Гость
Статьи
Отзовитесь! кто после …

Отзовитесь! кто после ЭКО забеременил?

Дорогие женщины! Отзовитесь кто и где делал ЭКО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ,ВЫ ЖДЕТЕ СВОЕГО ДОЛГОЖДАННОГО РЕБЕНОЧКА......

кисюля
Спецпроект Woman.ru
Все о лечении и отдыхе в Корее
Ответ на ваш вопрос вы сможете найти на проекте Совмещаем приятное с полезным: медецинский туризм в Корее.
Узнайте, как отдожнуть и душой, и телом.
219 363 ответа
Последний — Перейти
Страница 4151
Пр
#208219

Девули привет ! Тамара были случаи на моих глазах даже когда дети не захотели общатся с родителями в них вложили огромную любовь заботу а вышли за муж и все мама не нужна ! и примеры лично проходили на моих глазах и с моими родными людми , не дай бог такого! Но так что я хочу ребенка и приложу усилия в всопитании если бог даст но там уже я не зарикаюсь как пойдет , они влюбляются женятся ,
выходят замуж и как их кто околдовывают и они забывают свой родной дом , и хоть что нужно изредко звонить и узнавать как дела и у родителей

Пр
#208220

Ромашечка , Бонька ждем чихов ой урожай будем собирать ХГЧЕШНЫЙ в начале октября ура!!!!!!!!!!

Пр
#208221

Ромашуль мне кажется все получилось и у тебя и удевочек всех и Танюшки , ждем ждем ждем

Бонька
#208222

пр, спасибо большое

Бонька
#208223

я кстати тоже насчет гадалки думала..........

riri
#208224
Ромашечка

Ой, riri, так над "султанами" смеялась))))))))))

да , я тоже когда муж их так назвал

Я
#208225

Девочки, мне понятна ваша боль. Я сама тоже некоторое время была в шоке от диагноза бесплодие, которое мне поставили в 20 лет! Сейчас слава богу у меня уже трое детей и я обошлась без ЭКО.
Почитайте книгу Марвы Оганян - Золотые рецепты натуропатии. Там есть и раздел о женском бесплодии. Её можно найти в интеренете. Неужели вы готовы потратить огромную сумму денег, множество процедур, но не можете почитать 200 страниц бесплатной книги.
Да, понятно, что порой единственный выход это ЭКО. Но возможно в Вашем случае все сложится по-другому. Более здоровым способом.
Мне очень понравился врач это и метод ее. Очень хочется чтобы ее советы помогли.
Девочки! Пробуйте разные варианты!

Я
#208226

Чтобы не вводить в заблуждение - я забеременела, не потому что все сделала как она говорит. Её книгу я нашла недавно и совсем по другому поводу. (К сожалению онкология).

Ромашечка
#208227

Пр, спасибо)))) Если все получится, то так тебя обчихаем, что тут же забеременеешь!!!!!)))))))))))))

Ромашечка
#208228

Девочки, насчет гадалок хотела сказать. Я когда исповедовалась перед венчанием, батюшка спросил, ходила ли я когда-либо к гадалкам, и объяснил мне, что это большой грех. Так что, лучше не ходить.

Тамара
#208229
Пр

Девули привет ! Тамара были случаи на моих глазах даже когда дети не захотели общатся с родителями в них вложили огромную любовь заботу а вышли за муж и все мама не нужна ! и примеры лично проходили на моих глазах и с моими родными людми , не дай бог такого! Но так что я хочу ребенка и приложу усилия в всопитании если бог даст но там уже я не зарикаюсь как пойдет , они влюбляются женятся ,
выходят замуж и как их кто околдовывают и они забывают свой родной дом , и хоть что нужно изредко звонить и узнавать как дела и у родителей

Все зависит от того,что мы вкладываем в своих детей-что заложим,то и получаем!И никто меня не переубедит!Если у нас в семье был лад,дети это видели и в свои семьи принесли тоже!Мальчишки не гнушаются никакой работы,помогают женам,занимаются детьми,уважают родителей(потому что видели и видят ,как я относилась к моей маме,их бабушке,как я отношусь к свекрови ,также их бабушке.Из всего этого складывается воспитание детей!!

Гость
#208230
Рыжая

ОльгаКто был в Альтравита?

Зашла на сайт врачей много кого выбрать не знаю! Посоветуйте пожалуйста!

Кто то писал про Барахоеву, ее среди врачей Альтравиты нет на сайте!калинина, белоусова журавлева дьяченко. Сижу разглядываю фото. К кому записаться??? Кто знает??
Ольга. а в NEXT не хочешь записаться?

Хочу. И в некст и в альтравиту. В некст даже цены вроде бы пониже, но может они на сайте устарели? Я звонила в некст там врачей меньше, отзывы почитаю еще. Я туда звонила уже, но не записалась пока. Хочу с альтравиты начать там прием бесплатный) потом буду сравнивать.

Ольга
#208231
Ванилинка

Ольга, одна не останешься. Я здесь, да и девочки нас не бросят. Будут поддерживать нас беременными чихами. Ой, девочки вчера неудержалась пошла к гадалке, она меня расстроила. Хотя я не верю но так хотелось услышать что-нибудь хорошее, обнадеживающее. Так вот она сказала в ближайшие два года детей не будет, а затем сразу двойня.

Двойня это замечательно! И часто бывает при эко. Много двоен появилось в нашем районе, подозреваю что экошные. 5 двоен!

Ольга
#208232
Пр

Девули привет ! Тамара были случаи на моих глазах даже когда дети не захотели общатся с родителями в них вложили огромную любовь заботу а вышли за муж и все мама не нужна ! и примеры лично проходили на моих глазах и с моими родными людми , не дай бог такого! Но так что я хочу ребенка и приложу усилия в всопитании если бог даст но там уже я не зарикаюсь как пойдет , они влюбляются женятся ,
выходят замуж и как их кто околдовывают и они забывают свой родной дом , и хоть что нужно изредко звонить и узнавать как дела и у родителей

Чаще забывают родителей мальчики. Хотя наверное и девочки естьУ нас соседка пылинки с сыночка сдувала, платно учила, отдых за границей и не в Турции! Любое желание выполняла. Сейчас ревет вечерами одна. Сынок в 3й раз женился , требует чтобы мама освободила ему с новой женой квартиру, называет ее не в своем уме, только деньги требует.
Лучше не надеяться на детей, пусть живут своей жизнью и не рассчитывать на их помощь, чтоб не реветь потом

Тамара
#208233
Ольга

ПрДевули привет ! Тамара были случаи на моих глазах даже когда дети не захотели общатся с родителями в них вложили огромную любовь заботу а вышли за муж и все мама не нужна ! и примеры лично проходили на моих глазах и с моими родными людми , не дай бог такого! Но так что я хочу ребенка и приложу усилия в всопитании если бог даст но там уже я не зарикаюсь как пойдет , они влюбляются женятся ,

выходят замуж и как их кто околдовывают и они забывают свой родной дом , и хоть что нужно изредко звонить и узнавать как дела и у родителей
Чаще забывают родителей мальчики. Хотя наверное и девочки естьУ нас соседка пылинки с сыночка сдувала, платно учила, отдых за границей и не в Турции! Любое желание выполняла. Сейчас ревет вечерами одна. Сынок в 3й раз женился , требует чтобы мама освободила ему с новой женой квартиру, называет ее не в своем уме, только деньги требует.
Лучше не надеяться на детей, пусть живут своей жизнью и не рассчитывать на их помощь, чтоб не реветь потом

Примеры есть разные- и хорошие и плохие!Меня Бог миловал, мои дети меня уважают и любят!Я детей не баловала,хоть и люблю их безумно!

Ольга
#208234
Гость

никакие дети не стоят таких жертв,стольких слез ,и такого вреда зоровью,вырастая забывают родителей ,уезжают в далекие страны. Вот мы всем подъездом соседку хоронили,сынок даже не соизволил приехать из зарубежья((( а был такой долгожданный ,уж лучше она бы его и не рожала....

Она его рожала не для того, чтобы он ее хоронил. Я такие примеры тоже знаю, как вы написали да и выше написала еще пример. Но это же зависит от воспитания, генов и не 100% таких детей. Мой бывший вернулся к мамочке и никого не заводит(женщин). Ему с мамой хорошо и ей с ним тоже. Это другой пример.
И все примеры не означают , что рожать не надо, и рожают не для того чтобы кто то хоронил!

Ольга
#208235
Тамара

ОльгаПрДевули привет ! Тамара были случаи на моих глазах даже когда дети не захотели общатся с родителями в них вложили огромную любовь заботу а вышли за муж и все мама не нужна ! и примеры лично проходили на моих глазах и с моими родными людми , не дай бог такого! Но так что я хочу ребенка и приложу усилия в всопитании если бог даст но там уже я не зарикаюсь как пойдет , они влюбляются женятся ,



выходят замуж и как их кто околдовывают и они забывают свой родной дом , и хоть что нужно изредко звонить и узнавать как дела и у родителей

Чаще забывают родителей мальчики. Хотя наверное и девочки естьУ нас соседка пылинки с сыночка сдувала, платно учила, отдых за границей и не в Турции! Любое желание выполняла. Сейчас ревет вечерами одна. Сынок в 3й раз женился , требует чтобы мама освободила ему с новой женой квартиру, называет ее не в своем уме, только деньги требует.

Лучше не надеяться на детей, пусть живут своей жизнью и не рассчитывать на их помощь, чтоб не реветь потом
Примеры есть разные- и хорошие и плохие!Меня Бог миловал, мои дети меня уважают и любят!Я детей не баловала,хоть и люблю их безумно!

Да конечно разные. И никто не знает заранее кем вырастет ребенок, каким он будет.. И не рожать только потому что у соседки сын вырос эгоистом и ему плевать на мать, было бы странно

Ольга
#208236

Есть немецкая сказка про умную Эльзу. Жила была девушка Эльза, она была очень умная. Вот услышали женихи про ум Эльзы и ее красоту и пришли свататься. Мать послала Эльзу в подвал за пивом. Эльза спустилась в подвал видит висит на стене кочерга. Она думает- вот выйду я замуж родится у нас сынок пошлем мы его за пивом кочерга упадет да и убъет его! И сидит Эльза плачет.

Ольга
#208237

Продолжение. Ждут ждут эльзу, послали за ней мать, Эльза вме рассказала матери про кочергу и мать тоже заплакала, потом отец пошел в подвал и тоже начал плакать, так все сидели и ревели от мысли что спустя лет15-20 они пошлют ребенка в подвал а там кочерга его убъет.
История закончилась свадьбой, их вывел из подвала жених, который так и не дождался пива и невесты. И пошел ее искать.
Вот так и гость с историями про плохих сыновей.

Ванилинка
#208238
Ольга

Продолжение. Ждут ждут эльзу, послали за ней мать, Эльза вме рассказала матери про кочергу и мать тоже заплакала, потом отец пошел в подвал и тоже начал плакать, так все сидели и ревели от мысли что спустя лет15-20 они пошлют ребенка в подвал а там кочерга его убъет.
История закончилась свадьбой, их вывел из подвала жених, который так и не дождался пива и невесты. И пошел ее искать.
Вот так и гость с историями про плохих сыновей.

Прекрасная, поучительная сказка. Не нужно думать о том что будет. Никто не застрахован от плохих детей, но это не значит что они не нужны.

Пр
#208239

Я тоже думала воспитание , но иногда воспитание и гены не причем , как будто жена околдовала его ! Но это уже история не для форума )

Гость
#208240

ваш текст - Да конечно разные. И никто не знает заранее кем вырастет ребенок, каким он будет.. И не рожать только потому что у соседки сын вырос эгоистом и ему плевать на мать, было бы странно...

к сожалению таких примеров много,и дело не в соседке конечно.
Но есть разница,когда сама случайно залетела ,и коли так вышло - оставила,и совсем иное дело когда сознательно ,посредством современных технологий пытаешься забеременеть. Тогда в старости обидней в двойне ,мол столько всего перенесла ,а детки бросили...
Что касается похорон и стакана воды ,то многие затем и рожают,чтоб в старости не голодать и по соседям не побираться.
И конечно,самое основное - это гены , как не воспитывай,а гены возьмут свое.

Гость
#208241
Ромашечка

Девочки, насчет гадалок хотела сказать. Я когда исповедовалась перед венчанием, батюшка спросил, ходила ли я когда-либо к гадалкам, и объяснил мне, что это большой грех. Так что, лучше не ходить.

Так батюшки считают и донорство спермы грехом,приравнивают его к измене мужу. Просто у нас у всех двоякая вера, мы сами себе ,к сожалению,устанавливаем,что грех,а что нет. Так проще жить.Если нам удобно,слушаем батюшку,если не удобно,то даже и не спрашиваем.

Ольга
#208242
Пр

Я тоже думала воспитание , но иногда воспитание и гены не причем , как будто жена околдовала его ! Но это уже история не для форума )

Все бывает и не получится все просчитать. И не надо.
Это действительно совсем другая тема.
Я вот с врачом определиться не могу. Горло еще болит. Прививку от гриппа не успела сделать вовремя, а сейчас уже поздно.

Ольга
#208243
Ромашечка

Девочки, насчет гадалок хотела сказать. Я когда исповедовалась перед венчанием, батюшка спросил, ходила ли я когда-либо к гадалкам, и объяснил мне, что это большой грех. Так что, лучше не ходить.

Я и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.
Вы венчались? Это здорово! Я нет

Ромашечка
#208244
Ольга

Я и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.
Вы венчались? Это здорово! Я нет

Мы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)

Ромашечка
#208245
Ольга

Двойня это замечательно! И часто бывает при эко. Много двоен появилось в нашем районе, подозреваю что экошные. 5 двоен!

Мне сегодня На улице тоже мама с двойней попались, и я автоматически подумала: "экошные" ))))))))

Пр
#208246

Ромашуль вот знаки , может и двойня и будет !

Гость
#208247
Ромашечка

Мне сегодня На улице тоже мама с двойней попались, и я автоматически подумала: "экошные" ))))))))

Вот вот !! И я сразу так думаю! Их действительно стало очень много(двоен).

Ромашечка
#208248
Гость

Вот вот !! И я сразу так думаю! Их действительно стало очень много(двоен).

Так ведь и эко очень многие сейчас делают, вот и результат)

Ромашечка
#208249
Пр

Ромашуль вот знаки , может и двойня и будет !

Ой, Пр, я б от радости до потолка бы прыгала)))

Пр
#208250

Ромашуль спокойно беременной нельзя тебе до потолка прыгать да еще и с двойней , но радоваться от души будем надеюсь все мы а ты в двойне в тройне , удачки на все сто !

Пр
#208251

Еще бонька у нас и конечно тамарочкена доченька ждем и от нам хороших новостей !

Ромашечка
#208252
Пр

Ромашуль спокойно беременной нельзя тебе до потолка прыгать да еще и с двойней , но радоваться от души будем надеюсь все мы а ты в двойне в тройне , удачки на все сто !

Пр, спасибо!!!)))))

Гость
#208253
Ромашечка

ОльгаЯ и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.

Вы венчались? Это здорово! Я нет
Мы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)

Вы считаете венчание помогает забеременеть? а перед первой беременностью тоже венчались?

Ромашечка
#208254
Гость

РомашечкаОльгаЯ и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.



Вы венчались? Это здорово! Я нет

Мы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)
Вы считаете венчание помогает забеременеть? а перед первой беременностью тоже венчались?

Гость, мы венчались, потому что хотели, чтобы наш брак был благословлен Богом, мы взяли перед Богом ответственность за свой брак, за сохранение нашей любви, нашей семьи. Отношения после этого поменялись в лучшую сторону, потому что мы оба этого хотели. Это был осознанный шаг.
В браке, в котором у меня родился сын о венчании не могло быть и речи, даже в голову не приходило, ни брак, ни любовь не сохранили из-за обоюдной глупости и незрелости.
Насчет того, что венчание "помогает забеременеть", то вполне такое имеет место быть. Во время венчания совершается Святое Таинство, в котором мужу и жене преподается Божественная благодать, освящающая их союз и сообщающая им Благословление Божие на совместную жизнь, рождение и воспитание детей. И после совершения Таинства, вы, конечно, можете просить Божьей помощи на рождение в семье детей.

Пр
#208255

Девочки доброе вам утречко ! Я тоже считаю что венчание это благословение Божие на счастливую семью , к венчанию мужу и жене тоже нужно прийти , и кто к этому подошел осознано это очень хорошо.

Тамара
#208256

Девочки,доброе утро!А мы с мужем венчались ,прожив уже двадцать лет!У нас было трое детей,и нам захотелось обвенчаться!

#208257

Всем Доброго утречка ;) Поддержу разговор о венчании, мой муж очень хочет венчаться, но я сказала только после того как появятся наши дети)

#208258
Ромашечка

Гость
РомашечкаОльгаЯ и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.Вы венчались? Это здорово! Я нетМы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)Вы считаете венчание помогает забеременеть? а перед первой беременностью тоже венчались?Гость, мы венчались, потому что хотели, чтобы наш брак был благословлен Богом, мы взяли перед Богом ответственность за свой брак, за сохранение нашей любви, нашей семьи. Отношения после этого поменялись в лучшую сторону, потому что мы оба этого хотели. Это был осознанный шаг.В браке, в котором у меня родился сын о венчании не могло быть и речи, даже в голову не приходило, ни брак, ни любовь не сохранили из-за обоюдной глупости и незрелости. Насчет того, что венчание "помогает забеременеть", то вполне такое имеет место быть. Во время венчания совершается Святое Таинство, в котором мужу и жене преподается Божественная благодать, освящающая их союз и сообщающая им Благословление Божие на совместную жизнь, рождение и воспитание детей. И после совершения Таинства, вы, конечно, можете просить Божьей помощи на рождение в семье детей.

У меня сын от первого брака. Там тоже речи не могло идти о венчании. Со вторым супругом мы обвенчались 4 года назад. Беременности это не способствовало. Но мы это делали не для беременности.

#208259
Natalyok2112

Ромашечка
ГостьРомашечкаОльгаЯ и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.Вы венчались? Это здорово! Я нетМы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)Вы считаете венчание помогает забеременеть? а перед первой беременностью тоже венчались?Гость, мы венчались, потому что хотели, чтобы наш брак был благословлен Богом, мы взяли перед Богом ответственность за свой брак, за сохранение нашей любви, нашей семьи. Отношения после этого поменялись в лучшую сторону, потому что мы оба этого хотели. Это был осознанный шаг.В браке, в котором у меня родился сын о венчании не могло быть и речи, даже в голову не приходило, ни брак, ни любовь не сохранили из-за обоюдной глупости и незрелости. Насчет того, что венчание "помогает забеременеть", то вполне такое имеет место быть. Во время венчания совершается Святое Таинство, в котором мужу и жене преподается Божественная благодать, освящающая их союз и сообщающая им Благословление Божие на совместную жизнь, рождение и воспитание детей. И после совершения Таинства, вы, конечно, можете просить Божьей помощи на рождение в семье детей.У меня сын от первого брака. Там тоже речи не могло идти о венчании. Со вторым супругом мы обвенчались 4 года назад. Беременности это не способствовало. Но мы это делали не для беременности.

И венчание рядом с Ромашечкой, 4 сентября. У нас получилось, что мы венчались через год свадьбы, в день годовщины

Гость
#208265
Гость

РомашечкаОльгаЯ и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.
Вы венчались? Это здорово! Я нет

Мы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)
Вы считаете венчание помогает забеременеть? а перед первой беременностью тоже венчались?

Гость, идите в другое место троллить и агитировать за чайлдфри.

Ольга
#208266
Ромашечка

ГостьРомашечкаОльгаЯ и не ходила)). Просто я им не верю, там шарлатанок много, если не все.
Вы венчались? Это здорово! Я нет

Мы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)

Вы считаете венчание помогает забеременеть? а перед первой беременностью тоже венчались?
Гость, мы венчались, потому что хотели, чтобы наш брак был благословлен Богом, мы взяли перед Богом ответственность за свой брак, за сохранение нашей любви, нашей семьи. Отношения после этого поменялись в лучшую сторону, потому что мы оба этого хотели. Это был осознанный шаг.
В браке, в котором у меня родился сын о венчании не могло быть и речи, даже в голову не приходило, ни брак, ни любовь не сохранили из-за обоюдной глупости и незрелости.
Насчет того, что венчание "помогает забеременеть", то вполне такое имеет место быть. Во время венчания совершается Святое Таинство, в котором мужу и жене преподается Божественная благодать, освящающая их союз и сообщающая им Благословление Божие на совместную жизнь, рождение и воспитание детей. И после совершения Таинства, вы, конечно, можете просить Божьей помощи на рождение в семье детей.

Вот именно!!
Я тоже хотела бы венчаться, мечтаю об этом

Ольга
#208269
Ромашечка

ОльгаЯ и не ходила)).
Вы венчались? Это здорово! Я нет
Мы недавно только венчались, 5 сентября, у меня тогда уже протокол начался, хотели на подсадку уже венчаные идти)

Все правильно! Вы обвенчались, дали друг другу обет, ваш брак благославлен церковью и Богом! И все у вас получится!

Ромашечка
#208270

Ольга, спасибо!))
Бонька, как настроение? Что нового?)) Тамара, как у дочки дела? Тест не делали?
Я вся в ожидании, уже 12дпп, мандражирую естественно, в 4 утра проснулась и долго потом ворочалась, грудь по ночам будто бы наливается, не знаю по-другому как выразиться, и увеличилась)) Стараюсь больше отдыхать, но и гулять не забываю, муж, умница, помогает во всем, нервы не трепет, несмотря на мою вспыльчивость и раздражительность)))

Бонька
#208271

всем привет!. Ромашечка ощущений новых не добавилось, хотя сижу сегодня на работе, и в правой груди прям стреляет моментами, странно, боюсь даже. Спала плохо, уже вторую ночь. У нас сегодня ночью форточка была открыта и прилетел голубь. К чему бы это........может это конечно мои бредовые мысли, но постоянно ищу в чем то смыл)

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Бонька
#208272

я тут в инете нашла дневник "ожидания" хгч одной девушки, после криопереноса она. В итоге у нее беременность наступила. Ощущения были в груди, пояснице и яичник тянуло. Но вот на что я обратила внимание, примерно на 6 дпп, у нее появилось темное пятнышко, и она пишет что как раз в этом месте прикрепился эмбрион. Девочки, ни у кого нет или не было таких пятнышек????

Бонька
#208273

Ромашечка, хотела спросить, извини, если повторно. У тебя это криоперенос? и сколько тебе эмбриончиков перенесли?

Ромашечка
#208274
Бонька

всем привет!. Ромашечка ощущений новых не добавилось, хотя сижу сегодня на работе, и в правой груди прям стреляет моментами, странно, боюсь даже. Спала плохо, уже вторую ночь. У нас сегодня ночью форточка была открыта и прилетел голубь. К чему бы это........может это конечно мои бредовые мысли, но постоянно ищу в чем то смыл)

Бонька, что в груди стреляет это хороший признак! Я тоже вторую ночь плохо сплю)) Насчет смыслов, то вообще стараюсь их ни в чем не искать и по возможности не думать, а то такое в голове накручивается, что тушите свет))))))))

Ромашечка
#208275

Бонька, вот насчет пятнышек - это точно бред. У меня крио, перенесли 2 эмбриончика.