Рот до конца не открывается:((

вы не попадете к Дробышеву в любом случае, может только через год. не за какие деньги он вас не примет. Ундт это вообще не известный врач в Европе который пиарится в России

у нас у всех растяжение связок так что не парьтесь

А почему не примет? Он не практикует больше? Или у него очередь расписана на год вперед? Интересно просто....Может тогда можно к нему занять, а пока лечиться у Бекреева? Только б В.В. не болел, был в хорошем расположении духа всегда,продолжал работать и никуда не уехал!!!!

Олег, если у вас раст я жение связок, никакой Бекреев вам не нужен. Живите так, берегите суставы и пейте глюкозамин.

Что вы говорите....

Уважаемые форумчане....призываю вас , давайте будем добрее и я считаю, что не надо никому ничего советовать....здесь собрались взрослые адекватные люди. Про лечение у Кравченко могу сказать следующее.....я ему очень благодарна за то, что после 1, 5 лет неоткрывания рта.....он мне рот открыл это был укол ботокса плюс капа, затем уколы остенила, диски поставить на место ему не удалось......моя проблема запущенная, с оторванными связками, остеоартрозом со всеми вытекающими. Но могу сказать следующее, что на данный момент МНЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО, если бы мне кто-то сказал из врачей, что так будет до старости, то я бы на эту проблему забила.....но такой гарантии никто дать не может.....До меня дошла информация, что заграницей при артроскопии с дисками вообще ничего не делают, делают какбы глубокое промывание, убирают экзостозы и все.....и якобы после этого наступает долгая ремиссия. Но я еще этот вопрос изучаю, т.к. не исключаю, что мне это понадобится, но знаю точно, что в России я это делать не буду.

Enka, у Вас действительно запущенный случай. Тут без уколов никак.

Моей проблеме более 5 лет, связок нет.......какие уколы?????? Диск по мрт Риден подвижен, не прирос. В нормальном физиологическом состоянии диск держат связки, а если связок нет....хоть заколись...его держать нечему, увы. А надеятся, что вырастит новая связка как-то глупо. Но обращаю ваше внимание на то, что с отрванными связками, вылетевшими дисками РОТ Я ОТКРЫВАЮ и дискомфорта не испытываю, ем все, кроме сухарей и жвачек. Так что в моем случае очень надеюсь, что эти несчастные диски дальше моего сустава никуда не уползут ха-ха-ха.

А боль у вас раньше была?

Конечно, а как же без нее родимой!!!!!! Нестероидные противовосполительные, примочки, компрессы, физио и все-такое БЫЛО. Последний укол остенила сделали в декабре того года, мне поплахело и я для себя решила, что все хватит с меня этих уколов, хотя мой врач говорит, что остенил это как витамин для сустава, особенно в моем непростом случае.....но видимо и витаминов бывает перебор......

Так а что болело тогда, если диски у вас на месте, я знаю, что болит тогда, когда диски съехали, и сустав ходит кость по кости, так как диск это прокладка, а вы говорите у вас диски на месте

А в чем смысла тогда операции, если не пытаться диски вернуть на место? Лезть в сустав с целью промыть его? А для чего? Что это дает? Не понимаю просто.Экостазы не всегда бывают при сползших дисках. Как тут писали промыть и другие есть способы.

А где я писала, что диски на месте?????????? Они у меня лет пять не на месте......Последняя стадия остеоартроза это экзостозы и почистить их можно только хирургически...Артроскопия это не совсем промывание, я неправильно выразилась.....это скорее чистка полости сустава, т.к. например когда В.В. , Кравченко рвут спайки, то какие-нибудь микроскопические частицы остаются в полости сустава, кстати может и поэтому и бывают эти восполения.......Девочки, у нас тут получается какое-то гадание на кофейной гуще....нам бы сюда врача какого-нибудь

На сайте у Герхардта Ундта сказано, что при артроскопии делают все тоже что и у нас убирают спайки, ставят на место диск, промывают физраствором, у спех операций 90 %, там еще пишут про лицевой нерв и сосуды, что якобы их можно задеть, в этом и есть сложность операции, еще там сказано что даже если диск не наместе, то на суставе сама по себе нарастает ткань, по своим свойствам напоминает ткань диска и отчасти выполняет его функцию, отсюда выходит, что использование хондропротекторов не такая уж утопия, может действительно Швырков прав используя уколы хондропротекторов и восстанавливая тем самым сустав

...До меня дошла информация, что заграницей при артроскопии с дисками вообще ничего не делают, делают какбы глубокое промывание, убирают экзостозы и все.....и якобы после этого наступает долгая ремиссия. Но я еще вопрос изучаю, т.к. не исключаю, что мне это понадобится, но знаю точно, что в России я это делать не буду.[/quote]

За границей- это Австрия... Ундт????

За границей- это Австрия... Ундт????

Нет, Жень, пока инфы нету, она еще в Вене отдыхает, на контакт идет не очень.....Попросила знакомых в Израиле нарыть информации, так вот тамошний профессор ЧЛХ однозначно ответил, что диски хирургически (пришить и т.п.) поставить нереально, что нужно добиваться только физиологично, т.е. консервативно, о чем в принципе и наши врачи говорят. Но это только один профессор.....штудирую дальше....

ПСЕВДОДИСК......сама пью периодически Артра, Дона, Структум, Пиаскледин. Верю в чудо!!!!!

Извените, я что-то не поняла, у вас связки разорваны, а по мрт диски подвижны, а что их тогда двигает?

Девочки, у нас тут получается какое-то гадание на кофейной гуще....нам бы сюда врача какого-нибудь

И что нам это даст, проблема в том, что единого стандарта в лечении нет, этой проблемой почти никто не занимается, вместо того, чтобы довести артроскопию до совершенства, чтобы не было осложнений, задетых нервов и сосудов и т.п., годами лечат брекетами, капами, зубы пилят, наращивают, удаляют, затем снова ставят, и все из-за того, что сустав очень маленький и этим никто не хочет заниматься. В Минске есть около пяти мест, где есть артроскопия коленного и других суставов, а артроскопии ВНЧС нет ни одной, хирург сказал, что инструменты дорогие, я думаю нашли бы деньги, учитывая сколько стоит опереция обследование и т.д., инструменты и оборудование окупилось бы быстро, причина в том, что это сложно и результат непредсказуем

[quote="Людмила"]Извените, я что-то не поняла, у вас связки разорваны, а по мрт диски подвижны, а что их тогда двигает?[/quot

Мрт делают в трех позициях при закрытом, приоткрытом и открытым по макс. ртом. Т.е. мрт показывает, что диск не прирос, а подвижет, т.е. при открывании рта он шевелится, но они у меня оба находятся кпереди!!!! как-то так!

Если шевелются,значит их что-то шевелит, видимо связки всё-таки живы. У меня после мрт была таже история. Левый диск шевелился, а правый вообще лежал с переди мёртвым грузом.

.......вместо того, чтобы довести артроскопию до совершенства, чтобы не было осложнений, задетых нервов и сосудов и т.п., годами лечат брекетами, капами, зубы пилят, наращивают, удаляют, затем снова ставят, и все из-за того, что сустав очень маленький и этим никто не хочет заниматься.

Полностью с Вами согласна, тем более от артроскопии никакого шрама даже не остается (делается разрез в 1 см возле уха), который потом благополучно зарастает! Только вам об этой операции вообще думать не надо.....сделайте мрт!

Проблема даже не в том, что сустав маленький, просто он единственный у нас в организме, который работает в трех плоскостях!!!! Но это все равно не оправдывает ситуации....у нас в России делаются сложнейшие операции на сердце и т.п., сосуды подшивают, а тут.......

Я для себя за эти 1,5 года активного лечения ВНЧС на многие вопросы уже ответила, но до сих пор не могу ответить на один вопрос вот такого рода......почему люди, у которых нет или частично отсутствуют жевательные зубы на протяжении 20 лет не испытывают никакого дискомфорта в этом ВНЧС и уверена не испытают, например моя мамочка и таких ТЫСЯЧИ. Значит окклюзия это не первая причина ВНЧС? Не понимаю.....в моем случае это все-таки была небольшая травма, которую вовремя не начала лечить.....А если эта окклюзия непричастна, то нас разводят на деньги????? Бизнес...е-моё

Еще хочу предупредить, как меня в свое время предупредил мой врач! Все эти хондропротекторы частично могут изменять состав крови, так что изредка сдавайте клинический анализ крови.....у меня они понизили количество лейкоцитов в крови. Так что будьте аккуратны!

Ты с Ридэн говорила???

Сосуды маленькие, но они пролегают себе и ничего не делают, а этот сустав должен работать причем очень активно, при жевании, разговоре, даже глотании, вот и не выдерживает нагрузок

Женя, в понедельник едет к ней моя подруга.....потом стартую я! Мне это не к спеху...это делаю я для себя, для своего успокоения! Как сама?

Что значит не выдерживает нагрузок....у него по природе заложено все это выдерживать......как сказал один врач на форуме модифицированные продукты, мясо с антибиотиками, загазованный воздух, видимо, тоже дают о себе знать!!!

Слабеет организм....

Евгения, вы заблуждаетесь, я знаю тех кто на него молится, но так как вы в теме, после того что он наделал, лучше от него подальше!!!!

Женя, я с тобой не соглашусь, что укол это пустяк.....у моей бабушки (Царство ей небесное) был безобидный укол в попу в поликлинике...после этого укола больница, реанимация и шрам на всю, извините, попу. Так что любой укол это не пустяк!!!!

Я не говорила.... что инъекции - это так.. безобидное и безвредное ( тем более в 2001 году у меня умерла мама в кресле стоматолога- так... казалось бы безобидное обезболивание, чтобы снять коронку.. и анафилактический шок...И ее не спасли.. вместо того, чтобы хотя бы адреналин вколоть... они решили.. что у нее эпилепсия началась ... и все!!! скорая приехала... она уже не дышала) Так что я про инъекции не могу сказать... что они безобидные.. тем более если есть обезболивающии- теперь я знаю, что может в любой момент наступить точка не возврата...

Окклюзия играет большую роль в внчс, просто нарушить ее легко,а восстановить я считаю нереально ни какими чудо врачами. да и не нужно это, организм приспосабливается ко всему. Главное чтобы стояли все зубы на месте и создавали друг другу окклюзию. если нет зубов надо найти опытного ортопеда кто может после замеров на артикуляторы и тензе поставить временные коронки или протезы, а потом уже постоянные. У нас вообще ортопеды сразу ставят коронки, а ведь правильнее надо ставить временные на полгода чтобы потом довести подтачиванием до хорошего смыкания. Я уже поняла что даже так ортопед не сможет достичь идеальной окклюзии, надо просто стараться максимально подогнать к природному. Я категорически против надевания коронок на все живые зубы, это очень тяжело морально.

Евгения,очень Вам сочувствую! Какой это был препарат?У меня как-раз на адреналин плохая реакция.1-й раз вкололи-весь день тряслась всем телом,2-й раз вкололи-я стала задыхаться,закружилась голова,вся покрылась потом,меня раздели,принесли что-то типа валокардина,и сказали всегда предупреждать врачей,что у меня сосудистая реакция на адреналин,а он входит в большинство современных анастетиков.Сказали,что с каждым разом сильнее реакция организма.

Я еще потом узнала.... любое обезболивающие имеет накопительный эффект... значит выходит если сегодня все нормально.. но что будет завтра- большой вопрос. Наши уколы у Бекреева - это тоже не безобидное... там есть линдокаин. Конечно хочется верить, что именно тебя пронесет и будет все ок!

А почему у одних без зубов нет проблемы внчс,а у тех кто за собой следит есть внчс, все просто у кого то запас прочности и генетика лучше а у кого то хуже, у одного ребенка в 5 лет рак мозга, а у всей остальной группы в садике такого никогда не случится. Бекреев говрил что если диск пополз значит когда то может давно был вывих, все мы лечимся у стоматологов и она наши рты не жалеют, вот мы и стараемся им угодить и тянем свои несчастные связки и суставы. Природой не были предусмотрены предусмотрены никакие стоматологи и уж точно природа не создавала наш рот держать по долгу открытым, как у крокодилов

Мне терять уже нечего,от отсутствия зубов после удаления моста,стала опускаться верхняя челюсть вместе с костью,кроме 7-ки,т.к.была снизу 8-ка.Между 6 и этой 7-кой образовался огромный карман с перепадом кости,стерлись сильно нижние передние зубы,потеряла еще 2 зуба из-за повышенной нагрузки,неправильно лечили -депульпировали много живых зубов без кариеса,то размер их маленький,то карман не определили и так как болело,депульпировали 6 и 7-ку сверху.Осталось 3 передних зуба,в 2-х стоят пломбы,еще 1-н зуб сам депульпировался под пломбой(2-ка ВЧ) не болел и не беспокоил.Была маленькая проблема-отсуствие 2-х зубов на НЧ,стала огромная и ВНЧС(((.Результат стоматологического лечения.

Олег, без мрт вы этого не определите, мало того с возрастом у кого нет проблем с внчс, но при этом и нет зубов связки могут растянуться, у бабулек иногда сильно челюсть выступает вперед, но при этом и проблем нет, мне кажется организм сам подстраивается

Гость, Вы мало знаете. Болеть и болеть так, что съезжает крыша и не понимаешь, что с тобой происходит может и приидеальном МРТ при нарушении биомеханики. Краниомандибулярная дисфункция это сложнейшее заболевание, точнее целая группа заболеваний.

Софья да я помню что вы узнали про Бекреева уже после того как начали лечение. И я представляю как это все вынести морально очень тяжело, бедные ваш зубки да и денег наверное потеряно под полмилионн. Я хочу сказать просто на будущее другим людям что надо стараться избегать этого и пытаться вылечить диск а не бежать к гнатологам. Ведь им то все равно на нас

Когда попросили принести на экспертизу препарат, который они ей кололи- поликлиника предоставила новокаин с линдокаином ( но не в ампулах... а бутыль.. ... якобы поликлиника заказывает в аптеке.. и аптека сама готовит препарат.. и якобы поликлиника не виновата, то что привезли из аптеки , то и кололи...забыв что они доктора- обязаны оказать помощь при анафилактическом шоке до вызова скорой помощи) Хочу сказать, что за год до трагедии моя мама все поменяла полностью, протезировалась - все вылечила- улыбка была ровная.. белая. И конечно ее обезболивали ... все было нормально, ей было 51 год. А через год- обезболивание дало шок анафилактический! Я очень жалею, что она меня не послушала и пошла к простому -незнакомому доктору, а тот который ее протезировал был в отпуске. Девочки!!! ходите только к своим докторам, прежде чем к ним сесть общайтесь с ними... попытаетесь собрать инфу о них...

Интересно, что на сайте МГМСУ описывается все лечение у Дробышева, я сама лечусь на его кафедре, ВВ послал к нему на консультацию сказав что только он подшивает связки, наверное лучше спросить у Алексея Юрьевича самого, у него потом тоже тренажер после операции, но не знаю почему, я так верю в ВВ, может уже от того что читаю и чем дальше не понимаю, где же лучше лечиться, капу ношу, доктор дай ему Бог здоровья у меня прекрасный, не пугает, видя мое волнение, говорит что они меня не оставят, а то после одного придурка ортопеда который меня запугал до смерти, что жить то осталось пол года, рыдала как крокодил прощаясь мысленно с детьми, я вот думаю что и правда все индивидуально, но вылечил же ВВ ни одного человека, правда мне мой доктор сказал что метод ВВ отлично работает при наличии всех зубов, отсутствие одного под капой я думаю не в счет, пожалуйста кто знает хоть одного вылеченного пациента у Дробышева напишите, ортопедию на капе делает другой доктор.

Мне однажды одни уроды промыли канал спиртом. Как я не сдохла, сам не знаю. Потом говорили, что это у меня аллергия на гипохлорит.

Яна,денег потеряно гораздо больше,а результата -нет.Ведь один и тот же зуб сначала депульпируют,берут за это деньги,и не один такой зуб,потом перелечивают,в один даже поставили фарфоровую дорогую вкладку,потом их вырывают(((.И у меня уже стоит 6 имплантов,и на место недавно вырванной верхней 6-ки с карманом,тоже придется ставить имплант с синус-лифтингом,т.к.соседние зубы очень сильно сточили из-за того,что они опустились с костью,чтобы место было для коронок,боюсь,что они не выдержат мост.Мне многое испортили в другой клинике до ВНЧС.Один врач из Питера мне написал,что в США ставят специальную капу на месяц,чтобы мышцы забыли прежний прикус,и,он бы мне поставил по приборам качественные временные коронки на 1 год,чтобы я с ними походила,и,если все нормально,тогда постоянные.Я уже "лечусь"более 2-х лет,с прикусом играли наглазок,как хотели,без лицевой дуги,то нижнюю челюсть отодвинут назад,то другой врач ее двигает вперед,то поднимают прикус,то опускают-доигрались до ВНЧС с мая - июня 2012 года.

Сволочи врачи что можно еще сказать.. они наивные думают что все что они делают в погоне за бабками не вернутся им бумерангом. А нам Бог поможет, главное верить и мысленно представлять себя здоровыми.

Никто не знает кстати Бекреев чай любит или кофе?

Просто,у нас,чтобы правильно и грамотно лечиться,надо самой во все вникать и проверят,правильно ли тебя лечат.Обидно,что на всех зубах до этого не было никогда коронок.Забыла написать,что мне еще наглазок сместили среднюю линию,все было до ВНЧС.Если бы была я более информированная,а то ничего не знала,полностью доверилась врачам в той клинике.

Софья, так Вы без каппы сейчас ходите???

Девочки, вот мне с казали на Вучечича, что после ношения капы по моему выбору или импланты, а если не захочу то бюгельное протезирование, тоесть на имплантах не настаивают, вот девушка тут писала, что после артроскопии прекрасно себе носит зубик, который держится за соседние зубы и ей хорошо, я думаю когда привыкнет ей поставят имплант.

А капу на ночь может придется одевать до конца жизни, но это не пугает.