Гость
Статьи
Правда ли, что не …

Правда ли, что не рожавшие женщины выглядят моложе?

Мне за 30. Частенько сталкиваюсь с тем, что мне делают комплименты в плане внешности, мол, выгляжу моложе своих лет. На что каждый раз слышу одну фразу "ну да, она же нерожавшая". Это комментарии женщин в нашем коллективе. С нашими зп мы не можем позволить себе дорогостоящий уход, процедуры в салонах и тд, но элементарный макияж, подходящий цвет волос, маникюр и более модная одежда действительно делают нас чуть красивее и моложе. Этим пренебрегают многие женщины. Зато как только услышат комплимент в адрес другой женщины, сразу заводят песню "а вот если бы рожавшая" или "были бы дети, не было бы времени на марафет" и тд.
Действительно ли рожавшие женщины в принципе выглядят старше? (селебрити в пример не берём, там другие реалии, говорим об обычных женщинах)
Автор
897 ответов
Последний — Перейти
Страница 14
Гость
#652
Ну у меня варикоз и давление не из-за родов полезли, а от двух сидячих работ. Думаю, если женщина начиная с зачатия и до окончания декрета будет баба-конь, которой муж вообще не помогает, то ни о каком здоровье и речи быть не может. А та, которой муж помогает и финансово вкладывается, то станет даже лучше. Двум знакомым девочкам муж дает деньги на зал трижды в неделю (в это время с ребенком сидит) и помогает по дому после работы, они выглядят отлично.
Гость
#653
Гость
Нет не правда!Это генетика и уход.А еще какие-то жертвы в виде "НЕ ЖРАТЬ НА НОЧЬ"
Поддерживаю! Молодой вид это прежде всего генетика!!!! И уже потом уход и отношение к себе! Но никак не роды и дети
Гость
#654
Ололошеньки
В основном да, рожавшая женщина подорвала здоровье, получила мощный скачок гормонов и лишний вес, плюс ее свободное время занято ребёнком и кучей домашних дел = замызганность.
Есть конечно исключения, но они лишь подтверждают это правило.
Какой лишний вес? С чего вы взяли, что рожавшие полнееют. У меня двое, вешу 46 кг.
Гость
#655
Мне 45 лет, у меня четверо детей. Выгляжу я, слава богу хорошо и часто слышу комплименты в свой адрес. Я думаю это генетика , ну и занятия стрейчингом и легкий подход к жизни .
Шашка
#656
По-моему наоборот. Сколько не живу вижу дам с детьми более ухоженными и молодыми. 🤔
Гость
#657
у меня трое детей. в 35 лет мне на вид давали 25, дочь принимали за сестру
сейчас мне 47, внука все принимают за сына и очень удивляются, узнав, что я бабушка.Никаких салонов и спецсредств не использую, ухаживаю за собой, конечно, но без фанатизма и дорогих вливаний. подбираю кремы питательные, желательно не российские, люблю брать по акциям)))не верю в рекламу разных там чудодейственных кремов. С детства сплю исключительно на спине, не на мягком матрасе, желательно с валиком под голову - вот и все секреты
Гость
#658
ФИО
Ну это и логично. 9месяцев из тебя пьют все соки, летят зубы, волосы, кожа, растяжки, провисает кожа, потом бессонные ночи- синяки, морщины, отвисшая грудь. Как сами думаете? И киска тоже уже не цветочек, даже если ушьют.
Бред
Гость
#659
Гость
Правда правда.

50- летняч старая дева всякл моложе 25-летней мамы двоих детей.
Чушь
Гостья
#660
Это - неправда! У меня пятеро детей, работаю, на себя ни времени нет, ни денег, ни желания, мне 42, выгляжу на 30 (объективное мнение со стороны). Генетика.
Гость
#661
Здесь играет роль наличие тюннинга, денег, спорта, диеты и витаминов! Я рожала один раз и как будто не рожала) в 18-19 смотрю на свои фото до родов и после родов в 21, при этом ранее, что до родов, что по ок спортом не занималась, так я выкинула все свои фото начиная с 18 лет, я там везде без тюннинга и спорта выгляжу лет на 35-38 и жуткий лишний вес и до родов тоже! Сейчас мне 38 и я реально красива засечёт уколов в лицо и губки, 7 лет занимаюсь спортом похудела и стала подтянутой, села на диету, конечно огромный вклад ежедневно средств в себя на хорошее Питание, воду, бады и Витамины, Спортивное Питание, раз в два месяца уколы геалуронки в лицо, Наращивание волос средства для похудения , короче аптека, как второй супермаркет, и выгляжу я вообще по другому, сейчас на 26 максимум и реальная красотка во всех смыслах! Короче не важно рожала ты или нет, если у женщины в дальнейшем нет средств и она в себя не вкладывает деньги буквально во все она будет стареть и уже с 18 лет процесс старения у многих включён и роды здесь не причём, если вы активно занимаетесь спортом и у вас пресс! Кстати одно женское место у меня тоже заросло, все очень узко, а грудь у меня и до родов с 17 лет никогда не стояла, большая была, тяжелая и всегда подвисала, а сейчас я еее качаю и она стоит! Все зависит ещё от кожи) растяжек у меня не было после родов) плюс уход за собой) гинетика здесь не причём-это бред, не будешь за собой следить и вкладывать в себя деньги никакая генетика не спасёт, потому что мы все анатомически состоим из плоти и крови и стареем одинаково, но те кто борется с этим я уже выше перечислила как , молодо выглядят всегда
Гость
#662
Гостья
Это - неправда! У меня пятеро детей, работаю, на себя ни времени нет, ни денег, ни желания, мне 42, выгляжу на 30 (объективное мнение со стороны). Генетика.
🤦‍♀️
Гость
#663
Гость
Я всегда детей и тех же котов воспринимала как отдельные субъекты (ну временно в животе находится...), да и ни с кем с одних тарелок не ела, хотя знаю таких индивидов. Член внутри и ребенок внутри - это всегда временно, что за сказки о едином целом? Потом малыш от мамки отлучится не может 45 лет... Поэтому не приемлю, когда мое часто берут (будь то футболка, тушь или грудь).
Господи что у тебя с головой?
Гость
#664
Посмотрела комментарии...мне тут уже и пузо растянули и лишний вес повесили и даже писю порвали, в общем сделали все то, что так и не удалось трем моим детям. Злыдни всегда были и будут и всегда найдут к чему придраться, лишь бы свои комплексы и лень прикрыть, касается это и теток с работы автора и умников-комментаторов, списавших в старухи женщин только лишь по факту материнства.
Лариса
#665
Всё зависит от генетики человека и не важно рожала женщина или нет. Пример тому моя семья, и мама и сестра рожали,а я нет. Все мы выглядем моложе своих лет.Мне все дают лет 30- 35,а на самом деле мне уже за 50.Маме 83 года,а все ей дают 60.Всё дело в генах человека.
Гость
#666
Правда.
Нет бессонных ночей и переживаний за детей
Гость
#667
Все зависит от здоровья самой женщины. Ее наследственности. Знаю женщин у которых по 2 ребенка . А у одной даже 6 детей, бывает и такое но редкость это конечно!!! так вот выглядят они как будто не разу не рожали.Стройные подтянутые заглядишься. И кто не рожал квашней ходят. Так что у всех все по разному. Но фигура в основном конечно уже не та, что до родов. Но это все фигня, дети важнее. Без них нет интереса в жизни.А как их любишь ммммммммм.
Гость
#668
Гость
Много общаюсь и с рожавшими и не рожавшими,так как не женат,ну и вижу женщин без одеждыи макияжа .Так вот, старше 30 лет лучше выглядят те, кто следит за питанием и весом, достаточно спит и работает на позициях,где боль ше головой надо думать.Тяжелый физический труд женскую красоту быстро губит,особенно в ночь и по сменам по 12 ч.Наличие детей ни как ни сказывается,если женщина организована и правильно воспитывает детей,приучая к самостоятельности в бытовом плане и взаимопомощи.
Были бы женаты и с детьми,знали бы, что ребенок - это и есть "Тяжелый физический труд женскую красоту быстро губит,особенно в ночь и по сменам по 12 ч"))
Юля
#669
Гость
Правда правда.

50- летняч старая дева всякл моложе 25-летней мамы двоих детей.
Это верно. Есть знакомая 50 дева.
Гость
#670
Гость
Сколько он длится,ваш недосып?Жрать нужно в меру, меньше курить и алкоголя.Я знаком с разными дамами и наблюдая ,как они меняются в течении нескольких лет, могу сделать вывод:думающая ,следящая за собой женщина не зависимо от наличия родов в её жизни, выглядит прекрасно.А распи...дяйка, у которой нет порядка ни в голове , ни по жизни, быстро теряет внешнюю привлекательность, она её не ценит и не бережет, даже не замечает, что от неё ничего не осталось
Думающая, отлично сказано. Все в вашей голове.
Гость
#671
Нет!!!Роды-физиологический процесс не более,а если 30 кг в плюсе-так это ротик прикрывать нужно,чтоб плюшки-ватрушки "за двоих" не залетали.Я в 33 выгляжу на 25-27,дочь гордится красивой спортивной мамой и берет пример!Бег по утрам,правильное питание и работа конечно,куда ж без нее.Ухаживать за собой можно и дома-сотни статей написано по этому поводу,а лень свою и зависть родами не оправдать!
Гость
#672
все зависит от того следит за собой женщина или нет, знаю одну женщину ей 40 лет 4 детей, выглядит так как будто не рожала, и фигура и лицо и внешне все хорошо, а все потому что за собой следить надо.
Гость
#673
ФИО
Ну это и логично. 9месяцев из тебя пьют все соки, летят зубы, волосы, кожа, растяжки, провисает кожа, потом бессонные ночи- синяки, морщины, отвисшая грудь. Как сами думаете? И киска тоже уже не цветочек, даже если ушьют.
двое детей, зубы целые, растяжек нет, грудь не обвисла, сейчас работаю над тем что бы убрать пару лишних килограмм тк +5 кг после второй беременности, дети спокойные никаких бессонных ночей, так что синяков под глазами нету.
Гость
#674
Гость
Нет не правда!Это генетика и уход.А еще какие-то жертвы в виде "НЕ ЖРАТЬ НА НОЧЬ"
Согласна. Я знаю очень много рожавших, кто даст фору не рожавшим. Например моя сестра без увеличения, которой сейчас 38 лет, выглядит на 22 - 25 лет, очень стильная, молодая и одевается по последним тенденциям и на лице нет морщин, хотя у неё сын студент уже. Но у нас действительно генетика. У меня папа в 40 выглядел на 25 и нашему роду по отцовской линии не присущи морщины и брыли на лице. Но некоторые младше меня например уже выглядят как 50- летние тётки. И детей у них нет. Это действительно только от генетики зависит. Как повезёт
Гость
#675
Ерунда какая))) У меня сыну 8год , мне 32 и еще никто не дал мне реальный возраст, все говорят что моложе. Уход, даже не салонный, но правильно подобранный, спорт, витамины и забота о питании дают свои результаты. Так что тут не в родах дело, а в нежелании следить за собой.
Гость
#676
Мне 31,у меня 4 детей)все кесарево.и я не могу в магазине покупать спиртное и сигареты(для мужа-сама не курю),без документов))и моя мама до 45 лет выглядела молодо.))генетика наверное))ну и здоровый образ жизни,наверное))
Гость
#677
ФИО
Не несите чушь: пить и курить- это выбор человека, а если маленький ребенок ночью плачет- хочешь или не хочешь, но вставать придется. Про жрать тоже повеселили- жри или не жри живот неменуемо растянется. Это неизбежно, отеки неизбежны, порваная пися неизбежна. Что бы вы тут не писали- мы все знвем, что так и есть
Возраст никого не щадит. Смотрю на свою 55 летнюю свекровь и 55 летнюю бездетную тётю, что у одной дряблое декольте и грудь, что у второй. Только у свекрови моей двое взрослых сыновей и трое внуков, а у второй лишь капризный эгоистичный стареющий муж.
Вообще значение генетики в этом вопросе решает практически всё. Зачастую вижу дряблых и мягкотелых нерожавших, родят, им вообще пи.дец будет. А если генетически кожа хорошая, то беременность и роды не страшны
Гость
#678
Гость
Посмотрела комментарии...мне тут уже и пузо растянули и лишний вес повесили и даже писю порвали, в общем сделали все то, что так и не удалось трем моим детям. Злыдни всегда были и будут и всегда найдут к чему придраться, лишь бы свои комплексы и лень прикрыть, касается это и теток с работы автора и умников-комментаторов, списавших в старухи женщин только лишь по факту материнства.
Ну, пусть тешат себя тем, что мы в родах всё растеряли
Гость
#679
Яна
Какой же бред вы написали!
Это не бред, это её позиция! Радует, что она не произвела на свет себе подобных. Самоликвидируется
Гость
#680
ФИО
Вы реально не понимаете о каких я растяжках? У полных стрии мелкие в основном, у рожавших у многих они огромные, как полосы на тигре по всему животу. Валик на животе отвисает, грудь тоже. Мне подруга показывала грудь после кормления- там просто ад, 2 пустых отвисших мешка. Она себе в итоге пластику сделала+абдомино. Ну у нее муж обеспеченный, были деньги на пластику. А так что?
Вы собрали всё в один котёл, все возможные последствия беременности и родов встречающиеся в отдельности у разных женщин. Такое ощущение, что не хотите рожать и в связи с этим раздуваете из мухи слона. Не хотите, не рожайте. Может это самое большое одолжение человечеству с вашей стороны. А мужикам, не только детные, но и бездетные со временем становятся не нужны. А стоит ли посвятить жизнь х.ю? Мужик может уйти от любой женщины, вне зависимости от наличия детей. Ну допустим, не рожает женщина, сиськи бережёт, которые к 50 обвиснут как ни крути, мужик уйдёт к молодой, а кто останется??? Родители к тому времени уйдут в мир иной, мужик всегда может свалить, а дети - это продолжение, наша кровь и плоть. Но вам этого не понять, может и к счастью... Вы умрёте и канете... Ничего не останется от вас. Но если вас это не волнует, то флаг в кулак и барабан на шею
Гость
#681
У рожавших между ног ведро, а то и таз.
Гость
#682
Думаю, это индивидуально ). Мне 31, двое деток. Больше 20-ти лет мне не дают ))
Гость
#683
Гость
Сколько он длится,ваш недосып?Жрать нужно в меру, меньше курить и алкоголя.Я знаком с разными дамами и наблюдая ,как они меняются в течении нескольких лет, могу сделать вывод:думающая ,следящая за собой женщина не зависимо от наличия родов в её жизни, выглядит прекрасно.А распи...дяйка, у которой нет порядка ни в голове , ни по жизни, быстро теряет внешнюю привлекательность, она её не ценит и не бережет, даже не замечает, что от неё ничего не осталось
Первые два года ребёнка, я спала по 2-4 часа за сутки, кормила до двух лет. Приобрела огромные мешки под глазами от недосыпа хронического. Ребёнку 4 года, а он до сих пор просыпается по ночам, соответственно сон перебит и ты опять не выспанная
Гость
#684
Все это ерунда, у меня два сына одному 23 года а другому три годика и мне тоже ни кто не дает 45 лет, и даже удивляються что такой взрослый сын. А вот девочки которые не рожавшие, наоборот старши своих лет выглядят. Ваша внешность не имеет значения, рожали вы или нет.
Гость
#685
ФИО
Не несите чушь: пить и курить- это выбор человека, а если маленький ребенок ночью плачет- хочешь или не хочешь, но вставать придется. Про жрать тоже повеселили- жри или не жри живот неменуемо растянется. Это неизбежно, отеки неизбежны, порваная пися неизбежна. Что бы вы тут не писали- мы все знвем, что так и есть
Чушь наверно вы несёте, у меня двое детей, и нет не лишнего веса, ни растянутого живота, про писю вообще бред.
Гость
#686
ФИО
Не несите чушь: пить и курить- это выбор человека, а если маленький ребенок ночью плачет- хочешь или не хочешь, но вставать придется. Про жрать тоже повеселили- жри или не жри живот неменуемо растянется. Это неизбежно, отеки неизбежны, порваная пися неизбежна. Что бы вы тут не писали- мы все знвем, что так и есть
Чушь наверно вы несёте, у меня двое детей, и нет не лишнего веса, ни растянутого живота, про писю вообще бред.
Гость
#687
Роды это гормональный стресс для организма. А красота женщины зависит от гормонов. Так что да к сожалению правда. Скажем так после родов надо приводить себе в порядок если запустить это дело то потом юудет поздно.
Гость
#688
Нет, конечно! Я родила ребенка в 24 . Сейчас мне 30. Старше 23-х лет мне никто не дает. Чтобы вы понимали, мой вес 47 кг. Я ем шоколад и чипсы иногда. Но в целом на здоровом питании. Я ухаживаю за собой, хожу на пробежки, делаю зарядки по утрам. Моей маме 53, страше 40-ка ей никто не дает. Моей свекрови 55, старше 40-ка ей также никто не дает возраста. Дело в уходе за собой. При этом, когда я вечером бегаю в парке, я вежу тостожопых, извините за выражение, студенток. Там такой зад, что конечно, если она родит, ее просто порвет в ширь еще дальше. К беременности надо готовиться. У меня все зубы целы. Я сижу на витаминах. В современной медицине столько средств выглядеть хорошо, что дети не помеха... Зато женщин-центнерков нерожавших полно. Кстати, лично у меня гормональный фон после родов намного лучше. И мышцы кто-то писал, что влагалища слабеют - это тоже неправда. Есть гимнастика. Это мышцы, они в любом случае приходят в тонус при желании. Так что не придумывайте себе глупости. У меня зеркало для осмотров S, загуглите и позавидуйте моим мышцам, автор))))))))))) Вроде все факторы описала для тех, кто боится рожать)))) не чего пенять на зеркало, коли рожа крива. Знаете, есть такая поговорка. Так вот ребенок - это тупо отмазка от желания ухаживать за собой.
Гость
#689
Однозначно наверное ответить сложно. С
Гость
#690
Сложно сказать однозначно. С одной стороны да. Фигура, а особенно грудь в большинстве случаев страдает. Хотя далеко не всегда. Опять же меняется психология женщины. Из лёгкой и беззаботной она превращается в хранительницу и защитника. Два этих фактора делают рожавщую женщину старше, но далеко не всегда и вот эти исключения не дают ответить с полной уверенностью.
Гость
#691
А я могу так сказать, красота в человеке не внешняя, а внутренняя! Когда я родила первого сына- я наоборот постройнела, сбросила 2-3 кг. Грудь -да, после кормления она теряет свой вид, но через некоторое время она восстанавливается, пусть не совсем, но все же! Про взгляд - да, меняется. Но если женщина счастлива, любит своего ребенка, себя, мужа- она становится прекрасна, какой взгляд у нее! Понаблюдайте за счастливой молодой мамой! Ни одна беззаботная нерожавшая с ней рядом не встанет! Мне мужчины в общественном транспорте комплименты делали и не те, что как привыкли -"эй, красотка!, нет! Они восхищались! То тепло, та радость, тот свет внутри тебя делает тебя неотразимой! И мои подружки, тогда еще незамужние, очень сильно уступали мне. И я не одна такая, поверьте. Материнство делает женщину раскрывшимся цветком. И проблемы с физическим телом - просто нечтожны. В 30 лет у меня появился второй сын, я пережила потерю волос, сложности с организмом, но все восстановилось, сейчас сыну 2 года, я такая же, как и была, но естественно стала просто старше. И моя подруга, что незамужем и без детей не отличается от меня внешне. Но отличается грустным взглядом, который не может найти себя. Работа, мужчины - это не то. Природа женщины так устроина - она успокаивается, когда у нее рождаются дети, это на генном уровне! Далее она спокойно себя реализовывает. А мужчины, которые делят женщин на рожавших и нет - скорее всего это очень молодые парни или глупцы просто.
Гость
#692
Гость
Правда правда.

50- летняч старая дева всякл моложе 25-летней мамы двоих детей.
Сразу видно тупень пишет. Речь о людях одного возраста. 25 пяти летняя мама,выглядит моложе чем и 35 летняя, это логично. Моложе можно выглядеть максимум на 5 лет это при хорошей генетике и уходе
Гость
#693
Гость
Я предлагаю обсудить что эти мамами уже предприняли для того, чтобы дети спали отдельно всю ночь. У нас с мужем совместный опыт воспитания 5ых детей и все дети как вы понимаете разные. В нашем окружении только одна пара мучается со сном детей и как ни странно эта же пара на отрез отказывается приучать детей к режиму, кормит грудью до 5-6ти лет и не хочет отказаться от совместного сна. Каждый выбирает как ему воспитать детей. Но все проблемы вполне решаемы, поверьте. Метод, который мы использовали имеет успех у 98% детей.
Можно узнать, что за метод, по-подробнее?)
Гость
#694
Ололошеньки
В основном да, рожавшая женщина подорвала здоровье, получила мощный скачок гормонов и лишний вес, плюс ее свободное время занято ребёнком и кучей домашних дел = замызганность.
Есть конечно исключения, но они лишь подтверждают это правило.
Если так плохо, зачем тогда плодитесь как тыпорылые животные!!!!!! Чтобы получать всякие халявные пособия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
аноним
#695
Гость
Правда правда.

50- летняч старая дева всякл моложе 25-летней мамы двоих детей.
Это ты старая вонючая курва, плодовитое животное, о которое мужик ноги вытирает, а надоешь, то выбросит тебя на помойку....... Ты для мужика прислужка, подстилка, а не человек, и нечего нормальных людей оскорблять, ничтожество!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
гость
#696
Гость
А я могу так сказать, красота в человеке не внешняя, а внутренняя! Когда я родила первого сына- я наоборот постройнела, сбросила 2-3 кг. Грудь -да, после кормления она теряет свой вид, но через некоторое время она восстанавливается, пусть не совсем, но все же! Про взгляд - да, меняется. Но если женщина счастлива, любит своего ребенка, себя, мужа- она становится прекрасна, какой взгляд у нее! Понаблюдайте за счастливой молодой мамой! Ни одна беззаботная нерожавшая с ней рядом не встанет! Мне мужчины в общественном транспорте комплименты делали и не те, что как привыкли -"эй, красотка!, нет! Они восхищались! То тепло, та радость, тот свет внутри тебя делает тебя неотразимой! И мои подружки, тогда еще незамужние, очень сильно уступали мне. И я не одна такая, поверьте. Материнство делает женщину раскрывшимся цветком. И проблемы с физическим телом - просто нечтожны. В 30 лет у меня появился второй сын, я пережила потерю волос, сложности с организмом, но все восстановилось, сейчас сыну 2 года, я такая же, как и была, но естественно стала просто старше. И моя подруга, что незамужем и без детей не отличается от меня внешне. Но отличается грустным взглядом, который не может найти себя. Работа, мужчины - это не то. Природа женщины так устроина - она успокаивается, когда у нее рождаются дети, это на генном уровне! Далее она спокойно себя реализовывает. А мужчины, которые делят женщин на рожавших и нет - скорее всего это очень молодые парни или глупцы просто.
Реализовывает чем, что кроме как плодиться, больше ни на что не способна?
Гость
#697
ФИО
Ну это и логично. 9месяцев из тебя пьют все соки, летят зубы, волосы, кожа, растяжки, провисает кожа, потом бессонные ночи- синяки, морщины, отвисшая грудь. Как сами думаете? И киска тоже уже не цветочек, даже если ушьют.
Что за чушь? Не все такие дряблые как вы описали. Кому с генетикой повезло те могут похвастать шикарной внешносьью в любое время
Гость
#698
гость
Реализовывает чем, что кроме как плодиться, больше ни на что не способна?
Что означает плодиться по вашему? Плодиться - это когда как собаки или кошки плодятся, каждый год. Если женщина рожает одного-двух детей - это плодится по вашему? И если женщина родила ребенка, вы считаете, что она больше ни на что не способна?)) Удачи вам с вашим мировоззрением😉
Гость
#699
Меня роды просто превратили из спортивной подтянутой девушки сначала в бегемотика а после родов в тетку с проблемным здоровьем. И если взять две фотографии меня же до беременности и после - это треш! Да, с моей псиной случилось тоже самое. Кокер спаниель, ухоженная такая принцесса, беременность роды и пузо волочащее по полу. Ну до конца оно так и не подтянулось. Хотя родов больше и не было.
Юмилия
#700
ФИО
Я не мамка и не детоэксперт, но я уверена, что как минимум до трех лет. Потому что эти малютки вечно визжат как серена и у меня начинается нервный тик, да и знакомые детные рассказывали, что это ад, что всю ночь не спят, колики, зубы режутся и т.д.
Вообще-то лет до полутора. Т.к. уже установится режим сна и зубы резаться не будут :) Малютки визжат максимум до года. Хотя это смотря какой ребёнок. Есть спокойные, а есть орут круглыми сутками
Гость
#701
Правда.
Предыдущая тема