону в ответ не заниматься бытом и тд. И наоборот. И в итоге каждый старается жить для себя, получив при этом по максимуму от другой стороны. ИМХО было бы нормально, если мужчина заботится о денежном благополучии семьи(или стремится стать финансово благополучнее для своей семьи), а женщина гладит, готовит, убирает....и тд, в общем, заботится о физическом благополучии семьи, здоровье(может и зарабатывать, при желании, на заботу о своей красоте- салоны и тд). Я лично за такое взаимное партнерство, а не эгоизм.
П.С. насчет шитья рубах вы ошиблись, кстати, шить- изначально мужчины начали, а потом это перешло к женщинам. А теперь еще и зарабатывание денег пытаются на женщин перекинуть. Жалко, что беременность и роды нельзя скинуть на мужчин, а так бы мужчины поняли, что проще зарабатывать согласиться.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А по теме еще раз добавлю, что мужчина обязан заботиться о своей женщине, своих детях, своих родителях. Другой вопрос, что мужчины нынче безответственные и им это не нравится, а при слове "должен" они начинают биться в конвульсиях, но это не значит, что они не должны тем, о ком я написала в 1 предложении. Их "не хочется" не равно "не должны". Должны. И к счастью встречала мужчин, которые рассуждают также. Нормальных, "настоящих", порядочных мужиков, у которых нормальные семьи, нормальные жены и дети, и которым не западло громко заявить "я обязан заботиться о своей женщине", ему это не постыдно. И эти мужчины свысока смотрят на обиженных жизнью, которым "никто ничего не должен".

А вам не кажется, что подобная схема попахивает банальным разводиловом на лоха? Не, вы и в самом деле уверены, что труд, скажем, шахтёра, сталевара или дальнобоя сопоставим по тяжести и производительности с трудом домохозяйки, у которой в благоустроенной квартире - полный набор благ и техники?
При этом возражения снимаются, если у женщины в доме - особняке действительно большое хозяйство - скотина, огород и т.д.

Вы намекаете на то, что современные женщины настолько заняты, что у них вот решительно нет времени на измены, так?)))

Зачем нам шахтер? Нам шахтер не нужен.

Погодите. Где у вас логика? Женатых мужчин и замужних женщин - ОДИНАКОВОЕ количество. Как может быть так, что 80% женатых мужчин изменяют жёнам с незамужними? Простой подсчёт показывает, что нет такого количества свободных женщин. Поэтому пропорция "на одного изменяющего - одна изменяющая" совершенно логична и если и есть перекос, то он незначителен, на несколько процентов всего.

А видать в нем сидишь...

Стоп-стоп! Мужская обязанность в СОДЕРЖАТЬ СЕМЬЮ остаётся. И неважно, как добывается мамонт - охотой или работой в офисе. Главное, что он добывается. То есть свою функцию мужчина выполняет. А женщина - нет, так как ей уже не нужно содержать дом в прямом смысле этого слова. С лучиной, печкой и водой с речки...

А вам не кажется, что подобная схема попахивает банальным разводиловом на лоха? Не, вы и в самом деле уверены, что труд, скажем, шахтёра, сталевара или дальнобоя сопоставим по тяжести и производительности с трудом домохозяйки, у которой в благоустроенной квартире - полный набор благ и техники?
При этом возражения снимаются, если у женщины в доме - особняке действительно большое хозяйство - скотина, огород и т.д.

Ну так у нас и силы физические несопоставимы вообще-то. Если женщин с мужчинами по нагрузкам физическим приравнять, то они и выглядить как мужики будут, что деревенские бабы( о которых вы уже писали) своим видом и доказывают. Я лично против такого, но мужчинам выбрать в жены деревенскую бабу никто не запрещал, на вкус и цвет, как говорится...)))

Вы перепутали, почтеннейшая. Мужчины не предъявляют претензии к женщинам про обеспечение. И эта тема называется - напомню! - МУЖЧИНА ДОЛЖЕН)

какое у вас презрение к сельским жителям, однако...
я совсем о другом говорил. И физическая сила тут ни при чём.

Вы перепутали, почтеннейшая. Мужчины не предъявляют претензии к женщинам про обеспечение. И эта тема называется - напомню! - МУЖЧИНА ДОЛЖЕН)

Так как раз предъявляют! Те, кто отказывается обеспечивать, автоматически перекладывают это на плечи женщин, без денег- то никак, да и дети без денег не растут, щас в школы даже столько денег из семьи уплывает, что ужас!

какое у вас презрение к сельским жителям, однако...
я совсем о другом говорил. И физическая сила тут ни при чём.

Вы сравнивали труд работника и домохозяйки, что это как не сравнение вложений силами? К сельским жителям у меня не призрение совсем, а сочувствие... особенно жещин сельских жалко.

Прочитайте ещё раз что он написал, вы ничего не поняли ))
То что вы предлагаете это очень сомнительной партнёрство, слишком однобокое.
Мамонт=деньги. Мужчина продолжает приносить мамонт (неважно как). Но женщина, сейчас, не сама обеспечивает быт. Она отдаёт кусочек принесённого мужиком мамонта другим людям (супермаркеты с "подготовленными" продуктами, жкх, техника и т.п.) которые фактически делают большую часть той работы которую раньше бы она выполняла сама. Отсюда и дисбаланс.
Сейчас люди очень сильно зависят от общества, потребляют то что оно им даёт в обмен на свою работу/деньги. Поэтому я считаю что сейчас и муж и жена должны зарабатывать (ну кроме декрета).
Это раньше семьи жили автономно, натуральным хозяйством. Вы готовы сейчас ничего не брать от общества ? Вряд ли... Но почему-то упорно хотите потреблять ничего не отдавая взамен, мол пусть мужик расплачивается.

Вы сейчас про что? Про детей, что ли? Почтеннейшая, мы совсем о другом. Если вы читали внимательно тему, то вопрос о содержании детей закрыт ещё в первом сообщений.