Разочарование. Понимаю, что не встречу мужчину, который нужен. Его не существует.
И дело не в том, что мне нужен принц. Я не принцесса, но мне всегда хотелось крепкую семью. Где люди партнёры, любовники, друзья, команда с мужчиной во главе. Где двое это двое, а остальное по плечу и не имеет значения. У меня был развод два года назад. По моей инициативе. Потому что я не хотела жить ради детей и "быть мудрой" или зато замужем и прочее. Я достаточно привлекательная, меня окружают мужчины. Но. Я стала лучше видеть и понимать их отношение к женщинам. Много женатых предлагают "ухлестнуть". А меня тошнит от этой грязи. Многие открыто пишут, что мне от неё только секс и нужен. То есть женщина это живая резиновая кукла. Для подавляющего большинства. Написал мне тут американец. Весь из себя козырный жених. Типа ищет хорошую.. Хотя не на СЗ, а в гугл+. Общаемся. Зашла на его страницу, а там в кругах одни женщины и более 1000. То есть они все у него единственные? Работа связана с командировками, получается женщины нужны, чтоб в каждой точке мира была подготовленная для соития женщина? И опять такая мерзость на душе. До слёз. Девочки, кто такое же испытывает и испытывал, что вы приняли для себя? Не искать и не надеяться ни на что. Уйти в работу? Или изменить своё отношение к мужчинам так же как и они - использовать для физ потребностей и ничего более. Поделитесь со мной. Я в ужасном состоянии.
мой м-рак вел себя так же как и ваш: он никогда не повышал голоса а просто молча уходил и изводил меня игнором на расстоянии.. это мой сегодняшний ведет себя совершенно иначе: крики..оры..обвинения..ультиматумы..условия...все напоказ...все с понтом и угрозами
Автор
[90699668]
#4105
Шанталь
Сообщение было удалено
Смотрите. Бывают разные цели для обвинений. Допустим, мы с тобой дружим и ты постоянно опаздываешь. А я не люблю ждать. И вот я тебе говорю - Шанталь, я не люблю ждать, для меня это невыносимо. Я очень сильно нервничаю, что мы опоздаем или просто, я то пришла, а ты что, меня не уважаешь раз так поступаешь? можно же прикинуть пробки или выйти пораньше. Я же так делаю. Это предъява конкретизированная. Есть конкретный проступок, который меня тревожит и я о нём тебе сообщаю. Ты, если меня ценишь, поймёшь меня и постараешься больше не опаздывать. Моё обвинение ради разрешения ситуации и достижения гармонии. А бывают предъявы ради предъяв. Можно не делать ничего вредного, но быть обвинённой. Месяц назад на меня наорал БМ. Я писала здесь об этом. Какой-то у него бзик случился. И там было обвинение ради обвинения. В таких ситуациях нет смысла оправдываться и что-то доказывать. Потому что слушать тебя не хотят и не услышат и даде не дадут возможности сказать. Поэтомк я спокойно говорю - не надо на меня кричать. Крик усиливается, их бесит твой не выход на эмоции. Вообще это большой труд в такой ситуации выходить на эмоции. Это твой тупик и их выигрыш. Была с его стороны манипуляция. Я её проигнорила. Сделала вид, что не заметила. Типа мне пофигу. Хоия задело, но мускул не дрогнул.
Автор
[90699668]
#4106
Апогей, что я на всех езжу и все должны мне угождать (это не так, я всегда даю равноценный обмен). Когда я устала это слушать, я сказала - хорошо, мы больше с тобой разговаривать не будем. Останется только тема ребёнка. Он сразу затих. И уже другим голосом переспросил: что, вообще? - вообще. И разговор был окончен. Я не хочу, чтоб на меня кричали и потому я легко это сказалп, что с ним я не буду общаться. Тр есть это был не блеф. На след день меня и встретиои с поезда и звали поехать поужинать.
Шанталь
[3505404774]
#4107
такая же
Сообщение было удалено
схожу..через силу схожу
Шанталь
[3505404774]
#4108
Автор
Сообщение было удалено
мой м-рак поступал со мной как говорю: пока под контролем он был рядом..как только что то не по его-игнор и пропадалки
Автор
[90699668]
#4109
Я вообще в такие моменты очень собираюсь. Становлюсь непробиваемой и холодной. Это результат дрессировки. Но для меня это не бесследно. На след день я была в подвешенном состоянии с жуткой болью внутри. Не обида, нет. Какая-то новая боль. Я даже причин откопать не могла. Потому что как на мужчину, мне на него всё равно. Я с ним просто дружила. Но это видимо стоесс выходил. Или как писал единички, я чтоб вынести скандал с сохранением лица взяла взаймы силы у себя же. Потом восстанавливалась.
Шанталь
[3505404774]
#4110
Автор
Сообщение было удалено
а так и было у нас: даже говорить не давал..перебивал и нес какую то охинею полную.. т.е вы считаете что такие предьявы ни что иное как воспитательный момент? чтобы так сказать не расслаблялась..так я понимаю?
Автор
[90699668]
#4111
Такая же, ты пишешь, что он не хочет причинить никому боль. Ага. Пропадает и сидит наблюдает со стороны за твоими передвижениями и реакциями. Конечно, не хочет боли, простой исследовательский интерес, что будет делать собачка потеряв самое ценное. В чём отличие принципиальное? чем он не садист психологический? то что ты описала - это садисты открытые. Они в лицо на тебя орут. Демонстративно изменяют. Обвиняют. А твой тихой сапой. Из под тишка. И вроде как и ни при чём. На мягких лапах.
Шанталь
[3505404774]
#4112
Автор
Сообщение было удалено
он вас изначально любил ( плюс ребенок как удерживающий фактор) с моим такое не прокатило бы..он бы просто бросил трубку и исчез... я даже не знаю кто бы и как смог его прогнуть.. никто и никак наверное
Шанталь
[3505404774]
#4113
хотя помню был момент, я попыталась выставить ему ультиматум (причину ссоры уже не помню): или что то там уже не помню или отношения переводим чисто в телесные (встреча раз в месяц) или прекращаем вовсе... тут же стал шелковым и даже (что просто невероятно с его стороны) пригласил в кино... но это было единожды..и в самом начале
Шанталь
[3505404774]
#4114
Автор
Сообщение было удалено
у меня после каждого его ора и ухода просто останавливалось время и сердце тоже...ощущение пустоты и утраты почты под ногами.. ощущение полнейшей парализации воли и души.. единственным выходом из этого состояния было желание и стремление во чтобы то ни стало восстановить с ним контакт.. и я начинала звонить..он не отвечал..присылал смс: "Пиши смс..трубку все равно не возьму.." его любимый способ: выяснять отношения по смс..это мыслимо? писал грубости..гадости..жестил просто ужас... после долгих моих извинений снисходительно прощал...
Что значит воспитательный момент? Воспитательеый момент это когда хотят врспитать. А это обвинения ради обвинений. Чтоб спустить на тебя собак. Слить свою злобу. При этом, чтобы не быть зачинщиком он обвиняет тебя. Что ты виновата. И это нормальная реакция людей, которые не привыкли к этому и не знают, что делать - начинать оправдываться. Оружие против них - равнодушие. Отсутствие реакций. На ультиматумы, на манипуляции. Или неожиданная реакция на ультиматум. Например: ксли ты мне будешь выносить мозг, я от тебя уйду и не вернусь!!!! ты: хочешь - иди. Всё. Занавес. Он сам себя загнал в западню. Теперь можно занимать кресло зрителя. Их действия очень просты. Потому что все защиты и манипуляции - детские. Человек теряется, пока не понимает природы или пока интуитивно сам не найдёт методы пресечения.
Шанталь
[3505404774]
#4116
Автор
Сообщение было удалено
вот м-рак такой вот был: все тихо и придраться по итогу не к чему абсолютно.. сегодняшний мой-бъет открыто..наотмашь..напоказ и все равно при этом никогда не виновен...
такая же
[2917798659]
#4117
Шанталь
Сообщение было удалено
мой, видимо, боится слишком далеко убегать - я ведь и не скрываю от него, что активно сижу на СЗ и в реале знакомлюсь, и он знает про водолея, который (в отличии от некоторых штатских) имеет работу и жилье, и прекрасно вписывается в мой образ жизни, круг общения и наши дети дружат между собой...
ну и рассказываю раку честно и откровенно (я же наивная идеалистка), с кем встречалась, когда и что было... он знает, что не единственный у меня... и что меня пугает - он даже не ревнует, а какие он мне чудовищные сцены ревности закатывал год назад, даже если вдруг кто-то со мной поздоровается в столовке на работе
Автор
[90699668]
#4118
Шанталь
Сообщение было удалено
Ну детский сад. Сама посмотри. Если человек не хочет общаться - он не общается. Если кончено - то кончено. А тут. Я трубку брать не буду. Но можешь написать мне смс (снизойду, посмотрю как ты будешь извиняться). Вообще ставить условия.... В отношениях не ставят условий. В отношениях разговаривают. Смс позволяет ему обдумывать. Не давать секундных реакций. Мучить тебя молчанием. Иметь время для формулирования нужных ответов, для бОльших твоих эмоциональных переживаний.
Шанталь
[3505404774]
#4119
Автор
Сообщение было удалено
жаль что я не поняла этого раньше... так хочется проделать с ним то что вы описали) я методы и реакции у них и впрям детские.. как капризный маленький мальчик вел себя... мне интересно а как он взаимодействует с окружающими людьми? с теми кто не залип на него? так же или нет?
Шанталь
[3505404774]
#4120
такая же
Сообщение было удалено
м-рак тот так же вот за свою жену держался потому что понимал что никому кроме нее он не нужен и никто кроме нее кормить и содержать его не будет..
Шанталь
[3505404774]
#4121
Автор
Сообщение было удалено
ну вот на этот раз он и не общается.. значит точно кончено... ни звонков ни смс... всё!
Автор
[90699668]
#4122
Шанталь, ну а что можно ответить на парирование: после того как я ответила, он парировал: Ну вот такой у меня характер... Да не чего. Это просто в лоб - да, я такой. Делай что хочешь, принимай как хочешь. Я такой и всё. У меня БМ так заявлял. И ты понимаегь, что разговаривать бессмыслено. Зачем нужен человек, который на всё говорит - да я такой. Ну раз такой - иди в утиль.
Шанталь
[3505404774]
#4123
Автор
Сообщение было удалено
мне известны эти приемы деструктивного общения...) брать паузы для обдумывания..тянуть время..изводить молчанием..
Шанталь
[3505404774]
#4124
самое парадоксальное что я почти все это знаю (книг перелопачено вы представить себе не можете сколько) но все равно ведусь на провокации... почему? как так получилось? из детства комплексы? только ли?
такая же
[2917798659]
#4125
Автор
Сообщение было удалено
Ему было очень обидно, что ты у него вышла из под сферы влияния. Видимо в игре "ты - мне, я - тебе" у вас еще не весь баланс выровнялся, и он какую-то давнюю обидку не проговорил.
Хотя, это хорошо, когда тебе твою обидку приносят, а ведь на деле получается, что ты за чужие огребаешь... К примеру, ребенок дома портфель на проходе бросает (и ведь каждый раз! и приходится обходить или перешагивать, или самой уносить, или приходится просить, или орать), ну вот а если усталая прихожу, не в духе, ну скажем секса давно не было, на работе проблемы - я на ребенка ору ну совершенно несоразмерно портфелю. Себя же оправдываю тем, что "ну сколько можно просить одно и то же, пора запомнить уже" ну типа я так воспитываю.... ага, дрессирую. И если остальные просьбы выполняются относительно сразу и относительно без выкрутасов, то вот этот портфель - это каждый раз предмет разборок и криков. Вот такая эскалация конфликта, и мне приходится себя усилием воли сдерживать, потому что для меня этот портфель стал как красная тряпка для быка.
Вот и надо думать, почему мы становимся для МЧ тряпочками для орания и сливания негатива. От своей беспомощности видимо, ребенок же тоже не может дать отпор, пока зависит от нас и слаб
ну я вот не смогла вовремя произнести это :иди в утиль.. это нужно было делать с самого первого скандала...я не смогла..дала слабину и сама затянула петлю на своей шее.. второй конец этой веревки отдав ему в руки..
Автор
[90699668]
#4127
Шанталь
Сообщение было удалено
Не сцы. Он привык, что ты бегаешь за ним. Ему не понравится, что после расставания ты не радуешь его в ногахвалянием. А лучше, внутри себя закругли с ним отношения. Я понимаю, что хочется, чтоб вернулся. И наверное, здесь даже желание реванша. Чтобы он испытал ту же боль, что и ты. И я думаю, есть вероятность и большая, что это произойдёт. Только дёргаться не надо. Не жди, не звони, не пиши. Перед глазами не маячь. В соц сети фоток не выкладывай и заунывных записей не делай. Вообле никаких не делай. А лучше вообще не появляйся там. Уйди с радаров. Живи своей жизнью. Он сам тебя найдёт.
такая же
[2917798659]
#4128
Автор
Сообщение было удалено
Единственное оружие против них - это равнодушие, факт...
Я отвыкала и отстраивалась от своего, забыла все планы и мечты, что были с ним связаны, искала ему замену в сексе (ну был один мальчик кстати весьма неплохой, но сильно моложе меня, и не совсем в мой типаж), короче проделала огромную работу за этот год... и после всех его выходок сохранила к нему доброе отношение (почему? наверное потому, что в постели у нас всегда было все супер, как бы мы не ругались, он меня всегда боготворит)... но при этом смогла выстроить между нами дистанцию...
вот он сейчас только что звонил, упрашивает, завлекает, шутит, ноет, в общем включил демо-версию, хочет чтобы я сняла уже жилье...
Автор
[90699668]
#4129
такая же
Сообщение было удалено
Нашей вины здесь нет в трм, что мы становимся тряпочками для битья. И ты этого понять не можешь. Сейчас ты его оправдываешь. Я говорю, не важно кто будет на твоём месте, отношения по одному сценарию. Чтр, это все женщины неправильные или причина всё же в ком-то другом? Дело в том, что эти люди не умеют по другому взаимодействовать с людьми. Я уже писала о том, что воспитыватя ребёнка мы передаём ему себя. Он наше зеркало. Какой ты - такой ребёнок. Ты щедрый - ребёнок щедрый. Ты тянешь одеяло на себя - ребёнок на себя. Ты разбрасываешь вещи и он. Ты обнимаешь и целуешь и он. Это в каждом пункте. Как взаимодействуешь ты с ним - так и он будет с тобой и в своей жизни с близкими. Мы учим проявлять любовь. Учим проявлять эмоции. Нельзя подавлять в ребёнке негатив. Надо всегда узнавать, почему ьн так себя ведёт, какая причина. Этим ты учишь ребёнка выражать обиду, злость вербально, причины. И разбираться в чувствах. Это чувство любовь, это ненависть, это нежность и радость. Твой М не научен говррить и правильно выражать свои потребности. Он в них не ориентиркется. Есть способ привлечения внимагия через манипуляции. Другие способы не ведрмы ему. Как бы ты не старалась и не хотела. Надо человека научить разбираться в себе.
он получал внимание через заткнись и через крик. У него внутри есть прямая связь - на меня орут это проявление внимания. Его в детстве не гладили по голове, не говорили, что он хороший и прочее. И поэтому эти твои проявления не воспринимаются как любовь, забота и внимание. Твое внимание к нему это крик и эмоции. Это он знает. Это с детства. На меня кричат - это внимание. Не кричат - ломка. И он добывает крик.
Автор
[90699668]
#4131
такая же
Сообщение было удалено
Развернул рекламную кампанию)))
такая же
[2917798659]
#4132
Автор
Сообщение было удалено
Ой, блин, я же так велась и рыдала, когда он первые разы манипулировал своим уходом, потом внутренне отпустила его, и когда он начинал цыганочку с выходом - мол вот щас уйду! ну вот щас-щас уйду! а я не удерживала... не уходил... но нашел же метод, которым можно пробрать, устроил многоходовую операцию, утащив оба ключа от дома, с привлечением третьих лиц, с назначением встречи в определенном месте и опять-таки с пропаданием, короче я как ***** за ним по городу бегала, а когда поймала наконец-то, у меня случилась форменная истерика... и на все вопросы "что это было????" ответа он не дал... я хоть и эмоциональный человек, но по отношению к его выходкам уже толстую шкуру отрастила, и мало на что ведусь, так он же придумывает все новые и новые фокусы, то ли чует, что ему все сойдет с рук, то ли и правда взял своей целью меня извести...
Автор
[90699668]
#4133
и кстати, вот вы всё пытаетесь привязать к знакам зодиака. Раки, тельцы...я вот профи по скорпам, у меня исключительно только они. Примагничивает. Но такое поведение это не влияние ЗЗ. Это воспитание. Это детство. Только и всего. И да, невозможно быть идеальным родителем. Даже всё понимая. Все мы бываем несдержанными и усталыми. И я бывает косячу. Поэтому такие черты есть в каждом из нас, в большей иои меньшей степени. Вопрос только в какой. Например я людей не обидаю, наоборот, только помогать стараюсь. Если меня обидят - мне проще свернуть знакомство. Но! В отношениях с БМ и с М я позволяла себе лайт версию игры в ниточку. После того как жрала боль половниками, во мне это просыпалась. И я без крика била в нежное место и попадала в цель. Для чего? Я понимала, что я делаю. Я отдавала себе отчёт. Потому и утверждаю, что они тоже отдают себе отчёт. Мне просто рчень хотелось, чтобы он испытал эту боль. Хоть раз. Которую мне постоянно причиняет. Видеть эту секунду, когда лицо резко меняется и мозг ещё не успел сконтролировать эмоцию и взять вырадение лица под контроль. Да, я наслаждалась этим мрментом мести. Я нехорошая? Наверное. Но мне их не жаль было в эти моменты. Это сотая доля боли относительно той, что причиняли.
Шанталь
[3505404774]
#4134
Автор
Сообщение было удалено
Я не выкладываю никаких фоток и статусов сопливых не пишу ..это не мои методы..мне это не интересно... про то что бы пропасть с соцсети думала но там мы с подругой переписываемся и удаляться я не хочу... единственное можно создать фейковую страницу и там писАться... и да, я бы хотела реванша....он оч много боли мне причинил...
Шанталь
[3505404774]
#4135
Автор
Сообщение было удалено
он не сможет найти даже если захочет.. общих знакомых у нас нет..вообще.. единственное средство связи телефон
Автор
[90699668]
#4136
такая же
Сообщение было удалено
Да, отращиваешь броню. А потом создаёшь впечатление на форумах, что ты строгая железная леди))) Конечно есть плюсы. Выдержка то у меня какая теперь))) А рассудительность и анализ? А разбираться в людях и читать практически насквозь. И поэтому я не жалею об этом опыте. Себя я созранила. С самооценкой и самодрстатрчностью норм. Но теперь мне больше такого не надо. Не хочу жить в войне. Хочу дружить, любить, заботиться и поддерживать и получать всё тоже самое, без торговли.
Автор
[90699668]
#4137
Шанталь
Сообщение было удалено
Найдёт
такая же
[2917798659]
#4138
Автор
Сообщение было удалено
Я это тоже уже поняла. И научилась эту эмоции вызывать в себе усилием воли. Вот как я гашу раздражение, спотыкаясь в прихожей об портфель, и не ору "какого лешего опять тут под ногами все валяется!", хотя хочется орать... И когда мой рак начинает выделываться и выпрашивать звездюлей, пока еще издалека - подколки, глупые шуточки, попытки задеть - у меня первая эмоция, это жалость к нему, потому что я понимаю откуда такое поведение, и мне все так же жалко мальчика-заткнись... но я усилием воли сквозь зубы ему цежу "#ля, зае#ал!" - и он тут же успокаивается!
Гость
[2823836637]
#4139
Christa
Сообщение было удалено
Вы обе ненавидите мужчин, поэтому притягиваете мужиков, которые ненавидят женщин. Вокруг полно приличных семейных мужчин, которые никого не порабощают и т.п., просто они все не про вас, пока вы такие злые
Шанталь, послушайте старую пожившую тетку 43 лет. Смысл жизни в том, что бы мы чему то научились. Если мы не выучиваем что то, то жизнь дает нам повторную ситуацию. Поэтому вам одно и тоже с мужиками и подкидывается. Вы должны научиться брать ответственность за себя на себя. Вы уж упорно взваливаете ее на мужчин- они ответственны за всю вашу жизнь, за ваше настроение, эмоции, радость, наполненность. Вам без мужчины ничего не надо, скучно и не интересно именно потому, что вы не желаете брать ответственность за все это на себя, а не потому что вам без любви жизнь не мила. Продумайте это, осознайте, примите это и тогда вы начнете меняться. Поверьте- вы начнете меняться, для этого нужно просто понять истинную проблему и принять этот факт. Это как код- ввел его и дело пошло.
Оптимистичная
[300362329]
#4141
Шанталь
Сообщение было удалено
Я б ему по башке настучала, чтоб учился вежливости и нормальному отношению к другим людям.
Автор
[90699668]
#4142
это я, цветов не надо
Сообщение было удалено
Кстати, про ответственность - сильно очень. Я тоже всегда на мужчин смотрела, всё от них ждала. Когда одна, то беру всё в свои руки и всё получается. И понтмаешь, что ты от этого свободнее себя чувствуешь. А значит свободнее обращаешься. Независимее.
Шанталь
[3505404774]
#4143
Автор
Сообщение было удалено
автор, т.е с другими он взаимодействует так же как и со мной?
Шанталь
[3505404774]
#4144
Автор
Сообщение было удалено
автор, а можно ли нагнуть манипулятора? можно ли его проучить и как? что причинит ему боль?
Шанталь
[3505404774]
#4145
это я, цветов не надо
Сообщение было удалено
Спасибо...)
Шанталь
[3505404774]
#4146
это я, цветов не надо
Сообщение было удалено
а у вас тоже была такая же ситуация как у меня?
Шанталь
[3505404774]
#4147
Оптимистичная
Сообщение было удалено
скорее он бы вам)
Шанталь
[3505404774]
#4148
Автор
Сообщение было удалено
Я тоже все сама умею но как говорится "надо все уметь самой но не дай бог все всегда самой делать"
такая же
[2917798659]
#4149
Шанталь
Сообщение было удалено
ты хочешь стать садистом? зачем?
Шанталь
[3505404774]
#4150
такая же
Сообщение было удалено
нет..просто академический интерес)
Шанталь
[3505404774]
#4151
ему я мстить не буду..просто возможности даже такой нет.. да и не тягаться мне с ним в изяществе и садизме
такая же
[2917798659]
#4152
Шанталь
Сообщение было удалено
сиди и жди ) проплывет )
111
[294550108]
#4153
- Хочешь анекдот про психологов? - Да. - А почему?
У меня был развод два года назад. По моей инициативе. Потому что я не хотела жить ради детей и "быть мудрой" или зато замужем и прочее. Я достаточно привлекательная, меня окружают мужчины. Но. Я стала лучше видеть и понимать их отношение к женщинам. Много женатых предлагают "ухлестнуть". А меня тошнит от этой грязи. Многие открыто пишут, что мне от неё только секс и нужен. То есть женщина это живая резиновая кукла. Для подавляющего большинства.
Написал мне тут американец. Весь из себя козырный жених. Типа ищет хорошую.. Хотя не на СЗ, а в гугл+. Общаемся. Зашла на его страницу, а там в кругах одни женщины и более 1000. То есть они все у него единственные? Работа связана с командировками, получается женщины нужны, чтоб в каждой точке мира была подготовленная для соития женщина? И опять такая мерзость на душе. До слёз. Девочки, кто такое же испытывает и испытывал, что вы приняли для себя? Не искать и не надеяться ни на что. Уйти в работу? Или изменить своё отношение к мужчинам так же как и они - использовать для физ потребностей и ничего более.
Поделитесь со мной. Я в ужасном состоянии.