Специально для мужчин этого сайта

Все же были положительные моменты при Советском Союзе, не было размышлений на тему чья квартира будет после развода, на тему гарантий после развода, кто будет семью содержать и т.д. Все было государственное и развод был осуждаем. Потому и в брак вступали с человеком, а не его капиталом.

Доооо, конечно не было!
"Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
(с) Михаил Булгаков, 1928-1940, СССР.

Как всегда в жизни, были и плюсы , и минусы. Нельзя утверждать , что было так хорошо, а стало так плохо. Да, по статистике , конечно, разводов было меньше. Но ведь этого мало.
Я как женщина вижу много минусов. Как было? Пусть он и пьёт, и бьет, а мне все равно деваться некуда .Рыдаю и терплю, терплю и рыдаю. Сейчас же все иначе. У женщины много возможностей для самореализации. Поэтому все эти унижения терпеть не надо. Есть голова на плечах? Ошиблась ? Идёшь и строишь свою жизнь так, как считаешь нужным , а не ставишь крест на себе

Количество абортов в России в 1965 г. - 5,5 млн.
Количество абортов в России в 2015 г. - 850 тыс.

"В СССР был рай и нравственность, но злой капитализм всё испортил"

Отрывок из моего нового любовного романа "Миледи", весьма откровенного! В инете целиком можно будет прочесть уже в декабре-январе, а пока что отрывок: ...В благоухающем дивными цветами саду, по аллее прогуливались графиня Стюарт и ее тетушка, старая баронесса. - Сегодня жарко, не правда ли? - помахивала веером молодая графиня - Будет тебе о погоде, расскажи лучше, что ты видела - баронесса была в нетерпении - Так стыдно рассказывать, тетушка - Ну говори уже - старой развратнице баронессе не терпелось услышать непристойности. Дамы присели на скамейку в беседке, увитой пышными розами - Я подслушивала вчера под дверью принцессы, когда они с принцем заперлись. И я услышала как принцесса сказала "Может, лизнешь?" Ах тетя, стыд какой... - Ну может они лакомились мороженым? - предположила баронесса - Нет же! Я подсмотрела в замочную скважину - И что они вытворяли, эти шалуны? - Принц лизал принцессе... Срам, срам, тетушка! - Принцесса кончила? Лизун удовлетворил ее похоть? А хюй принца ты видела? Он большой? - не унималась старая развратница - Ох, тетя, да, большущий хюй у него. И да, она кончила. Она брызнула письдибными соками как шампанским! Баронесса распалилась, расставила широко ноги, и пихнула себе меж ног зонтик на глазах у изумленной графини: - ***, я и сама сейчас кончу, представляя как принц лижет своим горячим языком мне вульву, и щекочет, и ласкает клитор. Епааать - вскрикнула баронесса и затрялсась в нереальном оргазме. Ее письда вибрировала и заходилась в райском наслаждении. Старая баронесса "баунтировала" и "баунтировала", пока наконец не выплеснула из себя всю письдятину Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4888269/#m62375723 © Woman.ru

Источник: http://www.woman.ru/psycho/friendship/thread/3840433/453/
© Woman.ru

. А я умею готовить борщ, и рассольник, и гороховый на копченых ребрышках, и блинчики с мясом , и манты, и плов, и шашлык тоже могу пожарить на углях вполне себе пристойно. Но я давно и хорошо замужем. И да, быстро очень взяли. Оглянуться не успела. И вот не отпусьили до сих пор. По моему мнению в женщине для мужчины важны две вещи- умение устроить уют чистоту коасоту в доме и вкусный обед, ужин и раскованность в сексе- все всегда и как и сколько хочешь. Остальное по моему не важно. Остальное готовы терпеть или не замечать . Это на мой взгляд.

. Какая то странная тема. Нищеброд ничего не предложит, мимо пройдёт, он прекрасно понимает что проигрывает вам и что не будет главой семьи и хозяином положения, а не нищеброд предложит вам выйти за него замуж бросить свою руководящую должность и сидеть дома воспитывать его детей. Либо предложит дружить телами и руководить каждому своим отделом ездить каждому на своей машине и жить каждому в своей квартире. А вы чего ждёте ? Чего бы хотели?

Да всё у девушки нормально, осталось только своего человека дождаться. Нищеброды, конечно не нужны - не потому , что у них мало денег, а потому что отсутствие денег - это индикатор какой-то другой проблемы (слабоволие, расхлябанность, распущенность, вредные привычки, годы выброшенные на ветер, и т.д.). Одновременно с этим, материальное благополучие - всего лишь индикатор того, что у человека всё в порядке с волевыми качествами, способностями и желанием трудиться и т.д. Однако денег тоже недостаточно для того, чтобы быть привлекательным объектом (полно шизофреников очень неплохо зарабатывают - особенности исковерканной психики часто помогают в работе). Если девушка - не узкий специалист, то она прекрасно может найти себя рядом с преуспевающим мужем как соратница, "боевая единица" - по опыту скажу, что жене все равно придется быть в курсе всех рабочих ситуаций на работе мужа - иначе очень скоро она потеряет понимание проблем, которые мужа волнуют, следовательно, найдутся другие благодарные "уши", с которыми муж будет делиться тем, что его волнует, в виде секретарши или кого-то ещё.

---

Пьёт и бьет это конечно перебор. А в остальном:
а как без "терпеть" семью то строить. Или считаете, что только женщина терпит, а мужчинам всё до фонаря? Они типа толстокожие ?
Мы все с недостатками и с тараканами. И без болезненной притирки редко у кого получается друг с другом прижиться. А пресс общественного мнения помогал сохранить семью.
Зато теперь свобода. Хоть каждый день тестируй свою новою потенциальную половинку. Никто не осудит. Но итог то вот он. Одинокие мужчины, женщины и куча детей в детских домах. Зато все самореализованы :)) ли ?

Я изначально создавала тему вообще не с целью разбора конкретно моего случая . Скорее разъяснить , что неадекватные запросы бывают не только у женщин , что большинство хочет именно требовать , требовать, требовать , а сначала следует обратиться к вопросу : « А что я в общем -то могу дать , а не мне?» Ну и правда надоело видеть это возмущение некоторых мужчин , что кроме органа своего женщина дать ничего не может. Или высказывания в стиле : « что-то за один только орган много хотите», «все женщины стремятся завладеть моими ресурсами» и т д
Но раз речь зашла обо мне. Я бы сейчас, не раздумывая, выбрала семью. Я считаю , это в любом случае счастливая полноценная семья и есть самая главная сфера реализации женщины.
Но опять-таки к ужасу некоторых возмущённых с любым Васей мне эта семья не нужна.
Мне не все равно, что я смогу ребёнку дать, в какой садик отведу или какую школу. И, конечно, взваливать на себя все, сначала благоверного , который кроме как говорить слова любви и ничего не подкреплять действиями, не может , а потом и ребёнка я не буду.

Очень хочется верить, что это слова мужчины. Редкий представитель это понимает.
Гораздо проще сказать , что все женщины меркантильные и наглые , а не то, что это я в чем -то не смог преуспеть .
Я это примерно уже писала выше. Если убрать случаи откровеннного содержания ( хотя зачастую там все изначально прямо и честно и обе стороны просто договорились о таком формате), то нормальная адекватная девушка будет хотеть видеть рядом успешного/ сильного/ умного/ уверенного в себе и т д человека , которого она сможет не только любить и уважать, который будет для неё авторитетом.
Конечно , слабым и не реализовавшимся ни в чем неудачникам ( уж простите , как есть) это признать сложно, куда проще винить женщину : « Это она вот такая бесчувственная и меркантильная, а я такой хороший»

--

Вот и я думаю: жениться\ замуж выходить надо условно в 17 лет по взаимной любви и с голой попой. Совместная борьба за выживание сплотит так, что про недоверие друг к другу говорить будет неуместно.

С этим никто не спорит, все неидеальны. Но каждый должен четко представлять , с какими недостатками другого он готов мириться , а с какими нет. У меня волосы дыбом встают порой от некоторых тем здесь. Как вообще можно с такими жить и зачем? Причём что с мужчинами , что с женщинами .
Не бывает так , что все совсем уж гладко , даже мелкие ссоры и непонимание допустимо, но сами понимаете , что есть случаи , когда уже все,поздно пить Боржоми , когда почки отказали.
Я считаю надо сходиться в первую очередь в стратегических вопросах: общие ценности , видение будущего, распределение ролей в семье , воспитание детей и т д .
А расхождение в каких-то мелочах не повод все рушить. В процессе отшлифуются мелкие непонимания и все будет ок )

--
Вы про форум? тут да квинтэссенция какая то :)) С обоих сторон.
Но обычные простые люди в повседневной жизни они не такие.

Категорически не согласна. Это поколение моих родителей так считает, но сейчас такая установка уже не действует. Рассказываю почему.
В 17 -20 лет Вы молоды , счастливы и думаете , что у Вас есть чувства и это главное, а значит , как в красивой сказке Вы вместе все преодолеете и будете жить долго и счастливо и умрете в один день)))
Как получается на самом деле ? Именно в этом возрасте происходит формирование личности , каждый из вас определяется с приоритетами, планами и способами их реализации. И вот тут засада . Если Вы сошлись, то все будет отлично. А если нет? Условно говоря. Один стремится к самореализации , достижению каких-то высот, а второй просто хочет плыть по течению и ничего особо не делать. Начинаются непреодолимые противоречия , ссоры, люди все больше отдаляются и по сути так и уходят все чувства. И в один прекрасный день ты смотришь на человека и понимаешь , насколько он стал чужой , а ведь когда-то была и любовь , и вера в то, что все сложится.

..
Если бы было так просто и люди не менялись. Но увы.., бывает через некоторое время взгляды по каким то вопросам могут поменяться на совсем противоположные. А вот доверие, терпение, уважение, надежность, взаимопомощь более прочный фундамент.

Она тебя щас заквасит

Да, тут слабонервными вход воспрещён. Мат, оскорбления , обзывтельства...
И ещё убивает слово « авторша» ))) это просто ...

--
Т.е. на первый план выходит страх перед ошибкой и желание подстраховаться. Включается мозг, чувства уходят и вместо доверия брачный контракт.
Но Вы же сами хотите доверия в семье !! Как впрочем и подавляющее большинство молодых людей.

Знаю 2 таких случая. Оба разводом закончились , уходила девушка.
Доверие тут не причём. Девушка не останется с мужчиной , который будет тянуть ее вниз

По вашей интонации понятно, что ее страх остаться с ребенком на руках, без карьеры и заработков и с голой попой, без квартиры, - это так, хотелки)
А вот у вас так уж страх, страх достойный уважения и капс лока)
А давайте взвесим эти страхи?
Итак, с ее стороны: возможность остаться 1. с ребенком на руках; 2. со сломанной карьерой и маленькими заработками (ибо ребенок занимает время и силы, а если еще малыш не самый здоровый в мире, так и вовсе); 3. возможно, с пошатнувшимся здоровьем, далеко не всем роды идут впрок, обостряются хронические заболевания и т.д., это серьезнейший стресс для организма, гормональное потрясение; 4. без жилья, с голой попой.
С вашей стороны: возможность остаться 1. без жилья (и то, не совсем остаться, а поделиться, распополамить). С карьерой, заработками и т.д. у вас всё в порядке, вы беременным не ходили, в декрете не сидели, да и после декрета в основном мамы на детей время тратят, с работы несутся пораньше, забыв о карьере, а не папы; гормональных потрясений ваш организм также не испытывает...
И?
Кому гарантии нужны больше?
Не, ниче не шевелится в сознании, м?)
Честно - спрашиваю, потому что просто любопытно, до чего может доходить мужская самовлюбленность.

Вообще такие вещи решаются, скорее всего, брачным контрактом.
Здесь же разговор так, за жизнь) и достаточно показательный...
Не зря тут на вумане периодически всплывают темы, как какую-нибудь мадам выставили с младенцем на руках из дома - и теперь её "мужем" стали её собственные родители, которые пригрели-помогли-дали крышу над головой. А ведь тоже верила, надеялась, наверное...
Мдя.
Чёт грустно как-то.
И ответ, думаю, действительно, - брачный контракт. Хотя и не знаю, насколько они в нашей стране реально работают, такие договоренности.

. Леля, слушайте Бздуна. Он верно все пишет. Поколение ваших родителей так считало и именно в этом поколении и можно увидеть хорошие крепкие долгие браки. Да они построены на терпении и понимании, но вы поймите- иначе невозможно. Сейчас еще можно такие браки видеть. А вы считаете по другому, но ваши браки ,состоявшихся равно людей ,можно по пальцам пересчитать- нет их. Семья это не мертвая единица- сошлись двое успешных и живут долго и счастливо. Семья живая- и люди в ней так же меняются и так же кто-то продолжает расти а кто то падает и так же всегда есть тот кто слабее в данный момент. У кого неудачи. Или болезнь. Если вы к 30 годам поймёте что ваш муж недотягивает уже, возможно вам жалко будет 10 лет совместной жизни и рождённых детей и того духовного единства что уже сложилось между вами и вы ему поможете дотянуться , и мужу будет жалко и он будет грести изо всех сил-и ваша семья будет жить дальше, если же вы вышли в 29 а в 32 поняли что не то- лёгкий развод и у вас нет семьи.

--
Брачный контракт сработает, когда реально есть что делить или оттяпать. Но там и отношения могут быть другие. Лично знаю одного большого ж... бизнесмена. Он не парился. просто каждой новой жене (их три) дарил квартиру в качестве подарка и после развода детей содержит.
Но для большинства это мертвому припарка. Квартира мамина-папина или съемная, не поделишь. А больше и делить то нечего, кроме машины да алиментов.

И действительно грустно...

Афтор ты конченная д..ра...предложим тоже самое! Ты ведь правда не считаешь что в стране одна ты рботаешь с квартирой и машину купила?)

. Да да да. Если человек богат - ему не сложно как угодно обеспечить мать своего даже будущего ребёнка. Так у них и проблемы такой нет. Женщины же наши бедные поголовно хотят уговорить наших бедных же мужчин на какие то гарантии, а точнее на одну единственную, самую главную- жилье. Гарантия того что мужчина отдаст ей с ребёнком свою единственную квартиру, понимая что на другую уже не заработает - стремятся к нулю. Но рожать от кого то надо. А богатых на всех не хватает. Давно пишу тут- женщина рожает себе, если хочет ,и невзирая ни на какие проблемы и потери. Либо не рожает. И ей и в том и в другом случае никто не должен. В смысле гарантий мужчина не должен. Только то ,что по закону- содержание своего ребёнка совместно с матерью. Все остальное - слова. Муж оформит квартиру на жену- а жена не родит не сможет или не от него родит- и назад квартиру не отдаст. Незавидная перспектива быть таким лохом.

1. Нигде не писал про пополамить. Я могу купить несколько квартир в Мск.
2. Нет, ничего не шевелиться. Она пришла ко мне жить голопопая и сразу выставляет условия? А вы не обнаглели, дамы? Рожает ребенка - даю жилье. Мало? Хочется сразу решить свои проблемы, а потом уже думать о детях? Никто силком не держит - выход там. Может и найдёте такого щедрого и доверчивого, но я что-то сомневаюсь, что в России много мужчин, кто в ~30 лет женам после штампа квартиры отписывает.
На этом обсуждение предлагаю прекратить.

Нищеброду, когда любят, родят хоть 10 детей и бесплатно.
И никто не вспоминает ни про "потерянное здоровье" (среди долгожительниц нерожавших нет), ни про квартиры авансом.

Во-первых, тут пишут, что НЕ надо рожать, если такая нищета и сама с голой попой. Логичнее тогда делать карьеру, зарабатывать и самой становиться мужиком.
Во-вторых - что значит "женщина рожает себе"? То есть по счетам платить в кафешках она должна в пополаме, тут мужчина "за справедливость", а когда до ребенка доходит - тяни его одна, здесь о справедливости как-то забывается?)
И в-третьих, если мужчина считает, что "ничего не должен", то см. пункт "во-первых". В этом случае она зарабатывает на себя сама, думает о себе, заботится о себе и тоже ничего такому мужчине не должна. Детей в такой семье, с "ничего не должным" мужчиной, скорее всего, не будет. Устраивает это всех участников данного "пополамного партнерства"? Ок. Нет? Разбежались.

--
После столь щедрого предложения, вокруг Вас должны крутится табуны девиц. Но, насколько я понял, Вы не женаты?
И если это так, то значит Ту, которая устраивает Вас, не устраиваете Вы. Не кажется ли Вам, что Ваша логика сбоит ?

[quote="Швартовые концы" message_id="62377636"
2. Нет, ничего не шевелиться. Она пришла ко мне жить голопопая и сразу выставляет условия? А вы не обнаглели, дамы? Рожает ребенка - даю жилье. [/quote]

Я писала о том, что если она голопопая - логичнее ей не рожать вам, а зарабатывать на квартиру. Если вы думаете только о своих гарантиях, но при этом любите жену и страсть как хотите от нее детей - это ваши проблемы. Она тоже будет думать о своих гарантиях.
Ответ здесь реально - брачный контракт. Вменяемая женщина не будет рожать, не имея никакой подушки безопасности и положившись лишь на ваше "вот родишь, тогда...". Подписывайте брачный контракт до родов.
Хотя реально - странно, ЕЕ страхи это тьфу, а ВАШИ - о да, это серьезные и уважаемые страхи, достойные трепетного отношения))
ЗЫ: в реале с таким озабоченным исключительно собственной попой мужчиной вообще не стоит создавать семью. Вот серьезно, лучше уж зарабатывать на себя самой и не зависеть от вашего "барского плеча", да ну.

Я писала о том, что если она голопопая - логичнее ей не рожать вам, а зарабатывать на квартиру. Если вы думаете только о своих гарантиях, но при этом любите жену и страсть как хотите от нее детей - это ваши проблемы. Она тоже будет думать о своих гарантиях. Ответ здесь реально - брачный контракт. Вменяемая женщина не будет рожать, не имея никакой подушки безопасности и положившись лишь на ваше "вот родишь, тогда...". Подписывайте брачный контракт до родов. Хотя реально - странно, ЕЕ страхи это тьфу, а ВАШИ - о да, это серьезные и уважаемые страхи, достойные трепетного отношения)) ЗЫ: в реале с таким озабоченным исключительно собственной попой мужчиной вообще не стоит создавать семью. Вот серьезно, лучше уж зарабатывать на себя самой и не зависеть от вашего "барского плеча", да ну.

Ну а если мужчина любит - то тоже вряд ли будет торговаться и кричать "я не благотворительный фонд и тебе, голопопой ничего не должен")
Если вы соберетесь жениться - учитывайте, что с вашей стороны для этого будет ПРИЧИНА. И скорее всего это - любовь.
И как вы тогда будете торговаться? И говорить: твои страхи - это хотелки, а мои - это дааа) тут ведь реальо вопрос встанет такой: или ЛЮБИМАЯ делает карьеру, зарабатывает и зависает на дедлайнах и корпоративах, не имея времени на вас, рождение детей и прочую лирику, или вы решаете вопрос как-то иначе.

Да потому что мы уже вообще в этой беседе до маразма дошли . Детей рожать в обмен на квартиры ? Это уже совсем перебор.

--

А что Вас смущает? Суррогатные мамы и за меньшее вознаграждение рожают и отдают. А тут своего и с полным пансионом на воспитание.

Суррогатные мамы - это отчаявшиеся женщины, больше ни на что в жизни не способные.
Вы представляете, до какой грани надо дойти, чтобы согласиться 9 месяцев вынашивать ребенка, пусть даже чужого, а потом его отдать?
Мы же здесь говорим не о таких экстремальных вариантах, об обычных людях, о семье, о ролях в этой семье, о мужчинах и о женщинах, о гарнатиях и хотелках - и о том, как не родить детей и не остаться с этими детьми на улице (о чем здесь регулярно пишут, между прочим)

Они дают людям возможность стать родителями. И им еще за это платят. Что плохого?
А вас заботят как раз только свои чувства.

Мне все-таки в обозримом будущем 30 и да, я действительно считаю , что мне подходит именно случай равно реализовавшихся людей.
Изначально вступать в брак с мыслью , чтобы тереть и авось постепенно стерпится - слюбится я не буду.
Ясно , что надо проявлять и терпение , и понимание в каких -то вопросах, которые в процессе итак возникнут, но не так , что изначально в голове установка , что неважно , какой он, потерпим.
Потом ещё и жить с кем -то из-за « потраченного времени» , нет, уж это извините.

Если она хочет себе гарантий в виде контракта - не вижу проблемы. Контракт защитит меня, её, детей.

А Вы сами хотите ?

Вы сильно заблуждаетесь.

Контракт?
Возможно. Не задумывался всерьез, не доходило до этого. Не был женат.

Я не осуждаю таких женщин. Просто жалею.
А насчет людей, которым нужна возможность стать родителями. - у меня на этот счет несколько иное мнение.
Если так уж хочется детей, а Бог не дает, лучше усыновить. Или смириться с тем, что детей нет, и кинуть все силы на что-нибудь другое - уйти в творчество/работу/благотворительность и т.д.
А вообще институт суррогатного материнства сейчас так усиленно пиарят еще и для того, чтобы дать возможность иметь детей ***. НездорОво это как-то... Не настаиваю на своем мнении, оно моё и только моё, никому не навязываю.

Бога нет.
А дети будут.

А вы прям точно-точно знаете?)

Слушайте, да вы можете создавать хоть 500 подобных тем - ответ прост, за вами стоят в очереди мужчины способные обеспечивать ваши хотелки? С не такими детскими садами, коттеджами, няньками и тд? Если да, то в чем проблема, рожайте, живите, целуйте в попу свое дитя и радуйтесь жизни. Если нет, а 80% населения России находится ниже среднего уровня, вы хоть упоритесь здесь, со всеми своими фантазиями про подруг, с несуществующими владельцами фабрик, газет и пароходов, отдыхами на сейшелах и тд. ваши фантазии вашими фантазиями и остануться, а население и дальше будет создавать ячейки общества, рожать, разводиться, такова жизнь..

Странно слышать такие утверждения при уровне развития нашей науки) По-моему единственное, что можно сказать точно, - так это то, что мы мало что знаем о мире и неисследованного еще неизмеримо много) Утверждать обратно - юношеский максимализм... мягко говоря)

Это к теме о Боге.
Но не стоит, наверное, дальше об этом, не надо.

Ещё раз могу повторить: тема создавалась не в формате « я несчастная и не знаю , как жить дальше , помогите».
Люди делятся своим мнением по теме, не более того. Так что в такой форме мне рекомендации давать не надо

У вас в теме вопрос, если баба самодостаточная, то что ей может предложить мужик кроме своего чл..на? Я и написал, что если у вас стоят очереди из мужчин способных реализовать ваши хотелки кроме чле..на, ради бога, а в остальных случаях выбор не в вашу пользу. ИМХО моя точка зрения, и я не даю вам советы)