Гость
Статьи
Субъективность …
Обсуждение закрыто

Субъективность восприятия (для тех, у кого комплексы и кто "не понимает")

Я тут провела эксперимент занятный.На форуме часто поднимают темы про звезд и всегда находятся люди,которые совершенно искренне(то есть не из зависти)не понимают,в чем красота или считают их внешность весьма посредственной,в то время как многие искренне считают её эталоном.Я просмотрела комментарии к фото самых,на мой взгляд,непререкаемых эталонов:Мерилин Монро,Элизабет Тейлор, Вивьен Ли, Одри Хепберн,Катрин Денев,Шэрон Стоун,Шарлиз Терон,Николь Кидман,Лив Тайлер,Скарлетт Йохансон,Натали Портман,Кира Найтли,Анджелина Джоли, Моника Белуччи,Меган Фос).Причем люди не просто придирались,кроме"не нравится"и "дура",там есть вполне конкретные аргументы:то овал лица не тот,то нос не нравится,то фигура.Но в то же время заметьте,если вам нравится искренне кто-то,то вы,даже видя его недостатки,считаете,что на нем эти недостатки фигня,изюминка и не перевешивают достоинств,а тем,кто вам никак,не можете их простить.И, кстати,не всегда можно сказать,что людям нравятся подобные им.Мне,например,вполне могут нравится жгучие брюнетки,голубоглазые блондинки и не нравятся некоторые моего цветотипа.Заметьте ещё,что в один период вам может нравится кто-то,а время спустя,вы сами не понимаете,что в нем нашли.Поэтому,мне кажется,субъективность восприятия связана не столько с эстетическим вкусом,сколько с бессознательным и никакой объективной оценки внешнего вида с точки зрения эстетики быть не может,кроме того,из-за этого,мы упускаем красоту,не видим её там,где она по сути есть,если её видят другие(я, например, не понимаю, в чем прелесть Джоли,Ш.Стоун и мн других). Отсюда,кстати,и комплексы,человек подсознательно себя не воспринимает и по-настоящему уверенно никогда не может себя чувствовать,а некоторые,имея весомые дефекты,весьма свободно себя чувствуют.И вот очень интересно,с какими механизмами подсознания связано абсолютная симпатия к внешности кого-либо до восхищения?И что вы об этом думаете?Или вы считаете,что находите красивым кого-то осознанно?
123 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
#51
Вася
Сообщение было удалено
ПО ХОДУ ВАСЯ ***, ТРИ ПОСТА ЕМУ ТАЛДЫЧУ, ЧТОБЫ ПИСАЛ ПО ТЕМЕ, А ОН ВСЕ НЕ ИСЧЕЗНЕТ И НЕ ПОЙМЕТ,ЧТО ЕГО ВСЕ РАВНО ВСЕ ИГНОРЯТ
Тучка
#52
54 я с вами согласна, но только об отношениях мужчины и женщины...

Вот вы, к примеру, мне не нравитесь. Но я точно знаю, что вы достаточно красивы, и многие вам так и скажут. И если меня спросят красивы ли вы, я скажу да.

Это я к тому, что красоту можно оценить объективно, если захотеть.
Nona
#53
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
КАПСЛОКОМ ЗДЕСЬ ПИШУ ТОЛЬКО Я!!!
#54
Вы не красоту будете в таком случае оценивать объективно, а конкретные черты лица и прочее, насколько они приближены к идеалу. А красота - это целостное впечатление. Поэтому иногда говорят,что,мол.вроде все идеально, а впечатление нулевое,совсем никакая.
Гость
#55
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
не думаю

у меня бойфренд мягко говоря на любителя

я его ооочень люблю, он для меня чертовски привлекательный мужчина, назвать его некрасивым не могу, язык не повернется

но положа руку на сердце красавцем не считаю, хотя и в моем вкусе

моя бабушка далеко не красотка

и дед ее очень любил и по доброму подтрунивал над ней, хотя всегда говорил, что у нее потрясающие ноги)
#56
Это он над недостатками подтрунивал, а вобщем ведь он её красавицей считал.=)
Гость
#57
потому что любишь не красоту, любишь человека

и врят ли любящий женщину мужчина скажет, что она страшная, зачем ему ее обижать

и скорее всего для него она будет самая красивая, не потому что она красавица, а потому что для него ЛУЧШАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ

ведь полно случаев, когда люди сначала не нравятся другу другу, но общаются и потом что-то складывается..эт отнюдь не от того, что на него вдруг снизошло озарение, что вот она оказывается красотка, и чей-то я думал раньше, что уродина)
#58
Хотя,конечно, противоположному полу отношение другое. Но давайте все-таки тогда рассматривать случаи не когда вы влюблены ( а то мы и маму свою красоткой считаем,потому что любим=)), а когда вам актер какой-то внешне нравится. Там такой же механизм,как с женщинами срабатывает.
Тучка
#59
58, да я буду именно черты лица оценивать, я и не скрываю...

Но тогда это больше на любовь похоже!
#60
Тучка
Сообщение было удалено
На любовь ко мне это не похоже=)
Тучка
#61
58 Я про то, что целостное восприятие - это и есть любовь.
Тучка
#62
А красоту надо оценивать только объективно.
#63
Да, а вот,когда у нас какое-то целостное восприятие и восхищение кем-то - это тоже похоже на любовь,тот же механизм,так как кроме черт,мы видим в этом человеке ещё что-то.
Гость
#64
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
ок, допустим

к определенному возрасту опять-таки в подсознании, да и сознании у человека складывается определенный образ его идеала

который у каждого свой

который формируется прочитанными книжками, просмотренными фильмами и пр.

Думаю, когда мы видим "что-то" от этого идеала в другом человеке, он нам нравится.
Гость
#65
думаю, отсюда и склонность влюбляться в "определенный типаж"
#66
Значит, вы все-таки согласны со мной, что восхищение кем-то чисто по его внешним признакам - это в основе своей подсознательный процесс, а не сознательный?
#67
Ведь "его идеал" формируется тоже не из объективного. Почему в его идеал включены именно эти свойства, а не другие, почему именно ни откладывались в подсознание? Потому что в подсознании уже априори было что-то,что откликалось и притягивало их.
Гость
#68
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
Разумеется. Вообще само по себе нравится/не нравится процесс подсознательный. Кому-то нравится яблоко, кому-то апельсин. Мы же не можем объективно объяснить, почему апельсин. Почему?Потому что он оранжевый?Почему яблоко?Потому что корка апельсина похожа на целлюлит?
#69
Гость
Сообщение было удалено
А вот какие процессы в подсознании? Мне кажется в человеке генетически заложено все то, что будет вызывать в нем восхищение.
Тучка
#70
70, согласна.

73, не думаю. Скорей на протяжении жизни какие-то ситуации влияют на его подсознание.
Принцесса Турандот
#71
У меня сложилось мнение, что человек подсознательно восхищается теми людьми, на которых он сам похож. Воспевая угловатую, откровенно некрасивую, мужеподобную Киру Найтли, человек возвышает себя. Когда я была блондинкой, я любовалась Мэрилин Монро, она казалась мне совершенством. Я и сейчас не замечаю в ней недостатков, а если кто-то ткнет в них, признаю "изюминками". Но такого уж восхищения я больше не испытываю. Став брюнеткой, я обратила внимание на Монику Белуччи, теперь она мне кажется не просто самой красивой, а безупречной, идеальной.
Гость
#72
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
что ты имеешь в виду под "процессы подсознания"?

нет, не думаю, что генетика

скорее жизненный опыт

восприятие, воспоминания, впечатление, фантазия

скажем, лет в 10-12, когда все зачитываются любовными романами, тож читала какой-то

и там был второстепенный герой, который мне очень нравился)))и автор очень подробно описывала его руки..большие, смуглые, волосатые..теперь с ума схожу, видя у мужчины такие руки))))

или есть у меня подруга..в 4 года она упала и заплакала, а симпатичный парень помог подняться ребенку, успосоил и улыбнулся..теперь она эту улыбку во всех мужчинах ищет)))

да много всего..ты смотришь какую-нибудь ерунду вроде фильмов про Анжелику..вобщем она может тебе и не нравится, но какой-то кадр, момент..и это запечатляется в подсознании)

мне, например, очень нравится изгиб переносицы в профиль у Вивиен Ли, с ума схожу как хотела бы такой носик, не смотря на то, что мой нос предмет зависти всех подруг, но вот нравится и все))
Тучка
#73
77 да, да, я тоже как раз подобные примеры хотела привести и про роман и про мужчину, который чем-то помог в таком юном возрасте..)) Что-то подобное у всех бывает.)
Тучка
#74
к 79 Но писать столько лень было.)))
Гость
#75
Принцесса Турандот
Сообщение было удалено
ну нет, не обязательно)

как раз выше привела пример с носом Вивиен)

Кстати, мне тоже нравится Моника, хороший пример по-настоящему цельного образа. У нее тоже масса недостатков, целлюлит, например, ноги некрасивые. Но это ее не портит. Восхищаюсь Моникой.
#76
А мне вот Вивьен симпатичная и все. Вот кстати именно из-за носа. Но тема не об этом вобщем-то. Все равно не все же процессы в подсознании остаются, а только какие-то, чем обусловлена избирательность подсознания? Все равно генетически человек к чему-то эстетически притяжим,мне кажется.
#77
Вася
Сообщение было удалено
Нет,просто у меня хороший вкус и воспитание, а ты меня бесишь своим поведением и тем,что пишешь не по теме. За это я тебя и дальше буду игнорить.
Гость
#78
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
т. е. ты о том, что брюнеткам будут нравится брюнетки, а блондинкам блондинки?но эт не генетика, это скорее выбор образца для подражания

не все, потому что красота сама по себе существует в моменте

ну, например, когда фотограф снимает красивую модель не все ведь снимки получаются совершенными, хотя казалось бы модель, пейзаж, фотошоп...он отснимет десятки, а то и сотни кадров, пока не будет пойман тот самый момент

т. е. можно считать, что твое подсознание уловило и запомнило этот момент

например, нос Вивиен, мне она сама, кстати, тоже не очень)
Гость
#79
генетика тоже может быть

но тут скорее естественный отбор

так, действительно ущербные люди (например, страдающие редкими формами различных заболеваний, вроде водянки головного мозга, да даже банальный ДЦП) вызывают отвращение, в некоторой степени до тошноты

природа сама выбраковывает таких людей, формально он должен бы быть отвергнут обществом, а один человек существовать не может

ну вобщем, некрасивость тоже может вызывать подобные чувства
Доктор Дик
#80
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
Прелесть Ш. Стоун в кино показывали, видел.
#81
Гость
Сообщение было удалено
Нет не об этом. В том-то и дело,что не все так просто. Брюнетам еравт=ятся порой блондинки и наоборот. Мне нравится Мерилин и многие др блондинки,но некоторые блонд не нравятся и брюн некоторые не нравятся, причем не от типажа явно зависит и не совсем от черт, а от чего-то неуловимого.
Гость
#82
Всё бы ничего
Сообщение было удалено
логично, тебе ведь не могут нравиться все)

а что-то неуловимое это как раз какой-то нестандарт, то, что привлекает внимание, то, что отличает его или ее от остальных)

не обязательно внешне, это что-то может идти изнутри

например, всегда восхищалась Мерилин

хотя и говорят некоторые, что и черты у нее не такие и фигура..не знаю, не вижу в ней недостатков

но я не могу сказать, что она мне нравится потому что у нее красивые глаза или губы

она мне просто нравится, в целом

поразительная энергетика, харизма, изумительная женщина

ее красота идет изнутри!нежный взгляд, мягкость...

или Бардо

мне не очень нравится ее лицо, черты

но я бы хотела быть на нее похожей)
Мини
#83
Все бы ничего, именно так все и есть! Я терпеть ненавидела Скарлетт Йоханссон, она мне казалась уродкой, толстозадой губошлепкой, причем даже после Дневников няни мнение не поменяла. А потом посмотрела Матч Пойнт и Обещать не значит жениться и она стала для меня такой красоткой. И не из-за игры там, чего-то еще. Просто как-то со временем мнение поменялось.
тата
#84
Я вообще не понимаю, зачем чужую внешность обсуждать, неужели это интересно? Вкусы у всех разные, да и мозги тоже.. Мне кажется, это как раз от комплексов. Тем более, автор, тех, про кого вы говорите, мы в натуральном виде не видели и никогда не увидим.
#85
тата
Сообщение было удалено
Мы ничью внешность щас не обсуждаем,прочитайте мой текст. Мне вообще плевать,что кто о чьей внешности думает. Тема о МЕХАНИЗМЕ ВОСПРИЯТИЯ, в частности о том, что является источником симпатии:сознательное или бессознательное. В пример просто некоторые люди приводят конкретные имена.
золотой телец
#86
бессознательное конечно, оно является источником большинства, если не сказать всех наших реакций, там же находятся все наши идеалы и эталоны...симпатия - это же эмоциональная реакция! а вы можете осознанно вызвать у себя эмоцию? вряд ли, очень немногие умеют контролировать свои чувства, и уж тем более большинство сдешних пошлых, зависливых и т.д. форумчан
#87
Я заметила, вообще, немногие осиливают мой текст по теме в заглавии.=)
Гость
#88
Автор, недавно была какая то тема про красоту и макияж, о вашей внешности некоторые форумчане отозвались нелицеприятно. Вас видимо так этот факт так задел, что вы создали эту ветку.
#89
К Гостю намба 94.Нет, просто я это сделала после веток про Веру Брежневу, Юлию Волкову, Анджелину Джоли и Одри Хепберн. Просто интересно было узнать их мотивы, ведь не может быть,чтобы у такого кол-ва людей не было вкуса(в том числе у меня) А по теме вам написать нечего, видимо? Я же просила не засорять итему, вникать о чем она.

П.С. Отцепитесь от моей внешности, поверьте,мне выше крыши комплиментов в реале делают, очень льстят себе люди,которые думают,что мнение виртуальных непонятно каких людей по моим фото меня волнует, тем более, если сопоставить это с моей теорией, о которой я уже давно всем пишу, когда пытаюсь вас всех тут помирить, когда вы обси*аете друг друга и медийных персонажей.
Краля
#90
Возможно повторюсь, не слишком внимательно читала предыдущие посты. Мне кажется, то, что нас привлекает в людях - это их необычность. Все бы ничего, понимаете, эта "неправильность" в чем-то - нос, подбородок, губы, глаза - цепляет. Вы никогда не находили, что смотреть на абсолютно правильное лицо, каким бы красивым оно ни было, очень быстро наскучивает? А вот то, где есть "дефект" - приковывает внимание? И, конечно, харизму тоже никто не отменял ))) Вот сейчас у меня довольно неспокойный период в жизни. И набрела я как-то на фотосессию Джоли. Скажу сразу, считаю ее очень красивой женщиной. Но на этих фото - меня поразило - достоинство даже не красота, от них будто веет спокойствием и уверенностью.
#91
Краля, но вот на вопрос в теме ответьте, вы считаете, что то, что она вам нравится, больше сознательный или бессознательный процесс?
#92
Согласна,что цепляет, я уже писала об этом, как я уже писала, в тех,кто вам действительно подсознательно нравится неправильность цепляет, а в тех, кто не нравится, в тех вы эту неправильность используете,чтобы объяснить себе,почему вам их внешность не нравится, хотя объективных причин нет, это от вас идет.
Краля
#93
Отвечаю ))) Скорее бессознательный. НО! Это уже продукт воздействия на меня всего окружающего мира. Т.е. проведу аналогию - вы послушали песню и она вам не понравилась. И вот эта песня попадает в ротацию на радио, вы ее слушаете по 100 раз на дню... В итоге - варианта по большому счету всего два. Либо вы действительно "услышите" ее, и даже потом, когда пик популярности спадет, она будет вам приятна. Либо вы просто попадетесь на крючок повторяемости, а потом будете недоумевать - что я в ней находила? Если все вокруг твердят и бьются в экстазе "Ах! Какой красавец (красавица)!" Вы неосознанно будете присматриваться.
Барби
#94
У меня такие мысли были, когда я обкурилась))

Даже пришла домой и написала на листике:"Внешность женщины ничего не значит,можно быть счастливой и любимой даже будучи некрасивой"

Красота в глазах любящего и хотя я всегда была очень привлекательна внешне, но красавица ли я для всех? Наверно нет))

Но для своего мужчина я безумно красива, я вижу это по его глазам(комплименты ни в счет).

Иногда я просыпаюсь и вижу уже направленный на меня взгляд или когда я задумываюсь, читаю или смотрю фильм-перехватываю его восхищенный взгляд, не думаю, что я ему так нравлюсь из-за того что черты моего лица настолько безупречны, здесь что-то другое. Сама пытаюсь разгадать))
Лу
#95
Вот вам сознательноый процесс. Вивьен Ли мне нравится, потому что заораживает её игра, притягателен взгляд-сильный умный Мерилин не то чтобы не нравится, но не нравится тот образ, который она воплощает, и манера игры тоже.Да если брать внешность вообще, то мне больше нравятся брюнетки, сама я шатенка, такая неяркая, поэтому ценю яркость, да и здорово, когда женщина может не краситься и с утра неплох выглядеть.
Арина
#96
Автор, интересный вопрос... У меня было несколько ситуаций в жизни, когда просматривала какие-то фотографии актрис в маленьком формате. Заинтересовали те, кто как ни странно, чем-то похож на меня. Только эти фотографии я потом захотела увеличить.

А сейчас мне очень нравится Марина Влади. Так вот я вчера подрисовала себе линию бровей так, как она у меня с самого детства шла (я ее в течение последних 10-15 лет корректировала, как бы "опуская вниз") - была очень удивлена, насколько я похожа, особенно глазами, скулами и губами на Влади. А ведь меня эти скулы всегда так бесили! Я просто татарка, хотя и никто по дицу сразу и не скажет, глаза чуть-чуть раскосые, ну и скулы как у Влади. Только нос немного поменьше у меня.

И при всем при том, что мне люди, как выяснила, нравятся на меня похожие - я абсолютна не влюблена в свою внешность.

Вот такие у меня наблюдения.
kfif
#97
А мне больше нравятся те актрисы/модели что НЕ похожи не меня, свое уже примелькалось в зеркале, а то чего у меня нет и быть не может кажется прекрасным.
тата
#98
Автор, у человека нормального обычно всё происходит сознательно, даже если сам он не отдает себе в этом отчёта- в этом заключается работа мозга.
Гость
#99
Анджелина Джоли - уродливая карсачка, кто бы что не говорил. У нее приплюснутый нос и такие ж скулы, а еще уши вырожденки. красивая женщина всегда другая.
эрика
#100
Я профессиональный визажист, но даже мне никогда не приходило в голову кого-то по полочкам раскладывать - губы там, брови. Умею видеть красоту очень многих типов, даже в тех кто очень далек от моих вкусов. Модели и актрисы, как правило очень красивы, но для успеха нужна харизма, а не правильные брови. Получилось как-то коряво...но если еще что в голову придет напишу